雑談掲示板

• 日時： 2022/10/16 19:11
• 名前： ヒサ　（ID: hImpnYdg）

皆様お久し振りです。

5スレが飛んでしまいましたので、再作成いたしました。

【2ランダム専門スレ】

【ご新規様歓迎】

ランダム対戦が好きな方、始めたばかりの方

こちらには猛者の方々が多くいらっしゃいます。ぜひ、混ざって遊んでいってください。

挨拶、自己紹介をきちっとしてからご参加下さい。

※ランダム対戦専門スレの為、交換、フレンド募集、個人的な議論、やり取りは別スレにてお願い致します。

• 日時： 2022/10/16 22:55
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 4AUF0wA.）

＞ヒサさん
スレ再生ありがとうございます＾＾
またお世話になります。


＞ピーマン監督さん
プリチー陣で速さupさせることで、どのような作戦が可能になるか？
力依存のプリチー族の意味は？
これらへの回答となる組み合わせを考えて返答お願いします。

• 日時： 2022/10/17 03:33
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: nPs5gegC）

＞ヒサさん

初めまして。
挨拶なしに、沢山書き込んですいませんm(_ _)m
アドバイスを頂き、日々精進している者です。
よろしくお願いします。


＞いざどうさん

特別コレッ！という回答は思いつかないので、一般的な考えですが＾＾;

素早さを上げることによって、通常攻撃で攻める事が出来ます。
ワルニャンの攻撃の威力は高かったです。

プリチーでS枠を取らず、妖力依存のとりつき必殺技を持つ妖怪は居ないので、妖術プリチーptだと必殺技の回転力が下がってしまうので、速射性能を上げるために力依存のワルニャンを選びました。

他にもありそうです。
今はこれくらいしか思いつかないので考えてきます。

• 日時： 2022/10/17 06:21
• 名前： はるパパ ◆harumi.tlE　（ID: XIDS4rEZ）

おぉ、ヒサさん、お元気で何より

アッチの批難所が動いてたので「ココのサーバもとうとう？」
とおもったんですが、無事で何より御健在でヨカッタ×２

最近はスプラ３ばっかりになてますが
たまに潜ってる時ありますので
その時はお手柔らかに

• 日時： 2022/10/17 18:50
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: PeXl.008）

ヒサ隊長ォ〜♪
秘密基地の移築？
アリガトーゴザイマース！

なーんか、
スレッド…丸々消えずに、
申しワケ程度に残ると言う不思議な現象…

間もなく、
北風に髪…イエ…枯葉が舞い散る季節です。
気を付けましょう♪（風邪等にw）

• 日時： 2022/10/17 22:21
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 6XTEuEIn）

>ヒサさん

スレッド作成ありがとうございます。
引き続き利用させて頂きます。


>いざどうさん

必殺が一撃火力にならないとすると、スムーズに複数必殺連射して敵陣壊滅させないとですね。妖術は壁を崩せる風が便利そうです。

メゾンを使わないといっても他に案が浮かばないので(特化型肩透かし採用verもありますが)、今はメゾン採用で考えています。

メゾンは前衛に出して、エースとの共同作業で壁を削っていく感じにすると、エースはキュウビでどうでしょうか？ 3枚壁仮想敵なので肩透かしは捨てて、少ないバフでも高火力無属性必殺を撃てるのが強いと思います。

• 日時： 2022/10/17 23:15
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: R/5tj8nU）

＞ピーマン監督さん
具体的な考えがあるわけではないのですね。
これではワルニャン使えないです。

kokiさんは速射と打撃の基本を理解しているので、アイデアがあればＰｔ作成することが可能です。
ちろるさんは基本は修めていないですが、アイデアを出すことが出来ます。
基本の理解とアイデアどちらもないと、ピーマン監督さんの作品ではなく私の作品になってしまいます。
どちらか片方は出来るようになってください。


＞kokiさん
メゾンをどう使うかのイメージがないと、守り忘れのメリットより十分な貢献が出来ない妖怪を入れることによるデメリットの方が大きいとは思いますよ。

メゾンが入るなら、フシギＳランクがエース候補なのは確かです。
とりあえず組んでみてはどうでしょうか。

• 日時： 2022/10/18 22:17
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: pwiW9mTW）

>いざどうさん

なるほど、使う妖怪に合った編成を考えないとですね。メゾンの場合は確かに難しそうです。

まず打撃を受ける壁候補から悩んでしまうのですが、鬼以外を使った耐久打撃受け壁の扱い方というのはあるのでしょうか？ そもそも並みの耐久だと一瞬で瀕死にされてしまいますよね^^;
対3枚壁用耐久は、鬼壁が良いのでしょうか。

• 日時： 2022/10/18 23:54
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: XRWOhWY.）

＞kokiさん
対3枚壁でシドボーなら鬼が最適解になります。
しかし鬼以外でも可能です。
メゾンと併用しようとすると難しかったですが、
メゾン諦めたことが返ってよかったです。

• 日時： 2022/10/19 21:51
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: QkbxCGmK）

>いざどうさん

ではメゾンをやめる代わりに、鬼以外の壁を使った対3枚壁耐久を組んでみたいと思います。

できればエースやしどぼーに追撃して全体必殺が撃てる壁を使いたいですが、良い候補が居ますかね。対打撃耐久として成り立つスペックが求められそうですが…

やまタンやなまはげならガード無しでも確実に耐えられ、分散して受ければ何とか受け切れるかもしれません。必殺受けはしどぼー頼りで何とかなりそうです^ ^

• 日時： 2022/10/19 23:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 3KkIxPKI）

＞kokiさん
ニョロ陣組めるやまたんが良さそうに見えますが、
しどぼーだからとりつきはたいして気にしなくて良いのですよね。

ところで殴られた壁がＦ魂殴ることもあるのでは？

• 日時： 2022/10/20 22:29
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: k8waMAFI）

>いざどうさん

なるほど。確かに3枚壁にF壁はよく使われますよね！ 耐久壁が反射で落とされたら負けです。

妖術でHP高いものだと、海坊主や青龍では弱そうなので、コマじろうS・ヤミまろ闇キュウビは候補になるでしょうか？

• 日時： 2022/10/20 22:47
• 名前： けばぶまん　（ID: KvUpmZO9）

初コメ失礼します。けばぶまんと申します。
妖怪ウォッチ2は２、３週間ほど前に対戦に潜り始めました。
まだまだ初心者ですが、よろしくお願いいたします。
現在は、泥田坊道連れパ、壺耐久パを使用しています。
自分の中でブシ、赤鬼、ノヅチは使わないと決めています←(謎のプライド
早速ですが、現在考えているパーティ(ほとんど決まっていないですが)で偽装パを考えています。自分が目を付けているのがマスターニャーダで、ほとんどが風アタッカーとして運用されていると思うのですが、とりつきによるバッファー(兼妖術壁?)としての役割を考えています。
この場合ですが、アタッカーにはどのような妖怪がいいと思いますか？
低ランクで対戦環境であまり見ない妖怪にしたいのですが、なかなかいいものが思いつきません。
ニャーダとのプリチー陣なんかと絡めて制圧していくようなPTにしたいと思っているのですが、アドバイス、おすすめ妖怪等いたら教えていただきたいです。
掲示板初心者のため、ご無礼等ありましたらなんなりとおっしゃってください。長文失礼しました。

• 日時： 2022/10/20 22:59
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 9RkmsQbd）

＞kokiさん
正直武士相手にＨＰ320ぐらいだと不安です。
シドボーパの壁は落ちないこと最優先だと考えます。

• 日時： 2022/10/21 22:12
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: sOvBKbo0）

>いざどうさん

やはりHP300代だと不安ですよね(^^;;
結局鬼が最適解ですが、鬼壁にした上で何か面白いことできたりするでしょうか？

3枚壁特化型しどぼーも気になり出しています。

• 日時： 2022/10/21 22:55
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: F6XvZqiU）

＞kokiさん
鬼壁シドボーだと強いだけでつまらないので、特化シドボーや守り忘れを練り込もうとしていたわけです。
ですが鬼でなくても組めますよ。

• 日時： 2022/10/22 05:23
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: huQR9kYy）

けばぶまんさん
初めまして〜…ではナイですね♪（質問板で１絡み）

先日の掲示板の不具合で、
コチラも建て替えになり、ご存知ないでしょうが、
・相談相手を指名する（指名料…無料デスw）
・一通り自分なりに組んでみる（テンプレ類似にならないように）
・使ってみての感想（特に、足りないと感じた部分）
以上をお願いしますね♪

コチラでは、
『この妖怪（このpt）が良いですよ！』
みたいなアドバイスを差し上げるスタイルではなく、
ご相談者に、
《自分で考える楽しさ》を満喫して戴き、
《成長サポートを目的》としたスタイルとなっております。

返信（反応）がナイのは、
そーゆー事情（スレッドスタイル）です。
（楽しさを奪いたくないってコト♪）

そーそー、
過去ログを御覧になるのもイイですョ〜
・浪速魂
・おもいで屋
等々、
（有名ptを作った）猛者さん達の足跡を拝見出来ますので。

• 日時： 2022/10/22 12:25
• 名前： けばぶまん　（ID: esb.zlJS）

>>Setsuna☆さん
お返事ありがとうございます。
失礼いたしました、とりあえず仮パーティーを組んでから出直させていただきます。
過去ログも拝見、参考にさせていただきます

• 日時： 2022/10/23 22:23
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: B4IoaO7/）

>いざどうさん

鬼以外の壁で組む場合の方が、難易度は低そうですよね。先ずはそちらを考えていきます。

出した高HP候補で受け厳しいとすると、大山砂夫くらいしか思いつかないです。勝てる相手が限定的になりますが、打撃半減なら何とか受けられそうですね。

また、壁を維持するために他の受け面か2枚壁も必要になってくるでしょうか。

• 日時： 2022/10/24 18:16
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: .ZxKjO6R）

＞いざどうさん

アイデア出すために考えているんですが、目立つ特徴が少ないので難しいです。

必殺溜まるのが少し遅いので、誰かと殴りながら途中の必殺とりつき要因として使いたいです。
今考えているのは果実と組む、くらいですね。
力と前に言いましたが、もう一体のアタッカーが力依存でなくても大丈夫ですね。

内容の薄い文ですいません。
次は具体的な案を持ってきます。

• 日時： 2022/10/24 23:31
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: sg7e4PMR）

＞kokiさん
シドボー構築で3枚壁と戦う場合の火力を考えると、壁の形は自ずと定まります。
対3枚壁・攻撃面・シドボーなど確定した要素から、条件に合った壁を求めてください。


＞ピーマン監督さん
使いたい妖怪の難易度にピーマン監督の力量が追いついていないのが苦戦の原因です。

易＜難
スタイル：速射＜打撃＜耐久
メイン妖怪：Ｓ＜Ｅ＜Ｄ＜Ｃ＜Ａ＜Ｂ
必殺：全体ダメージ＜全体とりつき＜＜＜それ以外

段階踏んで着実にlvupした方が上達すると思います。

• 日時： 2022/10/25 16:56
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: 4L0PEafa）

＞いざどうさん

前からずっとステup必殺、耐久、Bランクと最難関ばかり作ろうとしてましたね。w
分かりやすい表ありがとうございます。

では基本を固めたいので、作りやすそうなキュウビ辺りから作ろうと思います。
かんつうスキルでフシギなので差別化は簡単そうです。


＞ちろるさん

出来れば修羅果実の現在の構成を教えて欲しいです！理由は特にないのですが、
構成が前戦った時と変わっていると聞いたので、気になりまして()
もし良ければm(_ _)m

• 日時： 2022/10/25 22:29
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: pVnUtKVg）

＞ピーマン監督さん
しどぼー無しの耐久を仮想敵にして、九尾速射を作ってください。
これで基本理解度測ります。

• 日時： 2022/10/26 21:02
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: OFxDppIz）

>いざどうさん

攻めの形から作っていくのですね。
アタッカーは高火力の出やすいキュウビ速射を考えていました。敵黒鬼壁に負荷を掛けるにはエースと鬼壁等との複数アタッカーが強く、また風妖術が強いですね。鬼や難怪使わずだと火力確保難しい気がしました…

バフ役もボー坊では物足りない感ありますね。(隣接魂でエース強化もできますが)

組んでみた構成も、しのぶさんのパーティのエースと壁を変えただけのようなもので中々面白くは組めませんね^^;

• 日時： 2022/10/26 22:00
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: yr4DIyiq）

＞いざどうさん

しどぼーなしだと、相手は速射ではなく打撃で攻めるptが大半だと思うので、しのぶさんの3枚壁を想定して作ります。

ptの土台が出来てきているのですが、ダブルアタッカーでキュウビ以外の妖怪も目立っていますが大丈夫ですかね？

キュウビの良さが最大限引き出されたネタパのようなptでは無いです、、（下位互換にならないように気をつけます）

Kokiさん、後から入ってきた僕が似たような事に挑戦してしまい、すいません。
Kokiさんの方が何倍も作るのが上手で、使う妖怪がしどぼーなので被る事はないと思いますが＾＾;

• 日時： 2022/10/26 23:51
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5Q7KYRYd）

＞kokiさん
しどぼーは大体面白みのない構成になりますよ。
物足りなく感じるなら、しどぼーに拘らなくてもいいと思いますよ＾＾


＞ピーマン監督さん
3枚壁はハードル上げ過ぎかと。
まずは普通に九尾で速射を作成可能か知りたいです。

一応対3枚壁も見せてください。

• 日時： 2022/10/27 22:16
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: vRw34Sif）

>ピーマン監督さん

パーティ作成の過程でアイデアが似るのは全然問題ないと思いますよ。私はキュウビだと詰まってしまったので、ピーマンさんの対3枚壁パーティ楽しみにしてます^ ^


>いざどうさん

しどぼー以外でもいけるのですね。ただ、肩透かしで3枚壁を完封してみたいので先ずはしどぼー入りで組もうと思っていました。

�@�A�B
�C�D�E

�@ボー坊…メゾン魂
�Aマスターニャーダ…犬神魂
�Bやまタン…挑発魂
�C大山砂夫…挑発魂
�Dボー坊…ブロッカー
�Eトホホ…回復魂×2

風妖術で無属性といえば、難怪を除いてマスターが使えると思いました。ボー坊バフから壁を削ります。
壁はやはり全体必殺のやまタンが優秀なので採用し、ロボF対策も考えてみました。�B、�Cを壁にする事で、常にマスターを前衛に添えて戦う事ができます。大山は武士赤鬼に強いのと、メゾン魂の恩恵を少し受けるので採用してみました。(攻撃性は無いですが…)

大山が落とされたら、�@�C�Dにして最終的に回復するブロッカーボー坊を残していきます。

全員が全体必殺になりましたが、取り憑き役は入れられなかったですね。評価お願いします！

• 日時： 2022/10/27 23:07
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Us/c4rPO）

＞kokiさん
対3枚壁の性能以前にＰｔとして機能していないです。

・必殺性能重視して壁を選択したなら妖気の流れを重視した構成にすべきです。
・しどぼーＰｔなのに必殺の受けが不十分です。ブロッカーへの謎の信仰は止められないのでしょうか。
・相手火力に対して壁が薄すぎます。しどぼーは壁が健在でこそ生きる存在です。

面白みを求めた結果、構成が崩壊しています。
まずは普通に組んでみてはいかがでしょうか？

• 日時： 2022/10/28 03:27
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: SF.bPRZN）

＞いざどうさん

今試しているキュウビptが結構強かったので…
改良したいのでご指摘をお願いします。
（結構形がありたきりですが）

�@�A�B
�C�D�E

�@キュウビ:指輪（妖力全）
�Aえんらえんら:えんら魂（献身的）
�B難怪（妖力全）
�Cトホホギス:閃光魂、我慢魂（頭脳的）
�Dマスクド:挑発魂
�Eハナホ人:閃光魂

倍速ではないです。えんらがとりついたら閃光ハナホ、�C�@�Aで閃光トホホで時間を稼ぎながら妖気回収という戦法です。
相手がお祓いしなかったらすぐトホホの妖気がMAXになります。

対3枚壁を考えたのですが、想像以上に難しかったので＾＾;
時間がかかりそうです。

＞Kokiさん
ありがとうございます( ; ; )
現段階だと難しいですが、作れるように頑張ります！

• 日時： 2022/10/28 22:31
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: VTEtVP/m）

>いざどうさん

確かに、耐久も出来ていませんよね^^; 無理にブロッカーで打撃受けるのは控えたいです。
普通に耐久で組むとこうなりますね。

�@�A�B
�C�D�E

�@ボー坊…メゾン
�Aマスター…犬神魂
�Bやまタン…挑発
�Cボー坊…オロチ魂(未定)
�Dシロカベ…挑発
�Eトホホ…回復魂

ボー坊に隠密、シロカベをロボFにすることもできます。
シロカベ壁を前衛にした時、戦力が不足してしまう問題がありますね。単純にしのぶパに当てはまるのは良くなさそうです。

• 日時： 2022/10/28 23:22
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: t4bKp9N4）

＞ピーマン監督さん
速射の基本出来てます＾＾
あえて言えば直した方が良くなる場所が3箇所あります。
気付いたら変更してください。


＞kokiさん
こちらの方がいいです＾＾
耐久度は安心できるレベルです。
しかし3枚壁はしどぼー完全に捨てているので勝てますが、それ以外の必中耐久や打撃や必中速射には負けます。
耐久度は維持しつつ、火力もしくは速さを高めて汎用性ある構成にしてください。

• 日時： 2022/10/29 08:45
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: aIhvvl9N）

>>いざどうさん

自爆パの工夫、難しいですね…。

耐久で、自爆役にメロン魂……というのも火力不足ですよね。
(サポートで火力補えるでしょうか？
アタッカー枠は増えそうですが^^;)

• 日時： 2022/10/29 22:31
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 6H7QBfWY）

>いざどうさん

これなら3枚壁に勝てるんですね^ ^
ここから、更に汎用性上げる方法探してみます。

打撃や必中パに勝利する為に、火力や速さを上げる方法… そういえばマスターと回復トホホが同面になるので、頭巾強化にすることも可能でしたね。
エースの変更も考えて、一撃火力目指したいですね。

• 日時： 2022/10/30 01:06
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: fN9aM5BY）

＞ちろるさん
�Aが生き続けることで、�Aの必殺のダメージが加算されます。
他にもその必殺を牽制に使うことで自爆を直撃させることも出来ますし、
自爆Ｇ技も選択することも可能です。
他にも色々な工夫が出来ますので、火力は補えます。
そのアイデアで進めてください＾＾


＞kokiさん
トホホの部分を頭巾に変更のように、個々の妖怪の取捨選択と最適化を図ってください。
そうすればＰｔの完成度は上がります。

• 日時： 2022/10/30 04:31
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: N8CfciIw）

＞いざどうさん

1つ目は、トホホギスの装備ですかね？
必殺受けにしていましたが、残りHP1のトホホギス以外討たれた時、タイミングを合わせないと必殺を受けられなく、失敗したら前衛全員被害を受けてしまうので、他の装備の方が強いと感じました。

2つ目・3つ目は、難怪とキュウビの位置を交換、ステータス調整ですかね？
現在キュウビの方が妖力が1高く、えんらえんらのとりつきがキュウビに行くようになっています。
犬神の魂をつけ難怪の方が妖力が高い状態にし、難怪とキュウビの位置を入れ替える
と考えました。
（初手の相手のとりつきは右にいく？理論があるらしいので難怪・キュウビはそのまま、ハナホ人とトホホギスを入れ替えます）

• 日時： 2022/10/30 20:40
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: fN9aM5BY）

＞ピーマン監督さん
トホホの装備は私なら我慢魂以外にします。ですが好みもあるとは思います。
またエースの位置もとりたてて言うほどのことではないです。
どちらも「悪いところ」とまでは言えないです。

• 日時： 2022/10/30 21:38
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: mIxvSdKn）

>いざどうさん

火力は現状で、必殺速度を上げる方法を考えています。
マスターに隣接のボー坊の装備をえんら魂にすると、(1つ分の効果ですが)必殺の回転率上がりますね。オロチ魂+えんらの効果でボー坊の起動も早くなりそうです。

また、頭巾取りつきがやまタンと相性悪いのが少し気になるところですね。妖術全体必殺壁の候補として、ネタパ的にはドラゴンパワー発動させつつ自動回復ができる青龍壁が面白そうだと思っていました。

• 日時： 2022/10/31 22:32
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 3fP34llI）

＞kokiさん
必殺性能でアタッカーや壁選択するなら、妖気の流れの整備が不可欠です。

ところで青龍壁で耐えられますか？

• 日時： 2022/11/01 22:33
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: fLlEfWkE）

>いざどうさん

青龍は良い個体でHP320程度なので、武士を受けるのは厳しそうですね… 妖術壁で全体必殺だと、隠密装備で厄怪壁を運用するくらいしか無さそうです。
取り敢えずやまタンで進めてみます。

妖気の流れの整備が必要なのですね。壁・エースと両方Sランクだと、確かに妖気の効率が悪そうです。低ランク壁というのは耐久と攻撃性低いので、エースの方を早くした方が良さそうです。

エースがコマSでは流石に破壊力低いですよね… 火妖術も通らないのでダメっぽいです (笑)

• 日時： 2022/11/02 13:15
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: wHGIJNGC）

>>いざどうさん

えんら魂枠も補えますかね？
火力はバフ上げとかでしょうか…。
色々試してみます^^

• 日時： 2022/11/02 22:23
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: bZlOjLml）

＞kokiさん
妖気吸収毎回出来る位置ですが、しどぼーパの壁は必殺性能よりも耐久重視の方が上手くいくと思ってます。


＞ちろるさん
えんら魂は2個復活と自爆に繋いでいるので、十分だと思います。
火力はバフ入れるスペースありますか？

• 日時： 2022/11/04 22:28
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: hWs0/4up）

>いざどうさん

しどぼーの壁は必殺性能より耐久重視ですか！
ただ鬼と怪魔を除くと、HP最高はやまタンですよね。
頭巾取り付きを活かすなら、妖術型やまタンも一考でしょうか？ (笑)

• 日時： 2022/11/04 23:51
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: WF7b8jey）

＞kokiさん
敵にＦ魂あるなら、最大ＨＰ多くても実際は削られると思いますが如何？


＞ピーマン監督さん
3つの難易度は初級中級中級です。
位置による確率など特別な知識は必要ないので安心してください。

• 日時： 2022/11/05 22:21
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: Y/bsHRj6）

>いざどうさん

やまタンを頭脳的にした時の妖術行動率は意外と高かった記憶があります。頭巾バフ込みで死神の術、そこそこの削りの火力にはなりそうですが、必殺と対応していないのはやはり不味いですよね…

必殺より耐久重視というのは、鬼壁との差別化は考えない感じでしょうか？

• 日時： 2022/11/06 01:38
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .tID1asY）

＞kokiさん
しどぼー入りの構成は壁が生き残るかどうかが最重要です。
またしどぼーやえんらサポートなどで低ランクを使用するため、
壁にＳランクを使用するのが最善となります。
そうは言っても頭脳的やまたんより青鬼の方が優秀です。
無理に耐久で劣る妖怪を使って最低限の役割を果たせないよりは、
鬼壁で3枚壁で確実に勝ちたいです。
というわけで自分は壁以外の部分で違いを作っています。

• 日時： 2022/11/06 10:20
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: aX5f1z4c）

>>いざどうさん

絶オジイ魂とえんら魂の枠を考えると、回復があったとしても、�Aが耐えれる可能性が低いかと思いまして> <



�@�A�B
�C�D�E

�@壁(？)
�A絶オジイ魂
�B自爆
�C
�D蘇生
�Eえんら魂

�@の枠も�Aを考えると、壁で良いのでしょうか？

• 日時： 2022/11/06 18:59
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .tID1asY）

＞ちろるさん
�@が壁、�Bが自爆（死んでいる間は回復魂の効果は無効）なので、
�Aがどんな妖怪でも生き残れないというのが大前提の話です。
それなのに�Aが絶オジイなど装備して耐久を軽視しては、
今までの話はなんだったのでしょうか。
�Bが隠密でないなら、�@は挑発でなければ機能しないです。

• 日時： 2022/11/06 20:35
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: CKxsnsZ/）

＞いざどうさん

多分コロナにかかり、考えれる機会が少なく、最近コメント出来ませんでした。すいません。

1つは後衛の位置でしょうか？
マスクドを左下に置くと、えんらえんらも常に出すことが出来、通常攻撃にも参加できます。
そもそもバカ頭巾の方が良かったら、関係ないですが…笑
風妖術が結構優秀なので、えんらえんらにしていました。

• 日時： 2022/11/06 22:44
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: titfKjEl）

>いざどうさん

鬼以外でもできるといっても、完全劣化の使い方では特徴出ないですよね。自分も青鬼にしてみます。
他の部分で差別化、というのはメゾンドワスレや対3枚壁特化型しどぼーがありましたね。他にも思いつけば試してみたいです。

メゾンの方は諦めていたので、取り敢えずは3枚壁特化の新しい肩透かしを見つけたいですね。


>ピーマン監督さん

体調大丈夫ですか？ かかると発熱が結構ツラいと聞きます。
お大事になさってくださいね。

• 日時： 2022/11/06 23:06
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .tID1asY）

＞ピーマン監督さん
高熱で大変だったのですね＞＜
元気になりましたか？

壁の位置変えると、難怪が壁なしになります。
難怪の必殺はかなり重要だと思うのですが。

ところでえんらの性格は頭脳的なのですか？


＞kokiさん
かたすかしスキルをランバトではしどぼーぐらいしか見ませんが、
実は結構使い分け出来るのですよ。

• 日時： 2022/11/07 21:01
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: zNyUZZbR）

今日はずっと寝てました笑
あまり体調が優れません。
いざどうさん、Kokiさん、温かい言葉ありがとうございます。

＞いざどうさん

えんらは献身的で使ってました。
今考えると通常妖術の火力が少なく、打つ機会も少なかったので、超upバフのバカ頭巾の方が良さそうですね。
G技も狙えますし。
バカ頭巾にするならばマスクドの位置は後衛真ん中の方が良いと思いました。

初級の1つ目は、えんら→バカ頭巾ですかね？

• 日時： 2022/11/07 22:29
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: uqzbdRgz）

>いざどうさん

3枚壁特化型肩透かしは、ダークニャン、のらりくらりのどちらでもないのでしたっけ？

それなりに耐久ある妖怪に必殺回避魂を持たせて、擬似的に使う感じでしょうか。又は装備2個の妖怪に必殺回避魂×2持たせれば全避けするのでしたよね。

装備2つだと、ばか頭巾やのっぺらで使うのが強そうな気がします。フシギ陣も組めそうですね。

• 日時： 2022/11/07 23:59
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: M6wEttnh）

＞ピーマン監督さん
初級はえんらの部分で当たりです。
えんらを使うメリットまったくない状態でしたので。


＞kokiさん
しどぼーはかたすかしと装備枠あるのでメゾン魂も装備可能です。
装備枠2個使うのは結構重いので、それを上回る構想が必要です。

• 日時： 2022/11/08 22:34
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: XumZRD7y）

>いざどうさん

確かに、装備枠空く分肩透かしの方が得ですね…

ただ必殺回避魂は一つでは効果薄いと聞いた事があります。高耐久かつ回復機能もつけないと武士必殺で落とされそうですよね^^;

二つ装備で装備枠埋めた上で、メゾン装備しどぼーに不可能な戦術ができないものでしょうか。

• 日時： 2022/11/08 23:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: AqF3rMh2）

＞kokiさん
しどぼーに出来ないことで、3枚壁にも有効な方法を考えるのが課題です。
自分はとりあえず3つ思いつきました。
時間かかっていいので、面白いアイデアお願いします＾＾

• 日時： 2022/11/09 02:14
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: Xj3Wq817）

＞いざどうさん

熱が下がりました！
咳は出ますが、元気になりました。

トホホギスの閃光魂を、他の装備に出来るかなと思いました。
バカ頭巾に妖気回収させる必要も無いので頭脳的トホホギスで時間稼ぎさせる必要もないですし、
ハナホ人でとりついた後、お祓いされていない妖怪を運良く妖撃できると一撃で妖気がmaxになりますが、それを狙うほどの事でもないかな、なんて。

あまり良い装備が思いつかないですが、スパルタ魂などの方が強いですかね。

• 日時： 2022/11/09 23:50
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: ckID5h9y）

＞ピーマン監督さん
高熱期間けっこう長かったようで。依然やっかいなウイルスですね。

トホホの装備だけではないです。
倍速ではないと言っていましたが、形は倍速型でした。
そのせいで作りが雑です。
既存の形を流用するのではなく、自分で考えないと良いモノは出来ませんよ。

• 日時： 2022/11/10 22:27
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: i0SjxDNC）

>いざどうさん

やはり思いつかないので、少しヒントが欲しいです^^;
しどぼーのように必殺全避けは無理だとして、ガードを使わずに必殺を耐える方法を考えれば良いのでしょうか？ ( +でしどぼーにないメリットも欲しいですよね)

又は、攻撃手段に特化して短期に3枚壁を崩す構成も組めたりしますかね。

• 日時： 2022/11/10 23:22
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: S9xra4v7）

＞kokiさん
装備枠2個使用したとしてもＰｔ全体の受ける恩恵が、
ボー坊のそれを上回っていれば採用する価値があります。

教え過ぎや過度の情報がkokiさんの成長を阻害したと感じています。
私の予想外予想以上のものを作ってもらいたいので、この程度でしたら自力でお願いします＾＾

• 日時： 2022/11/12 22:26
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: /Uqa8j.Y）

>いざどうさん

やはり装備2枠で考えるのが良いですよね。
取り敢えず思いついたものだと、黒鬼+複数のっぺら(硬壁)、青鬼+ズルズル(雨パ)などですが…
万尾やホリュウは火力出ますがデメリットの方が大きいですよね…
黒のっぺらが一番実用性ある気がします。

オリジナルのアイデアでないと面白くないですからね。自力で辿り着けるよう考えてみます。

• 日時： 2022/11/12 23:40
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: rUYObtXG）

＞kokiさん
のっぺらスキルは残念ながら効果が薄いので実用的ではないのですよね。

上手い人は同じような構成から大きな違いを生みます。
頻繁に見る組み合わせの武士虎猫ブリーから、倍速を生んだはるぱぱさんのように。
構成の野熟練度が上がれば、見た目は派手でなくても効果的な構築が可能になります。

• 日時： 2022/11/13 22:09
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 4uz.ssp7）

>いざどうさん

今の肩透かしパにとっては、しのぶさんの難怪パがベースになりそうですね！ これに新たな要素を入れて独自のものにしていくには、弱体化させるのでなく対応できる相手を増やすか、仮想的を変えたりする必要がありますよね…

打撃や必中耐久速射に勝てるようにするのが差別化なので、珍しい肩透かし使うだけではダメでしたね^^;
必殺の速度を上げるといったら、ループ役にトホホを使うのもありでしょうか。

• 日時： 2022/11/14 22:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: gJHznr45）

＞kokiさん
そういえばしのぶさんの難怪パはしどぼーでした。
ですがあれを改良出来ます？
いい案思いついたら教えてください＾＾

ボーボウ+オロチ魂よりトホホの方が速いのは確かです。
通常妖術と必殺の威力、ＨＰ吸収、ニョロ陣など、
ボーボウで受けられるメリットを上回る特典を用意する必要がありますが。

• 日時： 2022/11/15 18:24
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: qGQfockU）

＞いざどうさん

サボりに苦しめられていたので、トホホギスの装備をスパルタと、闇魂にし、運で負ける確率を少なくしました。

ここから改良を加えるには、構成の形を大きく変える必要がありますかね？
今の形を改良するには限界を感じたので…

• 日時： 2022/11/15 23:19
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 4AUF0wA.）

＞ピーマン監督さん
難怪いるのにスパルタはありえないのでは？

正解はいくつかありますが、今の形は確実に良くないです。

• 日時： 2022/11/17 12:27
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: hXRCdeMu）

>いざどうさん

しのぶさんの難怪パはかなり完成されていますからね。鬼壁+しどぼーの形な以上、これに編成寄ってしまう感あります。シロカベの枠も変えてみたいと思っていますが…

トホホは強いですが、必中が来たら参ってしまいますし速射でもしどぼーに勝るメリット得るのは難しそうですね^^;
陣形で火力に恩恵をかけられる、獅子丸やアペリカンは使い所あるでしょうか。

• 日時： 2022/11/17 00:10
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: XRWOhWY.）

＞kokiさん
2連陣だとメゾンや絶オジイで十分となります。
3連陣のために壁にイサマシもしくはフシギを採用して、
イサマシ3連陣でブリーの援護受けた武士の攻撃耐えられるかが争点です。

• 日時： 2022/11/17 22:24
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: aVPP1lg/）

>いざどうさん

イサマシかフシギ3連を組むのですね！

武士の打撃を受けるとなると、ガードヤキモチが適役ですよね。攻撃に参加できないのと、ブロッカーだと扱いが難しい点がありますが。

HP的にガード無しで受けられる壁は居ないので、ガードで耐久する感じになるでしょうか。

• 日時： 2022/11/17 22:57
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: XRWOhWY.）

＞kokiさん
しどろ魂2個持たせるということは火力に期待出来ないということです。
それで３連陣組んだ場合の火力期待値は壁が最も高いです。
そうなるとガードさせるわけにはいかないです。

• 日時： 2022/11/18 21:44
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: KMJ00P9c）

＞いざどうさん

前衛は難怪、バカ頭巾、キュウビのままだと思うので後衛の配置に問題がありますかね？
良い形になるよう、妖怪と装備を考えます。

• 日時： 2022/11/19 22:36
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: hW98nF6T）

>いざどうさん

壁はアタッカーになるのですね。しのぶさんの難怪パは肩透かし・Sエース・壁を前衛にしていますが、Sエースの位置も肩透かしで組んだ方が必殺受け面が増えますよね。壁で火力出す事意識してみます。

なまはげ壁でも武士の打撃耐えないので、ガード無しだと厳しいですね… マスクドは耐久向きでないですが、攻撃バフかけたり強攻撃を耐えますよね。鬼壁×マスクド壁の2枚で運用するのはどうですかね。

• 日時： 2022/11/20 01:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: F6XvZqiU）

＞ピーマン監督さん
そもそも、後衛がその形になるのはありえないです。
すでにある型に当て嵌めるのではなく、勝ちを目指して構成を最適化してください。


＞kokiさん
火力３連陣を組むなら、壁とかたすかしが前衛を務めることになります。
無理に組んだ3連陣を無駄にしたくないのですが、壁以外に火力出せる場所がないです。

鬼壁なら耐えられるのですから、マスクド不要です。
かたすかしイサマシ3連陣を実現するために、弱くしているだけです。

• 日時： 2022/11/20 17:53
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: F6XvZqiU）

一線から引いて数年経ったため、情報収集します。
自薦他薦問いません。
私が知らない完成度の高い構成もしくは面白い構成、
そして対戦に関わる情報を募集します。

教えてくださった方には情報の重要度に応じ、
私の手持ちＰｔや、構成のアドバイスなど相応のお礼をさせていただきいます。
ですが私の知っている情報であったり、完成度の低い構成であった場合はごめんなさい。

面白いＰｔ情報お待ちしています。


＞ピーマン監督さん
そういうわけで、以前の開戦前サークルの情報に対するお礼します。
何か知りたいことはありませんか？

• 日時： 2022/11/20 22:21
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 9VeLEAZt）

>いざどうさん

なまはげなら短期育成で、HP340辺りになるのでこれで行くしかないですかね。肩透かし枠はデメリットありますが万尾獅子採用できるでしょうか？(流石に2体だと弱いので獅子丸×万尾など?)

なまはげだけで耐える事は不可能なので、複数壁、3枚壁置くスペースもありますね。マスクドとシロカベとするのが強そうですが…

• 日時： 2022/11/20 22:54
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: F6XvZqiU）

＞kokiさん
本来は3枚壁を倒すために火力を必要とするはずです。
ですが現状は、イサマシかたすかしを実現するためにイサマシ壁を選択し、
不安定な壁を補うためにもう一枚壁を用意する低火力への道まっしぐらです。

Ｆ魂がある3枚壁を確実に倒す構成を作るのが、当初の目的であったはずです。

• 日時： 2022/11/21 02:31
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: 8EPL7ZEc）

＞いざどうさん

ありがとうございます！
書かれているいざどうさんの持ちパが少し気になります。
ですが掲示板なので、もし難しい場合は知りたい事が他にも色々あるので、厳選してまとまったら改めて書きます。

• 日時： 2022/11/21 21:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 6oFDj9od）

＞ピーマン監督さん
自薦でテンプレ級が来た際に、フレバトという形で手持ちＰｔを見せようと考えています。
なのでそれ以外のことで、第３候補ぐらいまで挙げていただけると答え易いです＾＾

• 日時： 2022/11/21 22:20
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: 8EPL7ZEc）

＞いざどうさん

了解です！


あと1つ、対戦のバグなのですが
（重要度すごい低いです）
単体Gを打った時にガマの守りが発動すると、その必殺が通常必殺になります。
そして横2体の妖怪がG技を貯めているような状態が現れ、その2体の必殺を打つことが出来ますが打つと次その妖怪の妖気が溜まるまで、一生行動できないです（必殺キャンセルすれば元通りです）
というバグを見つけました()
ご存知でしたらすいません。

• 日時： 2022/11/21 22:30
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: b5bT8feo）

>いざどうさん

確かに、イサマシ陣を使おうとした結果返って火力弱体化してますね… イサマシ肩透かしも火力up装備無しではあまり活躍しなさそうです。

そもそもF壁に対抗する手段がイサマシパには見えないですね、、 複数アタッカーや爆音魂クサナギでも厳しい気がします。

フシギ妖術パにするとして、壁の耐久不足を解決する方法があるのでしょうか？

• 日時： 2022/11/21 23:48
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 6oFDj9od）

＞ピーマン監督さん
知らない情報です！
使い道考えてみたのですが・・敵のガマの守り前提の時点で実用性に欠けます^^;
とても軽い質問でお願いします（笑）


＞kokiさん
火力3連陣組もうとするから壁に火力求めることになるのです。
かたすかしＰｔの壁は崩れたら負けが確定しますので、耐久が最優先ですよ。

• 日時： 2022/11/23 22:41
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: hT8JWIO/）

>いざどうさん

3連陣を組むのはやはり厳しいですか^^; 壁の耐久は重要なので、鬼壁でいきますね。

肩透かしを置きつつ、火力を出す方法を考えています。メインエースはSランクの火力up装備が良いと思いますが、一撃火力にするにはG技にする必要があるでしょうか。また自爆であれば少ないバフで火力出せますよね。


ところで、最近一部の人たちの間で、桜の島を使おうとされているのを拝見しました。桜の島の必殺は、味方全員の防御を強化しつつ挑発付与するという特殊な効果です。一度で複数壁が生まれるので、挑発魂黒鬼+ロボFシロカベ×2など使っていました。他にも面白い使い方があるかもしれません。

• 日時： 2022/11/24 17:15
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: a.W687wt）

＞いざどうさん

仮想敵はしどぼーなし耐久でしたよね。
3枚壁対策はまた作りたいですが、とりあえず少しは対抗出来るようにしたいです。
仮想敵は耐久なので、壁は白壁の方がいいですかね？
火力は足りてると思うので、壁2枚も考えます。

知りたい事として、
赤ふさが気になっていました。
エース2体の間に壁は悪手と聞きましたが、強い理由は何でしょうか？
武士 マスクド 武士などの間に壁が悪手な理由も気になります。

もう1つの候補として、
いざどうさんがptを作成される時にどのような事を意識されていますか？
僕がptを作ると、大体既出のよくある形になってしまいます＞＜
丁寧に一つ一つ考えれていないのですかね？

こんな質問ですが、お願いしますm(_ _)m

• 日時： 2022/11/24 18:57
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: pVnUtKVg）

＞kokiさん
ガード状態の敵は反撃出来ないため、ナース魂の効果はモーションが短いほど少なくなるため、ブロッカー耐久には通常攻撃の方が勝ちやすいです。
（昔話したテンプレ3すくみはこれが根底にあります。）
（速射＞打撃＞耐久＞速射）
威力の高い自爆であってもガードされたら半減です。

使っている人がいるのは聞いていましたが、桜の島の必殺効果は知りませんでした！
面白い情報ありがとうございます＾＾しばらく考えてみます。
妖怪枠ひとつ使用するのはかなり痛いので、壺ガードや黒鬼など防御的に使用するのは良くないと思います。
挑発必殺の活用よりも攻防のバランスを重視すべきかと。

何か質問お願いします＾＾


＞ピーマン監督さん
仮想敵耐久ということは、早期に決着をつけたいということです。
白壁でなくていいような。

開戦前サークルと単体Ｇバグの2件分答えます。
赤フサが強い理由は、倍速パがもっとも苦手なとりつき速射パをフサで対策しているためです。
これをせつなさんが操ることにより、対耐久は自軍妖怪の攻撃を最大化することで、
対打撃は行動順の読みで、対速射はフサによって制すことが可能です。

本来の倍速はエースの間に絶オジイ魂で火力向上を図ります。
そこに壁を置くと火力増強装備は使えません。
さらにまっさきに壁が落ちるため、もっとも火力が期待出来るエース2体を同時に出そうとしても3体揃わない局面が多くなってしまいます。
（説明しやすい倍速を例えに出しましたが、他の構成でもエース2体を含む3連が残るように組むのが基本です。）

敵軍をどのようにして全滅させるか流れで考えています。
速射であればまずどの必殺をダメージ源にするか、その必殺の妖気をどのように貯めるかですね。
勝ちのパターンを作りましょう＾＾

• 日時： 2022/11/25 21:40
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: m2tTcARP）

>いざどうさん

通常攻撃を活用した速射ならば、打撃にも耐久にも強く出られるのですよね！

強化陣も使えないとなると、余程の火力集中をしないと耐久壁に負荷かけられないでしょうね…
武士のクリティカルや風妖術であれば効きそうですが。
肩透かし枠の妖怪は、バフを使うのでしょうか？


情報お役に立てて良かったです！ そうですね、攻めとの両立が課題になりそうです。

私は倍速など打撃パをよく使用しているのですが、新パを作るネタが尽きてきています。難しいものでも良いので、何かお題を出して貰えないでしょうか？ (妖怪でも構成でもokです)

• 日時： 2022/11/25 23:46
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5Q7KYRYd）

＞kokiさん
kokiさんの作ってない打撃パは、ざっとリスト見ただけで20以上あります。
他の人よりは基本を理解しているのにＰｔ作れないのは、きっかけとなるアイデアがないからです。
ちろるさんのようになんらかの組み合わせ、コンボを見つけてください。
それが課題です。

同様にかたすかしパも、それと組み合わせることが可能な面白いアイデアを見つけてください。
それが見つかればあとは調整するだけで完成です＾＾

• 日時： 2022/11/27 22:26
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: .jEcVfh1）

>いざどうさん

コンボを決めるアイデアが…浮かばないのですよね^^; ちろるさんの修羅果実レベルに火力と速攻性出せると良いのですが、、

kosukeさんの刀狩りを使ったカラクリパも火力が高くかなり強かった覚えがあります。

強化陣+バフの破壊力は凄いと感じています。有名なもの以外にも、必殺火力を上げるコンボは幾つか存在しているのでしょうか。

• 日時： 2022/11/28 20:46
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: q8kxLCIy）

＞kokiさん
火力にこだわるのはkokiさんのいいところですが、それを突き詰めると武士赤鬼ジバＳなどの強妖怪に行き着きます。
そのためほとんどの妖怪は火力以外のところに焦点を当てて使うことになります。
個々の妖怪を活躍させるための特徴を見極めることが、アイデア探しの最初の一歩です。

以前見たkosukeさんのＰｔは、これからの成長に期待という感じでした。
カラクリパは仕上がってますか？

• 日時： 2022/11/28 22:38
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: sp0gkGwW）

>いざどうさん

なるほど。確かに、数の多くないコンボを見つけようとするよりは妖怪単体から使い道を検討する方がアイデア見つけられそうです^ ^

火力で攻める勝負スタイルなので、やはりそこから考えてしまいますね。強化陣不使用だったり、少し抑えた火力の速射でも勝てるように組んでみたいです。

kosukeさんは今もTwitter等で対戦活動されているようですので、カラクリパの事も聞いてみたいと思います！

• 日時： 2022/11/29 18:30
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: N8CfciIw）

＞いざどうさん
色々教えて下さり、ありがとうございました！
参考にさせて頂きます。


ハナホ人をまず抜きました。
とりつきはトホホギスに任せようと思います。

�@�A�B
�C�D�E

�@トホホ（閃光、闇）
�Aキュウビ（指輪）
�Bバカ頭巾（えんら×2）
�Cマスクド（挑発）
�Dマスクド（挑発）
�E難怪

とりあえずこれを使ってみました。
最初閃光でとりつき、トホホの必殺を打ち、キュウビと難怪で妖気回収、頭巾のとりつきからの必殺を打つ、
この4体で相手を壊滅出来たので
壁2体にしてみました。

もっと攻めれるように壁2体では無い方が良いですかね？

• 日時： 2022/12/01 20:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: bZlOjLml）

＞kokiさん＆ちろるさん＆ピーマン監督さん
私がＰｔ作る時は、
・エース周りの最も核となる部分
・それがより輝くようサポートする部分
・Ｐｔ全体の動き
このうち２つは面白い組み合わせや新しい試みになるようにしています。
ちろるさんには以前少し話したことがありますが、ほとんどのコンボは誰かが気付き試しています。
なので斬新なサポートや特殊な動きで、面白い構成へと昇華させようとしています。

例としてぱるぱぱさんのドドンパを挙げます。
・主砲の脱戦車双属性2台
・それを同時に前衛に立たせる回復なしの黒鬼
・殲滅速度を損なうことなく耐久力を確保するための前後衛総入れ替えのサークル
対戦環境の変化によって、ドドンパは強さという点では物足りないです。
ですが3項目全てが独創的かつ面白いので、今も尚印象的な構成なのです。

追記：ドドンパを無理やり私の理論に当て嵌めたため、おかしいことになりました。
すいません。
基本的には、
・攻撃面前衛
・防御面後衛
・全体の動き
と考えてくれていいです。


＞ピーマン監督さん
マスクド2体の構成も正解ですよ＾＾

もう一箇所は難怪です。
九尾と難怪の組み合わせは相乗効果も補完作用もなく、ただ難怪が強いというだけで選ばれたように思います。
九尾パにとって何か上積み出来るようなもう一人のエースを選び、全体を再構成してください。

• 日時： 2022/12/01 21:54
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 41JH3ZBB）

>いざどうさん

既にある戦法で始まっても、3つのうち他の２つを斬新なものにすれば面白いパーティに出来るのですね！

珍しい妖怪を使う事ばかり考えていましたが、構成の配置や動き方の方でも斬新さを出せるよう考えてみます。

動き方でいうと、倍速以外で面白い閃光の使い方があったりしますかね？

• 日時： 2022/12/01 22:29
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: bZlOjLml）

＞kokiさん
自分の場合、満足できる出来のＰｔの陰に10倍以上の失敗作があります。
何か新しいアイデアを見つければ、それと噛み合うパーツをスクラップ置き場から拾ってきて試しています。
昔思いついたが使いどころの無かったパーツ2つが、新構想で繋がった時は最高に嬉しいです＾＾
そうやって作り続けてきました。

マイナーパであっても、
妖怪の見た目のインパクトで演出するのは並。
スキルや必殺の効果で勝負するのは上策。
サークルや行動など動きで違いを作るのが最上。

閃光使用したＰｔは、Ｐｔ全体の半分を占めると考えています。
倍速などの決まった動きでなく、閃光使用毎にどう動くか考えて組んでみてください。
Ａ君はそれをやってました。

• 日時： 2022/12/03 22:08
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: kHbG7l0F）

>いざどうさん

パーティの見た目以上に、どのようにスキルや必殺を用いたり、通常攻撃を活用したり等、動きに工夫をするのが大事なのですね！ これに斬新さがあればマイナーを使わなくとも相手に驚きを与えられそうです。

半分以上のパーティで閃光を使用するとは驚きでした。最速妖怪の行動直前(敵行動スキップ)または直後(味方再行動)として使用して、行動順を自軍に有効になるよう管理するのが私の使い方でしたね。これだけでも確かに応用的に使えそうですし、倍速以外でも工夫して使用してみたくなりました！

既存の戦法に捉われていた感じがあると思うので、色々に目を向けて考えてみます。先ずは続行の対三枚壁型しどぼーパーティですね…

• 日時： 2022/12/04 21:23
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: vGIPlDuW）

＞kokiさん
私が鬼壁の使用に消極的なのは、構成の幅が狭く動きも乏しくなるからです。
動きを変えれば、戦い方が変わり、妖怪もそれに合ったものに変わります。

• 日時： 2022/12/11 22:40
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: 36Ru.bVv）

＞いざどうさん

最近妖2出来てませんでした、すいませんm(_ _)m

キュウビ、バカ頭巾となっているので、フシギ陣の妖怪ですかね。
ふじみ御前も考えましたがかたすかし対策以外出来ないので、違うと思いました。

今は犬神とかしか思いつかないです、、。

• 日時： 2022/12/13 20:44
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: gJHznr45）

＞ピーマン監督さん
九尾頭巾の並びから考えるとフシギ3連陣を組むのが最も有効です。
後衛まで含めて考えると、別の正解もありますが。


＞kokiさん
返答不要です。

閃光理論や初期配置の仕組みなどの基本を知ってからが、対戦の本当のスタートです。
これは閃光活用して、行動順の操作を計算したＰｔ作りが可能になるからです。
閃光使っていても、他人が作った倍速をお手本通りになぞるのとはわけが違います。
妖怪ウォッチが真に面白いのはここからなのに、ほとんどのプレイヤーはこの楽しさ体験する前にやめてしまうの残念です。

• 日時： 2022/12/18 18:24
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: ff1dgy/b）

テスト期間が重なったり、構成が思い浮かばず少し間を置いておりました。

再度モチベが上がったので、復帰させていただきます！

返信遅れてすいませんm(_ _)m


>>いざどうさん

�Bがメロン魂着用で�Aは倒れる前提ですので、怨念(魂)妖怪というのはどうでしょうか？
(メロン魂でHPが回復してしまいますが…)

自爆1発分に火力は無いので怨念が倒れることは無いと思いますが、Ｇ技や蘇生位置を考えると�Cの方が良いかもですが……><

怨念ならメロン魂自体外しても良さそうですかね？


>>ピーマン監督さん

>>22 見てませんでした……返信遅れてすいませんm(_ _)m

�@�A�B
�C�D�E

�@ろくろ怪....挑発魂
�A不死身御前…無の魂
�Bトホホ…えんら魂×2
�Cマスクド…挑発魂
�Dぶどう猫…挑発魂
�E修羅…ドケチ魂


です。

変わったというのは、花咲使ってた時かもです^^;

• 日時： 2022/12/18 18:59
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: tS1Jhf3l）

＞ちろるさん
復活の届かない�Aに怨念を置くと、相手を倒しきれないダメージを与えて気絶することになります。
普通の速射であれば追い討ちの必殺で倒せますが、自爆は速さと回転率が低いため犬死になりやすいです。
自爆で怨念消費してしまうケースもありますので混ぜるべきではないと考えます。

• 日時： 2022/12/18 22:42
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .nQEYXYM）

>>いざどうさん

試しに無装備でロボFＧ技試したのですが、しっかり敵味方に300ダメージは超えるみたいですね^^;

Ｇ技で試したいですが、メロン魂発動前に妖怪が気絶しそうです。
(�Aの妖気速度が早めでなくてはならないので、妖怪は限られそうですが…)

無装備ムリかべ耐えましたが、通常攻撃ができないのですよね。

• 日時： 2022/12/19 22:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: cfk3odkj）

＞ちろるさん
メロン魂で耐える方向に舵切ったなら、通常攻撃はあきらめるしかないと思います。
必殺で勝負です。

• 日時： 2022/12/20 15:56
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: nytCHTNg）

>>いざどうさん

通常攻撃は諦めたいと思います。
�Aはムリカべで良いのでしょうか？

その場合、キウイ魂でしょうか。
(相手必殺時、気絶前提で考えていますが…)

• 日時： 2022/12/20 21:52
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: dhSn4MFR）

＞ちろるさん
ムリカベの必殺に旨みないでしょ。
�@と�Bが決まらないと、�Aは決定できないです。

そしてキウイ魂は使い道のない装備です。

• 日時： 2022/12/21 22:57
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: DMOuw2W9）

>>いざどうさん

Ｇ技ですが、�Aの必殺技も意識した方がいいのでしょうか？

�@�B決まらないといけないのですね^^;
�Bは火力を出したいので、スキル的にもロボFを使用したいですね…。

�@は壁なので、かなりの耐久力が必要となりますね。
�Cでサポートする形が良いのでしょうか？

• 日時： 2022/12/22 00:16
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: yuZ9cFpM）

＞ちろるさん
妖気吸収を壁のある�@�A�Bもしくは�@�C�Dでほとんど行います。
そうなると�Eの妖気が遅れるためＧ技は撃てません。
�A単体で必殺撃つ場面それなりにありますよ。

ロボＦ承知。
復活役いるので、えんら魂構成になるので機能します。

壁と�Cはちろるさんの考え方次第です。

• 日時： 2022/12/22 19:41
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: vwnRG44b）

>>いざどうさん

�@の妖怪、鬼しか思いつきません> <;
ある程度の打撃と必殺受け(自爆含め)、回復ありとしても鬼が適任と感じます。

単体で必殺打てるとしたら唐傘とかでしょうか。(HP厳選すれば耐えれるかどうかですが…)
少し候補探してみます。

妖気回収、�A�B�Cで回収は難しいのでしょうか？
ゴリ押しになりますが…^^;

• 日時： 2022/12/22 21:20
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: yuZ9cFpM）

＞ちろるさん
では�@は鬼で。

�A�B�Cで妖気受けは悪手です。
Ｇ技１回で相手６体倒すことは不可能なので、必殺が繋がるようにする必要があります。
相手を全滅させるまでの流れを想定してくださいな。

• 日時： 2022/12/23 20:48
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: OMvISuCP）

>>いざどうさん

妖気の回転が回るように
�Aグレるりん(ブロッカー魂)
�CTETSUYA

はどうでしょうか？

鬼は黒鬼にしました。

• 日時： 2022/12/23 23:03
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 6qcflHXH）

＞ちろるさん
妖気を回すためにとりつき必殺妖怪を選択したのは良いと思います。
ですがグレルリンでは耐えられないです。

�Cの役割は何であると考えていますか？

• 日時： 2022/12/23 23:35
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: OMvISuCP）

>>いざどうさん

一応自爆には耐えれるのですが、相手アタッカーの必殺は耐えれませんかね…。

取り付き必殺候補、疑心暗鬼とかでしょうか？


初期前衛を変えて、
�@�A�B
�C�D�E

�@花咲
�A
�B黒鬼
�Cえんら×2
�DロボF
�E

にしていたので�A(取り付き役・取り付き必殺)で妖気回収。
Ｇ技自爆後、�E(取り付き必殺)でサポートという形にしていました。

• 日時： 2022/12/25 01:18
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: ZIBnVwTK）

＞ちろるさん
私は元の�Aが最後まで落ちないように考えてました。
元の�Aがとりつきと速い必殺を受け持ってくれれば、早々に落ちたとしても戦えますよ。

その場合元の�Cはとりつき役から解放されるので、動き易くなります。

• 日時： 2022/12/25 16:46
• 名前： マグロ ◆VqyahZiJ82　（ID: Gi8usiPR）

初レス失礼します！

>>皆さんへ
ttp://discord.gg/dPbTqWb2
この鯖で麻雀と妖2の対戦談義してます！
気軽に楽しめると思うので興味があればぜひ参加お願いします！

• 日時： 2022/12/25 22:16
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: KdpZL6Lm）

>>いざどうさん

では�AはTETSUYAのままで、装備は闇魂でいいでしょうか？

�Cは自爆と必殺をある程度耐えれる低ランク妖怪を探してみます。

• 日時： 2022/12/25 23:07
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: ZIBnVwTK）

＞ちろるさん
初期配置変更でわかりにくくなってる^^;

まず認識しないといけないのが、自爆以外にダメージ源がないことです。
自爆は破裂するといなくなるので、空白期間を補う存在が必要です。
自爆・壁・復活・えんら魂・ブロッカーの５枠が決まると、残り１枠は攻撃を意識するしかなくなります。
もうひとつは壁の回復手段が復活役からしかないため貧弱であることです。
よってこの構成での壁の隣の役割は非常に重大であるため、徹夜では不可能です。

• 日時： 2022/12/27 22:27
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: WZNHvFB8）

>いざどうさん

長らく空けてしまい、すみませんm(_ _)m 休みに入り時間ができたので、破怪パでランバト潜っていました。

速射や耐久相手だと、痛い所で必殺を喰らう危険がありますが、打撃対決はその心配なく行動順の読み合いで楽しく感じます♪ (上手くないプレイヤーが多いですが…)

今後も打撃・速射をメインに、より行動順を熟知した対戦がしたいと思っています！ 初期配置の行動順についてはさっぱりで、閃光で変化する行動については倍速パでは何となく分かってきたくらいなので、まだまだ知りたい事が多くありますね…！

行動順について研究するなら、何か良い方法はありますでしょうか？ 3DS2台とサブロムはあるので、一応自力でもできますかね… 素早さ数値を少しずつ変化させて行動を調査したり、別なタイミングで閃光を使った時の変化を確認したりすると良いのでしょうか？

• 日時： 2022/12/27 23:12
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: u9LkNXzu）

>>いざどうさん

�A(蘇生の隣)が攻撃役ですね。
必殺は重視しないのでAランクとかでも大丈夫そうですね。
探してみます。

�Cは早い必殺を求められるのですよね> <
トホホとかでしょうか？
装備は大丈夫そうですが、取り付き率低いですよね(笑)

• 日時： 2022/12/28 00:18
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: t5O4g4uG）

＞kokiさん
行動順把握の精度は経験の蓄積で上がります。
それよりも把握して何をするかが大事だと考えます。
閃光で可能な独自の戦法見つけてください。


＞ちろるさん
自爆いない時他にダメージ源が無ければ、相手は火力が高い面を出し続けることが出来ます。
それに対する牽制として、復活の横にはダメージ必殺持ちを置きたいです。
必殺も最重要です。

�Cはまず耐久です。
耐久パなので、速さはそこまで重視しないです。

• 日時： 2022/12/28 19:16
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: eAvyjFEH）

>いざどうさん

新しい戦法に活かしてこそですよね！ 使い方色々試してみます。

今また使用してみたいのは、破怪パや雨パで用いたような複数アタッカーの戦法です！ テンプレの2アタッカー倍速よりも、閃光行動を有効に活かして戦えている気がします^ ^

ブリー隣接、天候スキル、と来て他に戦法を可能にする要素はありますかね… イサマシやフシギ陣形を組めば全体的な火力が上昇するので、それくらいですかね。

イサマシなら既にあるようなので、フシギで考えています。前衛に頭巾を置くだけでエース2体の火力は保証されるので、後衛の編成をどうするかですね…

• 日時： 2022/12/28 20:32
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 7ilaux0m）

>>いざどうさん

�Cの枠ですが、ムダ使いとかどうでしょうか？
グレるりんとあまり変わらないですかね> <;

�Aはせつなさんを参考に、旅ガッパとかでしょうか。
PTが違うので他に妖怪居そうですね…。

• 日時： 2022/12/29 00:00
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: zvlnE.Uu）

＞ちろるさん
ゴーケツ陣がなくなった上に個の耐久も大差ないので、ムダヅカイは合ってないです。

旅ガッパよりいい妖怪いくつもいますよ。必要要素から絞ってください。

• 日時： 2022/12/29 00:43
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: fQRYfoV1）

>>いざどうさん

となると�Cはゴクドーでしょうか？
通常攻撃も当たりずらいので今回のブロッカー役と相性が良いですね。
HPも他と比べ高いので耐久もできそうです。


旅ガッパ以外の妖怪探してみます！

• 日時： 2022/12/29 15:57
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: zvlnE.Uu）

＞ちろるさん
すいません。
とりつき＆とりつき必殺役として考えるとグレルリン悪くなかったです。
これでいきましょう。

鬼壁横は回復魂２個が基本になります。

• 日時： 2022/12/29 16:48
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: fQRYfoV1）

>>いざどうさん

グレるりん了解です！

回復魂×2なら万尾獅子でしょうか。
ホリュウより火力が出そうです。

蘇生は花咲にしますが我慢魂とかで良いのでしょうか？> <

• 日時： 2022/12/29 18:16
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: zvlnE.Uu）

＞ちろるさん
壁横で前衛に出ている時間が長いので、通常攻撃も使いたいです。
装備枠２つの妖怪だけが候補ではないですよ。

• 日時： 2022/12/29 22:12
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: fQRYfoV1）

>>いざどうさん

らくてん童でしょうか？
ステータスが攻撃特化なので必殺は弱くなってしまいますが、取り付き必殺なので戦えそうです。

• 日時： 2022/12/29 22:25
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: zvlnE.Uu）

＞ちろるさん
らくてん童も悪くないです。
ただ回復同等で火力上位の存在他にいますよね？

• 日時： 2022/12/29 23:37
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: fQRYfoV1）

>>いざどうさん

ヒカリオロチだとS枠埋まってるので厳しいですよね。

サンタク老師も居ますが必殺技が完全に運なのですよね(笑)

ヒカリオロチで壁を変更すべきなのでしょうか？

• 日時： 2022/12/30 21:51
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Uq.eOHw0）

＞ちろるさん
壁を変更することは可能ですし、復活がＳランクとも限らないです。
ついでに言うと、自爆を変えることで完成度上げられます。

• 日時： 2022/12/30 22:26
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: xXxpSaey）

>いざどうさん

>>117確認お願いしますm(_ _)m

閃光を使った複数アタッカーのパーティだと、遅めの妖怪でも攻撃参加の機会を持てることに少し可能性を感じてます。

フシギパならW天狗+ズルズルパで、赤鬼対策のズルズルを以前より高火力にしたパーティなんて考えていました。耐久が明らかに下がってしまうのですが^^;

いいアイデアを考え中です。

• 日時： 2022/12/30 22:36
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: UUKJUESe）

>>いざどうさん

鬼以外の壁が思いつかないです> <
他に耐えれる妖怪がいるのでしょうか？

蘇生がS以外ですと、おでん神ですね。
自爆をサポート・アタッカーでキンカクにすると通常で回復が無くても壁が持ちそうですね。

• 日時： 2022/12/31 23:47
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: P6gxxZOB）

＞kokiさん
すいません、117気付いてませんでした。

天狗パは以前作ったので止めておきましょう。
多アタッカー閃光パをフシギ族で組む時、差別化図れるのは後衛とＡランク以下妖怪です。


＞ちろるさん
耐久だけ考えるなら最上の壁は鬼ではないです。
単体必殺の鬼は妖気の活用下手ですし。

自分の自爆役候補は3人います。
見てる場所が違うかな。

• 日時： 2023/01/01 01:26
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: OI.3Ykuw）

>>皆様

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願い致します！m(_ _)m


>>いざどうさん

耐久なら厄怪ですかね…？
ただ装備が不可能なので取り付きや装備で誤魔化さなくてはならないのですよね。
(火力が低くなる、耐久パではなくなってしまうのは避けたいですね…。)

以前に壁で使う妖怪では無いと学びましたし、違う妖怪でしょうかね(笑)



同じスキルのロボ面犬、壁・アタッカーのふさふさんとかはどうですかね？

耐久を考えるならロボ面犬でしょうか。

• 日時： 2023/01/01 22:52
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: OgrdwTYz）

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくおねがいします。


＞ちろるさん
壁は挑発魂がなければ機能しないと思います。

自爆役については、より完成度高める方法があるということだけ頭に置いてください。
とりあえず先に進めましょう。

• 日時： 2023/01/02 13:14
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: RsLcnEKV）

>>いざどうさん

了解しました。

らくてん童より火力がある妖怪、ヒカリオロチではないのでしょうか？

全体必殺・回復スキルなどは限られてますよね…。

• 日時： 2023/01/02 21:28
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: IJqIzUDM）

>皆様
明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします！


>いざどうさん

今年もよろしくお願いします！
フシギパは頭巾を使うので、イサマシとは後衛の組み方が変わりますよね。

差別化図れるAランク以下妖怪…低ランクでも速射で期待できる妖怪は居ないので妖術パになりますよね、、
メゾンドワスレ、サボり、老師固めなどが思いついたところです。


>ちろるさん

今年もよろしくお願いします！リプするのは久しぶりですね。お元気でしたか？

長く自爆パのアイデア思いつかれていて凄いです♪♪ 大変ですがお互い頑張りましょう！いつかまたフレバトもしたいですね^ ^

• 日時： 2023/01/02 22:14
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5GCYA7lQ）

＞ちろるさん
いやいや疑問の余地なくヒカリオロチで合ってますよ＾＾


＞kokiさん
フシギには後衛に使えるあの妖怪がいるので、多アタッカーを自然に組むことが可能です。
その場合前衛を務めるのはあれですよね。

• 日時： 2023/01/03 18:18
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: KgjFpLJp）

>>Kokiさん

お久しぶりです！
今年もよろしくお願いします。

病気1つかかっていません(笑)
そちらはお元気でしたか？

自爆パ途中で挫折してしまったので、まだまだです^^;

フレバト良いですね。
是非機会があればよろしくお願いします^ ^


>>いざどうさん

ヒカリオロチ了解です。
PT作り終えた後に改善してみたいと思います。

とりあえず、らくてん童回復魂で良いのでしょうか？> <

• 日時： 2023/01/04 02:06
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: E2wsMBul）

＞ちろるさん
らくてん童+花咲とヒカリオロチ+おでん神、ちろるさんはそちらを選択しますか？

• 日時： 2023/01/04 21:50
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: L6JAwHW1）

>いざどうさん

後衛に使えるといえば、風魔猿でしょうか…？？
その場合前衛にA以下のアタッカーを置くことができますね。
えんらえんらやUSOは速いので前衛で使えそうです。
バフや隣接強化で火力を出すために編成に工夫は要りそうですね。


>ちろるさん

元気ですよ〜
明日から学校ですが、お正月は結構のんびり過ごしてしまいました笑

私は耐久組むのも挫折気味だったので、ちろるさん式耐久パ楽しみにしてますね(^ ^)
お互いの分野で頑張りましょう！

フレバトも是非！
打撃vs耐久の熱い勝負もできるかもですね^ ^

• 日時： 2023/01/05 15:40
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: b5/5ysj0）

>>いざどうさん

ヒカリオロチ+おでん神で今は試しています^ ^
おでんスキルもあり、回復が全体的に回るのでグレるりんが取り付けば、赤武士にも勝てました。

�@�A�B
�C�D�E

初期前衛コロコロ変えていますが…^^;

�@ヒカリオロチ・回復魂
�A黒鬼・挑発魂
�Bグレるりん・ブロッカー魂
�Cおでん神・無の魂
�D美脚・えんら魂×2
�EロボF・メロン魂

で戦っています。


>>Kokiさん

大学大変ですよね…。
学校頑張ってください！

ありがとうございます^ ^
耐久パ完成したら是非お手合わせお願いします。
Kokiさんの打撃パも楽しみにしてます〜(笑)

• 日時： 2023/01/05 17:13
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: biQlEpC5）

＞kokiさん
そうですね。
Ｓランク風魔と前衛に速いアタッカーが基本線になると思います。


＞ちろるさん
おでんは我慢でなければ自爆復活やりにくいです。
ですので最初の形が叩き台となります。
改善点いくつかあるので、ここからさらに完成度上げてくださいね＾＾

• 日時： 2023/01/06 23:19
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: FVbCueRv）

>>いざどうさん

我慢魂了解しました。

まず壁ですね。
全体必殺と耐久力が必要となると絞られますが、壁と考えると難しいですね…。

自爆役決めてから壁の方が良いのでしょうか？

• 日時： 2023/01/07 00:24
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: nQn426cS）

＞ちろるさん
壁は鬼でも問題なく機能するのでそのままでも大丈夫です。
ネタパとしては、鬼壁で安定するのは減点ですが。

• 日時： 2023/01/07 22:15
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Bt2yTVqW）

>>いざどうさん

黒鬼やはり減点ですよね^^;
別の機会にでも壁は考えて見たいと思います。

そうすると自爆役ですかね？

• 日時： 2023/01/08 20:28
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: mor3s2tF）

＞ちろるさん
ヒカリオロチ採用によって自爆役の負担が軽減されています。
そのため自爆役も変更することが可能になり、他の妖怪が動き易くなります。

ヒカリオロチ採用の負の面として妖気の流れが悪くなっています。
それに合わせて構成する必要があります。

面白いＰｔを作ることが目的なので、積み上げたものを壊すことを恐れないでください。
今の案はあくまで暫定です。決まっているのは自爆パというだけです。

• 日時： 2023/01/08 22:28
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Hzh3W7Jp）

>>いざどうさん

自爆役をジバニャンにするのはどうでしょうか？
グレるりんの取り付き率がかなり低いと感じたので、前衛を�A�B�Eにし取り付き要因としても活躍できればと思います。

流れとしては、グレるりん必殺単体打ってから�@�A�Bで回収ですかね…。

低ランク変更なら美脚の装備、もしくは美脚を変更することができるのでしょうか？

• 日時： 2023/01/08 23:06
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: DQ5TAgGb）

>
今日は20歳の成人式に参加してきました。
全然自覚ないですがもう成人です！
これからも大人の秘密基地でよろしくお願いしますm(_ _)m


>いざどうさん

風魔+高速アタッカーですね！

�@�A�B
�C�D�E

�@メゾンドワスレ…犬神魂
�A頭巾…メゾン魂×2
�Bメゾンドワスレ…犬神魂
�C風魔…犬神魂
�D風魔…犬神魂
�EUSO…閃光魂

取り敢えず組んでみました。
ネタパとしても改善点しか無さそうですが…

風魔を並べる事でアタッカーを並べた連撃と倍加を活かそうとした感じです。
全員素早さ高めにして、相手に合わせて上を取って攻撃できるようにしますね。


>ちろるさん

今が忙しい時期みたいで、課題やプレゼンの準備が大変です^^;
ちろるさんも高校生活楽しんで、勉強も頑張ってくださいね！

耐久パ楽しみにしてます…！
私も今は打撃パ頑張ります。完成したら対戦しましょう！

• 日時： 2023/01/08 23:19
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: mor3s2tF）

＞ちろるさん
ヒカリオロチとおでんはどちらも直接攻撃出来るので、その面が長く前衛にいることになります。
そうなると自爆は速いとりつき役にすることが可能なため主導権を握り易く、またグレルリンを変更することが出来ます。

美脚周辺は引き続き考えてみてください。


＞kokiさん
大人の秘密基地へようこそ（笑）

とりあえずの試作ですね。
天狗とは違い、多アタッカーの組み方、風魔の組み方があるのでここから変化しますよ。

• 日時： 2023/01/09 20:55
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: z.6uh.7l）

>>Kokiさん

ご成人おめでとうございます！
これからもよろしくお願いします。

明日から学校なので気を緩めないよう頑張ります^^;


>>いざどうさん

早い取り付き役となると、ジバかジバSですよね。
G技を諦めて、ヒカリオロチとおでん神をえんらえんら怪(取り付き要因)で挟むというのはどうでしょうか？

えんら怪の取り付き率をまだ調べてないので何とも言えないのですが…^^;

• 日時： 2023/01/09 23:00
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: wCUQCY7k）

＞ちろるさん
とりつき役をえんら怪とした場合、自爆役は何になりますか？

• 日時： 2023/01/10 00:05
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 4x/Mp0NF）

>>いざどうさん

すいません、文章に語弊がありましたm(_ _)m

自爆役をジバS(もしくはジバニャン)です。

�@�A�B
�C�D�E

�@えんら怪
�Aヒカリオロチ
�B壁
�C蘇生
�D自爆
�E取り付き速射

えんら怪が自爆の隣接でないため、自爆は妖気回復が早い妖怪を選んだのですが、クリティカルありだとしても火力不足ですよね…。
(この形だとメロン魂を外すことになりますし、ネタとしてもPTの完成度が下がってるように感じますね…)

もう少し考えてみます。

• 日時： 2023/01/10 20:52
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: FfNPegq8）

>いざどうさん

本当の意味のですね！笑
妖2でも成長しなければ。

多アタッカーの組み方、色々試してみます。
火力のあるアタッカーを前衛に多く出すのが基本ですよね。

風魔の性質上、バフをかけて攻撃はやりにくいのですよね… サブエースの役割になりそうです。
すると風魔×2は良くなかったようです。1体にして、別のSエースを前衛に。

仮にキュウビにすると、キュウビ・1枠・風魔となりこれを攻め面にすれば良さそうですね！

中間の1枠は隣接魂装備の、少し耐久に安定感のある妖怪を考え中です。


>ちろるさん

ありがとうございます…！！
お酒が飲めてしまいます(笑)

学校始まりましたか。ファイトです！

• 日時： 2023/01/10 23:50
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 3BNj1Unn）

＞ちろるさん
えんら怪入れたことで、えんら魂２つ分からえんら魂１つ分になって弱くなっていますね。

メロン魂なくなっても、完成度さえ高ければ問題ないと考えます。


＞kokiさん
そちらの方向に進むのであれば、前衛残り1枠で何をするか。
ここから決めると作り易くなります。

• 日時： 2023/01/11 21:21
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 2x/IOnJE）

>>いざどうさん

自爆役のジバSに悪取り付きを任し、えんら怪をえんらえんら(えんら魂)に変更し通常攻撃で削るのはどうでしょうか？

• 日時： 2023/01/11 23:18
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: ayiv1480）

＞ちろるさん
えんら：ヒカリ：壁の並びが長く前衛に出るのですよね。
ヒカリオロチの隣にえんらえんらを採用した理由は何でしょう？

• 日時： 2023/01/11 23:49
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 2x/IOnJE）

>>いざどうさん

そうですね。
通常攻撃ができる妖怪として採用しました。
(おでんが後衛になったので)

取り付き速射役は、後衛で担えますのでえんら魂×2でなくても戦えると考えました。

ただ単体必殺なので、そこが難点ですね…。

• 日時： 2023/01/12 00:20
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: X3pWGZI1）

＞ちろるさん
ヒカリの隣の通常攻撃役なら、間違いなくえんらにはならないですよ。

• 日時： 2023/01/12 22:17
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .QC9d1ZK）

>>いざどうさん

えんらを、速射取り付き(えんら魂×2)に変更して、後衛(グレるりん枠)を固い妖怪に変更でしょうか？> <

Ｇ技で無くなるので、後衛は耐久強化できそうですね。

• 日時： 2023/01/12 22:34
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: G0.5mkCR）

>いざどうさん

前衛残り一枠とは、アタッカーの枠ですよね。
取り敢えずSで出来ること考えています。

何となく考えついたのは隠密しゅらコマでした！
アタッカーで居座れるから強いのかどうか…よく分からないですね。

• 日時： 2023/01/12 23:22
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: X3pWGZI1）

＞ちろるさん
グレルリン枠をＧ技に参加しないただ硬いだけの妖怪に変更するのは、
枠の無駄使い同然です。
前の配置ではＧ技を狙えたように、この配置だから可能なこともあります。
いくつものパターンを考えて、もっとも良いと思うものを選択してください。


＞kokiさん
Ｓランクアタッカーのことではないです。
そこまではまだ思考範囲に入っていないかな。

とりあえず現状の最善策の提示をお願いします。


＞
最近おすすめＰＴのコメントがかなり的確です。
知らないうちに野良のレベル上がってきてます？

• 日時： 2023/01/13 23:51
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 0JE3CMIt）

>>いざどうさん

ヒカオロとおでんの隣接は、通常攻撃できた方が良いですよね。
(妖気回収含むと必殺も役に立つのが良いのでしょうか？)
ツチパンが案として出てきましたが、回復必殺を考えるなら位置が違いますよね…。



おすすめパーティーのコメント見ました。
色々な方々の意見が凄いですね(笑)

低階級で最近は潜ってるので妖怪神とはごく稀のマッチングですが、環境は変わってきてるような気がします^^;

• 日時： 2023/01/14 00:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: iv0mWIPI）

＞ちろるさん
最初の型ではヒカリオロチとおでんが合っていました。
ですが今の型だとどちらも入らないかもしれないです。
まずは型決めましょう。

• 日時： 2023/01/14 22:34
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: LeqN47Ys）

>いざどうさん

自分的には、妖術パの前衛は <アタッカー・頭巾・アタッカー> の形が基本でしたね。

後衛に風魔が入ると、メゾン×2装備役が後衛に置かれるので前衛頭巾と片方アタッカーの枠が空くという事でしょうか…？ (攻撃面が変わるので)

空いた枠で出来ること…強いかどうかですが壁を置くのもありでしょうか。ぶどう猫なら、妖力バフしつつ妖気チャージができますね… (耐久はそれ程重要でなさそう)

• 日時： 2023/01/14 22:51
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .LDM1NEE）

>>いざどうさん

もう一度G技型の方で決めたいと思います^^;

妖気の流れを良くすることを考えたいのですが、相手に妖気を吸われないよう工夫することは可能なのでしょうか？

自分が扱うPTの妖気の流れを早くする案が思いつきません…。
妨害系なのでしょうか。

• 日時： 2023/01/15 00:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: hMc/ExUn）

＞kokiさん
頭巾枠と風魔を後衛とし、エースとフルーツ壁を前衛に置くとします。
まだ前衛1枠空いてますがどうしますか？


＞ちろるさん
妖気の流れの整備は、相手からの妨害は考慮していません。
用意するのはえんら魂と妖気吸収だけです。

とりつき耐性が欲しいなら、怪魔やにょろろんの力を借りることになります。

• 日時： 2023/01/15 22:42
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: KKdLyt2y）

>いざどうさん

フシギ族は妖気が遅いのが殆どなので、必殺を撃ちにくくフルーツ壁はやはり無理そうです…

前衛2枠を活用するには、メゾン×2装備役を前衛後衛と2体置くしか考えつかなかったです。

そうするとアタッカー3体になり1体はメゾン4積みで火力を出していけると思います。それでも後衛1枠余るので、壁を置いたりすれば安定するでしょうか。
取り敢えず組んで試してみようと思います。

• 日時： 2023/01/15 23:12
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: hMc/ExUn）

＞kokiさん
フルーツ壁案放棄したのは賢明です。
フルーツ壁で妖気を得ても、風魔が単体必殺であるため別のエースに妖気を集めざるを得ないです。
ですがフルーツ壁設置の弊害で片側だけでは妖気を循環させることが出来ません。
そのため風魔パとフルーツ壁の共存は不可能です。

このようなケースで有効な手段は2つあります。
４メゾン進めつつ、別の方策も考えてみてください。

• 日時： 2023/01/16 00:00
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: aX5f1z4c）

>>いざどうさん

自爆+取り付き要因、ふさかジバしかいませんが、素早さ基準ならジバですよね。
美脚のえんら魂×2が引っかかってしまいます…。

おでんにオロチ魂で、美脚をサポート壁とかでしょうか。(一応おでんスキルは使えますが…)

• 日時： 2023/01/17 01:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: TRbSpqmV）

＞ちろるさん
以前のアドバイスは、自分が考える完成形への誘導という形でした。
ですが今は各々の考えに沿う感じで行っています。

というわけで、あの構成で最も気になる点がヒカリオロチの妖気の遅さでした。
これを解消する完成形は私の中にはあります。
ですがそれは、今までちろるさんと話してきたものから大きく変化しています。
ここに直接到達するのは難しいと思うので、これまでの案から軟着陸可能な形を探ってみます。

• 日時： 2023/01/17 23:16
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .7J8PsSj）

>>いざどうさん

分かりました。
これまでの案ですと…

ヒカリオロチにオロチ魂、グレるりんを楽天童という構造が出てきたのですが、妖気の流れ逆に遅くなりますかね> <;

• 日時： 2023/01/17 23:54
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: TRbSpqmV）

＞ちろるさん
すいません、最近いそがしくてまだ考える時間とれていないです＞＜

壁の横に回復魂２つは標準装備と認識してください。
そして動じない設定以外の妖怪にブロッカーを付けるのは隙になります。
なので非道設定のグレルリンや防御以外の行動率が高い楽天童にブロッカーを採用することは、
耐久パにおいて弱点になります。

火力が高ければ抑止力となり相手の行動を制限できます。
逆に火力が低ければ相手の思考と行動に余裕を与え大ダメージを呼び込むことになります。
通常攻撃を重視するのはそのためです。
この考えは必殺にも適用されます。
回復復活の必殺は相手の行動を制限できず、時にはカウンター必殺を合わせるピンチにもなります。

• 日時： 2023/01/18 21:53
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 8ky38AbT）

>>いざどうさん

いえいえ、忙しいのにすいませんm(_ _;)m

アドバイスに反ってしっかりPT考えてみます。

• 日時： 2023/01/19 00:05
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: VnejvFh9）

＞ちろるさん
今までの案の発展形考えたのですが、のっぺら採用についてちろるさん言及してましたかね？

• 日時： 2023/01/19 20:00
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: URoDvlPu）

>>いざどうさん

言及しています。
スキル効果に期待ができずにいたのですよね^^;

• 日時： 2023/01/19 21:03
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: VnejvFh9）

＞ちろるさん
やはりのっぺら言ってましたか。

今の形で妖気流れ滞らないように組むには、ヒカリオロチをのっぺらにするしかないです。
フシギ陣で属性も水と雷で相性良さそうですが、Ｓランクが余りますしのっぺら自身のステータス不足が心配です。

• 日時： 2023/01/19 22:21
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: URoDvlPu）

>>いざどうさん

火力考えると、ヒカリオロチの方が理に叶ってますよね…。
少し試してみたいと思います。


別のパターン考えてみました。

�@�A�B
�C�D�E

�@自爆
�A壁
�Bおでん神(隣接回復魂？)
�C壁
�Dヒカリオロチ
�Eえんら×2取り付き必殺(通常攻撃可能な妖怪)

相手の必殺受けで自爆を犠牲にしてしまうのが良くないのですが…

• 日時： 2023/01/19 22:24
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: VnejvFh9）

＞ちろるさん
�@�A�Bそのままで、後衛再構成してみてください。
えんら魂不足です。

• 日時： 2023/01/21 21:51
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Oa9r2Bwl）

>>いざどうさん

壁の隣接におでん神配置なら、必殺時も安定していますしスキルもあるので、アタッカーヒカリオロチでなくても戦えるのでしょうか？

えんら魂は4個ぐらい必要になりそうですね^^;

• 日時： 2023/01/22 22:36
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: g/uMwwnM）

＞ちろるさん
アタッカーへの妖気を優先すると、おでんは壁横に置きたくなります。
そうなるとヒカリオロチである必要もなくなります。
そしてこれらのことから、えんら魂は４つも必要ありません。

• 日時： 2023/01/23 07:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 2flm/bzz）

＞名無しさん
赤鬼のような最強格の妖怪を使うなら、対応範囲を広くする必要があると私は考えます。
そうなると対打撃として我慢魂を複数積むことが浮かびますが、
勝ち方がダメージ必殺でなくステup必殺からの打撃のため対策にはなりません。
なので対耐久特化としても力不足であることも併せ、対速射を重視して耐久力の向上を目指すべきです。
まずは獅子丸・泥田は交替させるべきでしょうね。

あなたが誰かは知らないですが、投稿主に対して最も有益な情報提供をしていました。
ですが短気すぎて損しています。
自分の理解してることを相手にも理解してもらえるよう、もうちょっと頑張ってください。

• 日時： 2023/01/26 22:14
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: T2UhwIgF）

>>いざどうさん


�@�A�B
�C�D�E

�@自爆
�A壁
�B蘇生
�C(自爆用)壁
�Dアタッカー
�E取り付き速射(えんら魂×2)

この形が最初に出てきたのですが、大丈夫でしょうか…？
サブアタッカーが壁と相対しているので、�Cが鍵となるのでしょうか。
(サブアタッカーの耐久力も必要となりそうですね)

• 日時： 2023/01/27 01:32
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: ZXXUXs2U）

＞ちろるさん
ヒカリオロチを以前推したのは、壁横にいるため前衛に長い時間居続けられるため、
通常攻撃でのダメージを期待できたためです。
�Dの位置では通常攻撃での貢献は望めないと思います。

• 日時： 2023/01/28 00:44
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: zK0HzBw1）

>>いざどうさん

となると�Eでしょうか。
�Cはブロッカー役になってしまう為通常攻撃が不可能なので。

蘇生の妖気回復は、壁が保つ限り遅くても大丈夫そうですかね…？
�Dにえんら魂×2を配置して、�Cも全体必殺が打てる妖怪を配置すれば攻撃力は問題なさそうですが> <

取り付き必殺が�Dだと打ちずらいので、�Cに肩代わりするようになってしまいますが…

• 日時： 2023/01/28 01:11
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: iurK1Tyv）

＞ちろるさん
そのプランが自然だと思います。
そうなると�Cが今までは考えてもいなかったものになりそうです。

• 日時： 2023/01/31 22:46
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: nytCHTNg）

>>いざどうさん

自爆と蘇生の妖気回復速度は揃えた方が良いのでしょうか？
後衛の必殺によって前衛の妖気回復速度が変化しますかね。

�Cの候補なのですが、Sランクだと打撃を使用したくなるのでAランクで絞ってみました。

取り付き必殺でHPが高かったのは、おしっしょうなのですがどうでしょうか？

• 日時： 2023/02/01 22:23
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DWMhtKTT）

＞ちろるさん
耐久パで速さを求めるほどパワーが落ちます。
復活のスピードは妥協すべきかと。

�Cに欲しい要素です。
・非道にしてとりつき＞自爆役に殴りを期待出来るようになります。
・とりつき効果のある必殺＞妖気回す役割を担うため、�Eの負担が軽くなります。
・ダメージ必殺＞�Dに隣接するためえんら魂の補助を受け易く、必殺火力を期待出来ます。主砲ではないですが、戦局を左右する重要なダメージ源です。

• 日時： 2023/02/04 22:39
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: b5/5ysj0）

>>いざどうさん

�Cですが、ワル猫・ヤドコウモリが案として出ました。
Sランクで攻撃よりも取り付き要因であるヤミまろも試みたのですが、素早さが早くガードを解きやすいですよね…^^;


�Eは必然的に必中である、きらめ鬼やトドメ鬼が出てきますが正解なのでしょうか。

• 日時： 2023/02/04 23:19
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 3bBvpSiz）

＞ちろるさん
�Cは非道の時点でブロッカーではないです。
�Eはもっと考えなければならない場所です。

メロン魂を放棄した時点で、このＰｔには面白さや目新しさ皆無になっています。
復活役を壁に寄せ�Cに多数の役割を課したのは、他の妖怪を動き易くし新しい見所を作るためです。
そのことを踏まえて�Eを決定してください。

• 日時： 2023/02/13 16:27
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 6fnPO4UU）

すいません、テスト期間中ですので中々来れませんでした。

>>いざどうさん

ブロッカーでなければそれなりに耐久可能な妖怪ですよね。
蘇生不可な配置ですので、均等なステータスな妖怪の方が良いですね。

探してみます。

• 日時： 2023/02/14 22:02
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: rNB9Izl1）

＞ちろるさん
テストお疲れ様でした。

�Cは非道かつとりつき必殺あれば機能します。
それより�Eの選択が最重要です。
見るべきところのない構成なんて、落ちのないハナシと同じようにつまらないです。

• 日時： 2023/02/17 23:10
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 8ky38AbT）

>>いざどうさん

前回の構成と今の構成を比べてみました。

強化されたのは、火力と妖気率の回転でしょうか。
�Cで妖気が確保されたので、�Eに求めるのはヒカリオロチより火力が高い妖怪でしょうか…？(>_< ;)

�Bが蘇生妖怪で隣接回復が可能なので壁としても機能できる妖怪の方が良いのですかね。
実際�Aの壁のみでは負担が大きかったです。

面白みがかけるので�Eに託したいのですが、スキルでは中々見つけれませんでした…。
魂などで面白くできますかね。



追記)�Cに修羅魂を装備させようと思ったのですが、非道なのであまり意味をなさないですよね…？

• 日時： 2023/02/17 23:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: AruGwugB）

＞ちろるさん
ちろるさんも、ある部分がありきたりで面白くないと感じていたはずです。
そこが最大の問題点です。
それを解消するためには�Eを活用するのが、もっとも簡単だと思います。

• 日時： 2023/03/04 21:10
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: FVbCueRv）

>>いざどうさん

�Eは表に出す頻度が少なく、�C�@�Aの面の方が攻撃しやすいと思うので、�Eに取り付きを託し�Cに取り付き必殺を託すのはどうなのでしょうか…？


�Eねちがえ、�C難怪の考えがありますが流石に違いますよね…^^;

• 日時： 2023/03/05 18:29
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: wNJBCXzW）

＞ちろるさん
�@は自爆でいない時があるので、�Eは通常攻撃しなければ圧力かからないです。
よって�E非道は選べないので他に振ってください。
�Cのとりつき必殺は問題ないです。

�Cに難怪は、必殺受けと自爆で気絶するので勿体無いです。


鬼壁・ｸﾞﾚﾙﾘﾝ・ロボＦ
ヒカリ・おでん・えんら魂

この形の時、もっとも工夫されてない場所はどこでしたか？

• 日時： 2023/03/05 22:05
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Bt2yTVqW）

>>いざどうさん

�A�B�Eが主な攻撃面となれば、�Eは攻撃系スキルかと思ったのですが、刀狩り…では無いですよね> <

�Cを基準に、妖気回転率を上げたいですが必殺ランク1の妖怪必要ですよね。

高ランクなら両隣吸血魂で、ある程度耐久と考えたのですが�Cを低ランクにするべきなのでしょうか。
えんら魂×2があるので、その辺に悩んでます。

前回の構成での欠点は、妖気回転率と鬼壁(妖単体必殺壁)ですよね…。

• 日時： 2023/03/05 23:19
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: wNJBCXzW）

＞ちろるさん
�Eは壁で守られえんらの補助受けられるので、妖怪やスキルも攻撃特化にすることも可能です。
また鬼壁はＨＰが高く通常攻撃も強力です。
ですがどちらもただ強いだけです。

機能や効率を追求しこの妖怪によってのみしか実現できない構成でなければ、
最メジャー妖怪は使うべきではないと考えます。
例えばマイナー妖怪や珍しい戦法使っても、ジバＳが入っていれば「ジバＳパ」です。
ちろるさんは勝敗に拘るプレイヤーではないのですから、
鬼壁使わず必殺駆使して魅せるプレイを目指すべきかと。

あとえんら補助があれば、必殺ランク１以外のとりつき必殺でも妖気回すことは可能です。

まずは壁の選択です。
注目点は2点
・�Eの自由度の高さ
・復活の位置

• 日時： 2023/03/06 20:39
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: MvxpaLav）

>>いざどうさん

壁候補としてはゲンマ将軍や、やまたんでしょうか。
(ゲンマ将軍に関してはスキル捨てになりますが…)
ただ�Eの自由度や、耐久性を考えるなら壁はもう1枚必要ですよね。

自爆自体は攻撃力が高いので、陣は考えずスキルや全体必殺だけ考えるとやまたんですかね。


えんら魂補助でランク1以外でも回せるのですね！
えんら魂補助受けてる以上、長持ちできる妖怪の方がいいですよね。

• 日時： 2023/03/06 22:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: M5FvVzhG）

＞ちろるさん
忘れてはいけないのは、自爆があること。
ＨＰが多い普通の壁では、削られてなくなります。

• 日時： 2023/03/06 22:47
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Hzh3W7Jp）

>>いざどうさん

自爆技を避ければいいのでしょうか。
攻撃回避スキルで通常攻撃を避ければHP確保できますかね…？

単純に考えればぼー坊が案としてでるので、差別化しなくてはなりませんが…

• 日時： 2023/03/07 21:53
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: pOi2XGKR）

＞ちろるさん
ぼー坊壁案は、自爆が武器ではなく枷になっているので不採用です。

通常攻撃・妖気共に活用できる回避系は悪くないと思いますよ。

自分はちろるさんの一言で面白い壁見つけて、わくわくしながら調査しています＾＾

• 日時： 2023/03/07 23:21
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: z.6uh.7l）

>>いざどうさん

全体必殺で考えると、おならず者かお金ナイダーが出てきます^^;

お金ナイダーの場合、回避系と合わせる形になるので他の妖怪が絞られていきますね。

コンブさんのサポート必殺も壁として使えるのでしょうか？


自分の一言にヒントがありそうですね…！
探ってみます。

• 日時： 2023/03/08 00:03
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: ylAh5zY2）

＞ちろるさん
真っ先にお金ナイダーに目が行きますよね（笑）
ポカポカ並んで見栄えもいいですが、普通に自爆で死にそうです^^;

コンブさんはスキル必殺共に強いのですが、ステータスが貧弱過ぎます。
（ようすけさんという実力者がわかめさん壁使ってました）
ステータス大事です。

• 日時： 2023/03/08 16:37
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 4x/Mp0NF）

>>いざどうさん

自爆が物理依存なので攻撃回避系で探ってましたが、ステータス考えると妖力回避のマスターニャーダですかね…？

素早さは育成である程度高くなるので、物理攻撃を避ける可能性もあるかもしれませんし。

ようすけさんワカメ壁使用しているのですね！
面白そうです(笑)

• 日時： 2023/03/09 16:00
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: jNXmybTE）

＞ちろるさん
ニャーダだけが出来ることもあるので少し考えました。
ですが壁なら他の妖怪の方が優れていると思います。

ちなみに新発見の壁は回避系ではないです。


＞
他人が作ったＰＴ、特にテンプレと呼ばれるものを改造してもいいものは出来ないです。
トップレベルのプレイヤーの能力と経験をもとに作られたのがテンプレです。
それ以下のプレイヤーは手を加えるほど改悪になりますよ。

自力で一から組むのがＰＴ作りの確実な道です。

• 日時： 2023/03/09 22:08
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 2x/IOnJE）

>>いざどうさん

回避系だと全体必殺では無くなりますが、スキチカゲローやネタバレリーナ等の妖怪しか候補が上がりません。

多分ですが、回避系より新発見された壁の方が優れてますよね？


自爆の威力が入るよう、メゾン・ドワスレを考えたのですがHPお金ナイダーに追いついてませんので耐えませんよね> <

• 日時： 2023/03/09 22:48
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: jNXmybTE）

＞ちろるさん
この構成では壁の生存率が高いほど全体ダメージが上がります。
壁が全体必殺でなくても火力確保出来ますよ。

新しい壁は、この構成でしか実現不可能なコンボがあってとても面白いです＾＾
回避よりは勝てるはずですがガチパとは言えないです^^;


＞
この構成でしか不可能なコンボ。
わかった方いますか？
実戦的な妖怪の組み合わせ、マイナーかつテクニカルな組み合わせの2種どちらでも正解とします。
発想力に自信のある方お待ちしています。

• 日時： 2023/03/10 00:22
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .QC9d1ZK）

>>いざどうさん

曖昧な候補はいくつかあるのですが、どれも自爆に耐え難い者なのですよね。

このPTでしか実現不可能となるとかなり探究心が湧いてくるのですが> <
(一応一通り全妖怪見渡しました)

自分の一言で考えるとガブ猫が出てきたのですが、このPTでしか不可能と考えると違う気がします。
前にKokiさんが作られていましたし…^^;

• 日時： 2023/03/10 21:49
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: d4P5L3uK）

＞ちろるさん
自爆に確実に耐えるポピュラーな壁で、妖気効率も悪くない妖怪もいます。
あまりに普通で面白みに欠けるので、お勧めはしませんが。

最強の状態になる必殺がありますよね。
その効果には妖気回復速度上昇があると言われています。
さらに発動後の回避率の高さはステータス速さの上昇だけでは説明つかないです。
回避率の上昇も効果に含まれていると考えるのが自然だと思います。
序盤の自爆で気絶しても、復活で立て直せますし。

ガブ猫違います。
新しい壁はランバト環境で戦えるほどは強くはないです。
お遊びのような魅せ技です。
全妖怪見ても、効果薄いとスルーしている可能性大です。
コンボなので、ちろるさん真っ先に気がついてくださいね＾＾

• 日時： 2023/03/11 23:25
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 0JE3CMIt）

>>いざどうさん

最強状態になると妖気回復速度が上がるの知りませんでした。

そうすると、回避系壁はネタバレですかね…？
安定性求めるとガッツkよりネタバレが出てきますが、必殺即撃ちできた方がいいですかね…。


スキチカブト無双の案が出てくるのですが配置上違いますよね。

こんがらギャルで妖気回転率上げるとかでしょうか。
ドロボウスキルとかも出てきますが…^^;

• 日時： 2023/03/12 00:32
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: NVr.uJ3I）

＞ちろるさん
この場合は�Bと�Eに何を置くか、Ｓランクが余るかどうかで壁は決まります。

カブト無双、こんがら、どろぼう全部違います。
数挙げていけばいつか当たるのでは（笑）

• 日時： 2023/03/13 11:45
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: sEj0frqz）

>>いざどうさん

回避率にもよりますよね。
隣接回復のみで間に合えば、�Bはおでん神のままで戦闘したいですが…。

�Eはネタの主点ですよね。
回避壁の案2体は、氷弱点ですのでスキチガリ王子とかでしょうか。(ガッツF除き)
サポート系しか思いつきません…。


一応ダメ元で候補上げていったのですが、どれも違いましたか> <
流石に運試しで当てるのは気が引けるので、ちゃんと探してみます^^;

• 日時： 2023/03/13 23:04
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: rNB9Izl1）

＞ちろるさん
最強の状態の効果を挙げただけですので、他の壁も別の良さがあると思っています。

�Eが決まれば解るのですが、おでんでは力不足かもしれません。
�Eは主体ではなく、壁で遊ぶための補助と考えていました。
鬼壁時点で、ちろるさんから耐久不足との声がありましたので、補強として活用します。

• 日時： 2023/03/16 22:08
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 8ky38AbT）

>>いざどうさん

最強状態になるまでどちらにせよ時間がかかるので回避壁より最適な壁を探した方が良さそうでしょうか> <


補強なら最終的な段階で決めた方が決定しやすいですかね。

• 日時： 2023/03/17 00:20
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: VnejvFh9）

＞ちろるさん
自分が無理だと判断したなら止めていいと思います。

私なら面白そうで筋道通った構成思いついたら自分で試してみます。
だめなら反省点活かして次考えるだけです。

• 日時： 2023/03/18 00:16
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: WnU4Am85）

>>いざどうさん

ネタバレで試して見たのですが、赤鬼といった高火力には一撃で仕留められてしまいます。
また乱数により、自爆に耐えれない時もありました。

改善点としては、やはり耐久性ですかね…。

壁役に回復妖術使わせるのは良いのでしょうか？
前衛(必殺受け位置)を考えると蘇生妖怪は裏に居るので回復出来ないのが痛いです。

回復ありなら大くだんに着目しているのですが> <

• 日時： 2023/03/18 23:05
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: wgWaZNpP）

＞ちろるさん
ネタバレを一撃で沈める赤鬼ということは、一般的にブリーのバフが乗っていると考えられます。
となれば速さも高いため回避に期待できません。
また防御状態も貫通されます。
これに対抗するには、速射を中心とした速攻にシフトする必要があります。
無論復活を前提とした耐久パとは相容れないです。

面白さを削っていけば、赤鬼に勝てる自爆復活パも可能だと思います。
ちろるさんが作りたいＰｔはどのようなものでしょうか？

• 日時： 2023/03/21 21:16
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: ox1dMBwu）

>>いざどうさん

速射や打撃パに勝ちたいというわけではありませんが、環境を占めてる赤鬼や武士猫どちらかには、ある程度有利に動きたいです。

ＶＳ速射にも先手を打たれると火力がある程度ある必殺では前衛が全滅し、蘇生必殺が溜まってない状態に後衛にシフトしてしまうので…。

• 日時： 2023/03/22 00:14
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: HjcpNCg0）

＞ちろるさん
結論から言うと、対赤鬼・武士を重視すると面白い自爆復活はほぼ無理です。
よってそれらに有利な速射を選択するのが、もっとも遊びを入れる余裕があります。
ちろるさんは耐久に適正ありますが、耐久で赤鬼に勝つのはメジャー妖怪に頼らざるをえないです。

• 日時： 2023/03/22 22:18
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Z1cZpAy0）

>>いざどうさん

超火力を除けば勝機はあるので、わざわざメジャー妖怪や速射に変更することも無いかもですね。

取り敢えず回避壁で考えてみます。

• 日時： 2023/03/23 21:59
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .yl8J69H）

＞ちろるさん
自爆パは対打撃は薄くするしかないと思います。
回避壁で進めてみてください。

• 日時： 2023/04/02 18:40
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: b5/5ysj0）

>>いざどうさん

正面から

�@�A�B
�C�D�E

�@ブカッコウ
�A自爆
�Bネタバレ
�C美脚
�Dガリ王子
�E花咲

が安定しています。
どうでしょうか…？
�@の取り付き役はどのように決めればいいのでしょうか><

• 日時： 2023/04/02 23:22
• 名前： ルーミアEX　（ID: CfcJudJK）

統一パもいいんちゃう
特に雨女統一とか
自分はエメラルニャン統一が好き

• 日時： 2023/04/03 21:23
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: u/KtKLVD）

＞ちろるさん
�@はとりつき速射まですれば、気絶しても機能します。
それでも長生きするほど勝ちやすいです。
ですが構成上�Aと�Cから回復支援を受けられないため、
毎試合役割果たしつつ生き残ることは不可能です。
相手の構成に瑕疵がある時のみ生き残りを期待するのが、有力なように思います。


＞ルーミアさん
Ａランクのエメラルニャン統一という発言からして、
あまりＰｔ作成したことないのだと思います。

キャラ統一は見た目のインパクトはあります。
しかし単調で工夫と対応力に欠け、誰でも思いつくアイデアなので、
ネタパとしても面白みに欠けます。

どんどんＰｔ作成して対戦して、面白いＰｔ作ってくださいね＾＾

• 日時： 2023/04/09 21:59
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .QC9d1ZK）

>>いざどうさん

降り出しですが、やめたい師使用しています。
装備次第でごく稀に自爆を避けるので使いやすいです> <
(スキル効果の恩恵も大きいです)

個人的にＣランクが当てはめやすいので、Ｃランクで絞ってるのですがもっと使いやすい妖怪いますかね…。

• 日時： 2023/04/10 21:50
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Qtkcr8t0）

＞ちろるさん
えんらサポートあるのでＳランクまで範囲内です。
サボリは長期戦ほど効いてくるので、受け面以外に置きたいです。

• 日時： 2023/04/10 23:46
• 名前： ルーミアEX　（ID: .pOBnMJl）

怨念パーティ強いぞ。かなり安定する。

花さか爺　トホホギス　黒鬼
どろたぼう　万尾獅子　万尾獅子

ガマン魂　隣接妖怪妖気回復魂×２　挑発魂
怨念魂　怨念魂×２　隠密魂&オロチ魂

• 日時： 2023/04/11 13:42
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: gUAPEQok）

>>いざどうさん

受け面考えるとスキル上、百鬼姫が候補に上がりますが通常取り付き期待できるでしょうか…> <

一旦ネタバレ下げて�@の候補探ってみます！



>>ルーミアEXさん

過去スレを見ていただければ分かると思うのですが、私が制作しているのは耐久自爆(肩透かしを除いた)ネタPTです> <
上記で何かネタがありましたら教えてください^^

• 日時： 2023/04/11 22:54
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: SoLjHOub）

＞ちろるさん
スキル期待で百鬼姫採用するなら、回復支援がある復活側に置くことになります。

設定した役割に適した妖怪が見つからないのであれば、別の役割に変更するのも手です。

• 日時： 2023/04/13 00:34
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: fdI6gZvn）

＞ちろるさん
役割変えて組むのは、妖気の流れの関係でなかなか難解でした。
（難解ですが別の方法もあることは確認しました。）

作り易いのはやはり受け面にとりつきととりつき必殺組み込んだ形です。
とりつき必殺まで撃てば最低限の仕事は果たせますので、
生き残ることよりもとりつき速度やとりつき成功率で選ぶことも選択肢に入るはずです。


＞青じょりさん
自爆を用いた鬼や武士などの対物理への回答は速射必殺になると思います。
ですがそれを突き詰めていくと、自爆が邪魔になり普通の必殺になってしまいます。
自爆だから可能な対物理案何か持ってましたか？

• 日時： 2023/04/13 21:59
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: fdI6gZvn）

＞青じょりさん
その自爆の使い方なら納得出来ます＾＾
そうなると通常攻撃でダメージ稼ぎたいですね。

• 日時： 2023/04/13 23:50
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: aX5f1z4c）

>>いざどうさん

素早さで考えるなら、ヤミキュウビやおねむが有力そうです。
(デビビルが1番素早さ高いのですが、流石に使えませんよね)

生き残った方が良い妖怪が多かったので、スキルは考え無しに火力と素早さで考えてます。

• 日時： 2023/04/14 10:09
• 名前： わい　（ID: MVZgGbjy）

>いざどう殿

初レス失礼します。普段過去レスなど見て参考にさせてもらってます。悪憑依で敵の火力を下げ耐えてイケメン様の微笑みGで受け面全て全回復させる構成を目標に制作しています。
しかし今のままだと全回復してもあんまりメリットを感じません。どういう構成だとイケメン犬と相性良く組めるのでしょうか？ご教授お願いいたします。なんというか、敵を欺く感覚があるのがいいです。

今の構成です。

トホホギス　イケメン犬　　　じがじいさん
かゆかゆ　　ぎしんあん鬼　　おねむの精

鬼神+貫通　挑発魂　　　隣接妖気回復魂
閃光魂　　　挑発+我慢　ブロッカー魂

起用理由：
トホホギス - イケメン犬Gを補佐できる必殺回転速度+盾に刺さる妖術+全体取り憑き
イケメン犬 - トホホの必殺効果を強化可能+体力350超え＋必殺Gで全員回復
じがじいさん - 黒鬼と比べて劣る壁の性能を補強するサポート+敵の必殺受け+ブキミー陣+まあまあな必殺回転の速さ
かゆかゆ - 薄羅影の中でも高い体力+強力な雷妖術＋必殺の脅威＋全体力大ダウン
ぎしんあん鬼 - 敵に取り憑いて必殺撃って役割終了の短期壁+薄羅影族
おねむの精 - 敵の必殺キャラ(百々目鬼Gなど)をカウンターするための悪憑依込みダメージ必殺+もし組めたらブキミー陣で効能強化

• 日時： 2023/04/14 21:55
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: WheA9Zuu）

＞ちろるさん
闇九尾やおねむを非道で使うの勿体無いですね。
せっかくＳランク使うなら、特別な差別化図れるやつがいますよね？


＞わいさん
イケメンＧの効果知りませんでした。
面白い情報ありがとうございます＾＾

回復必殺前提の構成ということは長期戦を志向しているので耐久パになります。
通常耐久パは隣接回復が必須となりますが、それゆえに隣接回復の部分が弱点となります。
ですがイケメンＧで対角妖怪まで回復出来るのであれば、隣接回復の使用を抑えることが出来るかもしれません。
よって隣接回復を最小にした耐久パがイケメン犬を活かす構成だと考えます。

↑の構成は耐久力ないので、作り直した方がいいです。


＞青じょりさん
ヒントくれたので青じょりさんのネタだいたいわかりました。
有りだと思います＾＾

• 日時： 2023/04/15 02:25
• 名前： わい　（ID: 9v3iHa2D）

>いざどう殿

貴重なご意見感謝します。悪憑依のことは一旦忘れてもっと硬い構成を作ることを目標にします。対角の生存を活かす...とても面白そうです。何かまた更新があれば連絡いたします。

• 日時： 2023/04/15 11:02
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 80fAvVtx）

>>いざどうさん

前にも書いたのですが、ヤミまろでしょうか？
> <

• 日時： 2023/04/16 01:41
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Wxx1YegM）

＞わいさん
視覚的にわかりやすく対角上と言いましたが、最も大事なことはサークル配置の制約を解くことです。
通常はエースの2マス以内に壁を置き、壁の横に隣接回復を置く。
さらに必殺受け面を設定する。
こういった縛りを受けずに組めるのが強みです。


＞ちろるさん
すいません。
別の妖怪を最適だと考えていたので、闇麻呂否定したこと忘れてました。

必中とりつきの闇麻呂は優秀です。
この自爆パには必殺ダメージが欲しいので、ハナホを選ばない理由です。

回り道させたお詫びです。
闇麻呂の装備はえんら魂をお勧めします。


＞青じょりさん
ヒカリオロチなんて入ります！？
私では青じょりさんの思考を辿れなかったようですｗ

全体回復した後何をするかが一番の見せ場です。
青じょりさんはやっぱりわかってますね＾＾

• 日時： 2023/04/16 23:23
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Wxx1YegM）

＞青じょりさん
幽体ガードで自爆ダメージ打消しはインパクトあって面白いです。
ですが属性にしか対応していないため、相手の攻撃を無効化する確率がかなり低いのが残念です。
どうしてもガード魂大蛇の壺や壺ガードシロカベに汎用性能で劣ってしまいます。
手間かける場合は自軍の助けになる効果がなければ、自爆を選ぶ旨みが少ないように思います。

• 日時： 2023/04/18 23:42
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Oa9r2Bwl）

>>いざどうさん

えんら魂了解です> <

�Dのガリ王子はどうなのでしょうか。
正直、火力が微妙で相手必殺の氷属性を受け取るわけではないので外そうと思ってます。
武士に当たると強く出れるぐらいです…。

全体的な補助役で面白さを付けたいのですが、�@�A倒されたら攻撃役が居ないので火力はあった方が良いですよね？


--------
既に把握済みかも知れませんが、おもいだ神もＧ技の効果に回復が追加されるみたいですね。

隠れ効果、Ｇ技意外にもあるのですね^^;

• 日時： 2023/04/20 00:13
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Cswc7GDr）

＞ちろるさん
ガリ王子は良くないです。
攻撃面・防御面ともに貢献度が低いためです。

Ｐｔは全体のバランスで個々を決めます。
壁が磐石であれば他は攻撃に専念できますし、
壁がネタに走るなら他で防御面補強することになります。

思い出神のＧ技知りませんでした。ありがとうございます＾＾
忘れん帽、イケメン犬以外他にもありますか？

• 日時： 2023/04/20 15:53
• 名前： わい　（ID: hVmpdq2N）

>いざどう殿

G技で新機能が追加される必殺は「全回復・お祓い・良い取り憑き解除」など数値/効能だけ上げる訳にはいかないという共通点があるので、残念ですが挙げられた分で全てだと思います ;-;


制約に縛られない感じで構成作ってみました。超熟考しました。評価・校正お願い致します。

キンカク　　大やもり　　あせっか鬼
やめたい師　のっぺら坊　イケメン犬

無の魂　呪言の盾　　　　　　回避魂＋隣接体力回復魂
我慢魂　壺魂＋ブロッカー魂　隣接妖気回復魂

偶然の産物なのですが、全体回復は隠密憑依とかなり相性いいのではと気付きました。
この動画にかなり影響を受けています。 ttp://youtu.be/GH_NUBF1LDI

不満な点：
・Aランク枠が余っているのでそれで硬さを上げれるのではと考えましたが、のっぺら以上の性能持ちを見つけられませんでした。
・面坊、恰犬、金閣は強力な水耐性持ちなのですが汗鬼と家守が弱点なので仕方なく無の魂を入れています。

• 日時： 2023/04/20 18:04
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Cswc7GDr）

＞わいさん
勝利条件は相手の全滅です。
このＰｔには、どうやって相手を全滅させるかが示されていないです。

考え方の順序は、相手を全滅させる何かを機能させるために、イケメンＧを採用するです。
攻撃部分を考えることから始めてください。

• 日時： 2023/04/20 18:06
• 名前： わい　（ID: hVmpdq2N）

>>240
ありがとうございます。その通りですね。
「サドンデスまで耐えたらそれでいいや...」という安直な考えでいました。
作り直します。

• 日時： 2023/04/20 18:42
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Cswc7GDr）

＞わいさん
相手をどう倒すかが一番の見せ場です。
イケメン犬を使おうとするぐらいですから、勝てばいいとは思ってないはず。
使ってて楽しい、かっこいい構成見つけてください＾＾

• 日時： 2023/04/20 21:16
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: qxn8zvUl）

>>いざどうさん

壁の防御力ないので、防御を補強していきたいですね^^;

回避壁の場合、素早さ補強の方が良いのでしょうか。


イッカクや麒麟も確か全体回復だったはずです 。

• 日時： 2023/04/20 23:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Cswc7GDr）

＞ちろるさん
以前ちろるさんから鬼壁でさえ耐久不足という声がありました。
それを受けての復活役の移動です。
�Aと�Eの両方が隣接回復の恩恵を受けられるのが、この配置の強みです。

• 日時： 2023/04/21 23:38
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: HjcpNCg0）

＞青じょりさん
赤鬼ジバＳの弱点突けるのは大きいですね。
もう覚えてないかもしれませんが、ジバＳへの水属性自爆のダメージいくつでした？

�@虫歯伯爵に虫歯魂は効果ありました。なので壺×2も有効であると予想されます。
�A妖気速度はランクではなく、別に設定されています。土器はＣランク相当です。

• 日時： 2023/04/23 01:04
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 8Z7QuR/p）

＞青ジョリさん
ジバＳ一撃は魅力ですね＾＾

水ニョエーは元帥の必殺不発嫌なので、真っ先に土ニョエーでゲンマ将軍と考えたのですよ。
ですが青じょりさんとの対話から、良い構成思いつきました。
いつも面白いアイデアありがとうございます＾ー＾

• 日時： 2023/04/25 00:05
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: p0wnLY5b）

＞青じょりさん
まわりの人に恵まれたからね。
仕組みを解明した人、倒すべき目標になった人、面白いアイデアくれる人。

忘れん帽は5点かな。
強くはない上、使いづらいです。
ですが正しいＰｔが知られたら、一気に使用率高まると予想しています。

• 日時： 2023/04/25 21:38
• 名前： わい　（ID: 4UjuEMFd）

>いざどう殿

敵を全滅させる手段に関して、全体必殺に囚われなくてもいいということで、単体高火力と要塞的耐久を持ち合わせた山吹鬼を起用することに至りました。それで私のスレメンである豆まめという方が素晴らしい構成を作られたので、こちらで改善余地などを教えて頂きたいです。　
*当人が作られたのを必殺受けを意識して少しだけ自分なりに改造してます。（改悪になってるかもですが...）

ttp://game-cap.com/youkaiwatch2/data/make3672.html <-豆まめ殿が投稿してくれた原型です　こちらも見てくださるとありがたいです

ブリー隊長　山吹鬼　　　ろくろ首・怪
イケメン犬　わすれん帽　ハナホ人

隣接妖気回復魂　クリティカル魂　挑発魂
隣接妖気回復魂　隣接妖気回復魂　閃光魂

個人的にこの構成のすごいと思う点を並べていきます
�@わすれん帽：一般的に耐久パと相性最悪と思われがちですが、山吹の性能を最大限に活かすのと必殺の取り憑き解除に用いられています。低ランクなのでイケメンGの補佐にも回れます。
�A山吹鬼：S振りでもクリティカルで黒鬼すらもワンパンで突破できる性能を持ち合わせるので、試行回数を多く稼げる耐久パとすごい相性が良いと気づきました。バフ込みで必殺も受かるので信頼できます。
�Bイケメン犬の役割：前までは全回復に引っ張られていたのか全ての面を硬い妖怪で固めていましたが、今回は柔軟に立ち回れるのがすごい魅力的だと感じます。
�C耐久パの新しい在り方：今まではとにかく硬くするのが正義って私の根本にありましたが、今回は一見無双パっぽいのがすごい真新しくて個人的にすごい好きです。

本音を言うと、自分でこの構成を発見したかった...ｱｱｱ

• 日時： 2023/04/26 00:54
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: hDmy9n41）

＞わいさん
6体全員を回復出来るのがイケメンＧの特長ですよね。
ならば受けられる場所が多いほど、ダメージを分散可能でありＧ技を活用出来ます。
ですがＨＰが少ない忘れん帽がいると、
それを含む面では必殺受けや壁のＨＰが減った時打撃の裏受けが出来なくなります。
そうなると忘れん帽がいなくてはＧ技使えないので、
忘れん帽を守るためにイケメンや山吹が盾になる事態となります。

結論として忘れん帽がＰｔのお荷物となってしまっています。

• 日時： 2023/04/26 01:03
• 名前： わい　（ID: 5nI3IZF/）

>いざどう殿

お早い返事ありがとうございます。本当ですね、言われてみれば的確すぎます...修正試みます。
毎回パーティ作る際に気を付けることみたいなの決められてるんですか？

• 日時： 2023/04/26 23:55
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: hDmy9n41）

＞青じょりさん
昔面白い発想できる人探し回ってやっと見つけたのが、ずっと前からの百鬼スレの同僚でした（笑）
数少ない同じ目線で会話が出来る人だと思っています＾＾


＞わいさん
自分が使って楽しく、
相手にもまた対戦したいと思ってもらえるようなＰｔを作ろうとしています。

• 日時： 2023/04/27 14:14
• 名前： わい　（ID: 1IiZynd4）

>いざどうさん

意外とシンプルですね（驚）
私もそれ達成できたらいいなって思いながら制作してますー

• 日時： 2023/04/27 16:57
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: M9GXrUEH）

＞わいさん
シンプルですが最重要です。

それを達成するために、
・つらがわりや認めんなどの不快にさせる妖怪や戦法は使用しない
・新鮮さがないため、他人が作ったＰｔや強すぎる妖怪は使用しない
このような自己制約が出来ています。
その結果マイナー妖怪でも勝てるよう工夫しています。

• 日時： 2023/04/28 22:14
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: vGyi/fod）

＞青じょりさん
私は効率主義者ですが、メジャー妖怪を避け難解な構成を好んで探求しています。
お互い合い通じるところがあるのでしょうね（笑）

• 日時： 2023/04/30 22:38
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .bWAS2K/）

＞青じょりさん
�@順番が逆かな。ステータスの高さで勝負する構成と決めたから隣接強化を配置しているはずです。
�Aある妖怪のスペックを最大限に活用しようとすれば、陣形は当然考慮することになります。
�B基本的には攻撃面と防御面の２ユニットに分けられます。
ですがそれぞれが独立しているわけではなく、相互支援補完を考えて組み合わせています。

• 日時： 2023/05/01 22:32
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: /q/6kHDO）

＞ファミパについて。
ファミパというのは作成者のあやcongさん本人が、得意とした黒ガマ必中を使った時のみ使われる呼称です。（本人談）

本人の高い技量と習熟度があれば、伝わっていない後期型デッキと合わさって、
対打撃・対速射・対耐久いずれに対しても互角以上に戦える構成です。


＞青じょりさん
当然ブリーの逆隣も力重視の選択になりますよ。

阿吽はいくつもＰｔ作って何度も没になってます。
青じょりさんの言葉で興味出たので再度考えてみます＾＾

• 日時： 2023/05/02 23:22
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 0hVShzCy）

＞青じょりさん
音もらしの構成はありえないです（笑）

メインパのこともそうですが、
私の場合は妖怪を活かすための追求型であるのに対し、
青じょりさんはより現実に対応した実戦型なのだと思います。

• 日時： 2023/05/28 12:07
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: DMOuw2W9）

すいません、お久しぶりです>人<

>>いざどうさん

今のところこんな感じの構成ですよね。

�@�A�B
�C�D�E

�@ヤミまろ
�A自爆
�BガッツK
�C美脚
�D？
�E花咲

復活役移動させた方が良いのでしょうか？><

• 日時： 2023/05/28 22:29
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: jcCNVQPZ）

＞ちろるさん
�D次第です。
そこにＰｔ全体のバランスとる妖怪を置かないのであれば、
復活役の位置移動させた方が良くなります。


＞
世に出てないＰｔは何十もあります。
せっかくこのゲーム始めたのに、Ｐｔ作りが面白くなる前に止めるのは勿体無いと思います。

• 日時： 2023/06/15 23:33
• 名前： いざどう　（ID: SImWPsYv）

＞青じょりさん
ダメージup効果が回復にも適用されるかは不明です。
ただ回復量upだけでは効果が弱いので、攻防両方に効かせたいところ。
大山砂男に元祖はちまきで、マスクドブリー一掃などいかがでしょうか。


＞
Ｐｔ作りの段階は、
１、知識ない状態で独力で試行錯誤する。
２、理論や法則を知り、他人の構成を参考にする。
３、知識を得た上で、既存の構成と違った新しい型を創造する。

テンプレなど既存の構成を参考にしたＰｔは、高確率で劣化品になります。
自分で一から考え、�Aの段階で得た常識や約束事を破ることが大事です。

• 日時： 2023/07/01 22:32
• 名前： かなもり　（ID: 8KTpR/gQ）

）
初めましての方は初めまして、お久しぶりの方はお久しぶりです。
かなり期間が空きすぎたおかげで、今までどんなテンションで書き込みをしていたのか全く覚えてないため、今宵の生存確認投稿はちょっと他人行儀目に参ります（笑）
それに加え、名前の後ろのIDも当時使っていたものがわからなくなってしまったため、私が本物ではない可能性もあります。ですが残念でしたね、本物です。
というかスパイダーバース２めちゃくちゃ面白かったですよ、皆さん見ました？…あ、見てない…そうですか。


）いざどうさん
私がいつ訪れても、ここでお師匠さんをされていることに毎度仰天です（笑）
夏頃にはだんだん時間に余裕が出てくるので、その時にはこちらにてまたいろいろとご教授させていただきたいです。
まだ7月初めだというのに蝉がわんわん鳴きやがる今日この頃ですが、体調には気を付けてお過ごしください。塩分大事らしいですよ塩分。


）ちろるさん
お互いお忙しい中ですが、熱中症だけは気を付けて、、嘘、それ以外にもいろいろと気を付けて過ごしていきましょうな。
最近の私は、ばて気味の影響で臨んでもないダイエットがガンガンにはかどっています。このままいけば夏までには…！（狂）
今後とも改めまして<(_ _)>


）こうきさん
みてらっしゃるかな？
お互い多忙に多忙が重なり始める時期ですが、多分社会に出たらもっと忙しくなりますね。わあ社会の歯車になるのが楽しみだあ（血涙）
今度よかったらまた遊びましょうね！
最近妙に暑いので、体調にお気をつけて。。。


）A君さん
見てらっしゃればいいなとメンションです。
例の件、私も評価数を見て驚きました（笑）　せ、1000！？！？（笑）
もしお暇ができたりしましたら、またお話ししましょうね。
これからどんどん暑くなると思うので、水分補給など体にはお気をつけて。。。

• 日時： 2023/07/02 18:01
• 名前： いざどう　（ID: t6WmuNcs）

＞かなもりさん
はい、おひさしぶりです＾＾ﾉ
語り部や技術伝承者というのは、誰かが来た時のために居続けるものです。
来訪者はめっきり減りましたが、私は変わりなくやってますよ＾＾

前のスレにかなもりさんへのお客さんや読んでもらいたい文がいくつかあったのですが、
スレごと消えてしまったのですよね。
かなり残念です。

• 日時： 2023/07/02 18:21
• 名前： 雑談部の部長？？ ◆WS7RS8cEgo　（ID: WL5zT4.0）

どうも皆さん初めまして！妖2はやりたての初心者です！色々お世話になると思いますので、どうぞよろしくお願いします！

主な活動場はB1掲示板です！B1は中級者です！

そしてこのスレはヒサさんが立てているんですね〜！ヒサさんの事はB1掲示板で知りました！

これからよろしくです！

• 日時： 2023/07/03 18:22
• 名前： 虫　（ID: uzvjDEKp）

こんにちは！
自分は今�Aの段階です！！

• 日時： 2023/07/03 19:01
• 名前： 雑談部の部長？？ ◆WS7RS8cEgo　（ID: Up1.nM6y）

虫さんこんばんは〜

#こんばんは〜

• 日時： 2023/07/03 21:48
• 名前： いざどう　（ID: zAQ5YnV7）

＞雑談部部長さん
はじめまして。
ここは対戦をより楽しみたい方のためのスレです。
ゲームを進めて興味をもたれましたらどうぞ＾＾

Ｂ１というのが何かわからなかったのですが、ヒサさんの名が出たということはバスケでしょうか？


＞虫さん
260に対する反応でしょうか？

すでにある構成の改良やアレンジは、自分だけでなくたくさんの人が気付いています。
お宝発掘された周りを何度も掘り返しているようなものです。
Ｐｔ作るためには、他人と違う自分独自の視点が必要です。

• 日時： 2023/07/03 22:39
• 名前： 雑談部の部長？？ ◆WS7RS8cEgo　（ID: Up1.nM6y）

>>266

B1は妖怪ウォッチバスターズ白犬・赤猫+月兎の略です…分かりにくくてすみません…

たま〜に対戦しますが、弱くて…最近妖2自体やってないですし…持ってるキャラが少ないですし…

#気長に頑張ります！

• 日時： 2023/07/03 23:08
• 名前： かなもり　（ID: 8Ki.eHkD）

）
さすがに暑くなってきたので、なんかスース―するシャンプーみたいなのがあるっておすすめされていたものに手を出してみました。皆さんは使わないでください。人によっては髪質が４にます。なのに戻れなくなります。


）いざどうさん
こういった場を確保してくださるのは心理的にも大きく支えになりますので、我々にとってはそういったスタンスは願ったりかなったりです。
そんなことはないでしょうが、ご無理だけはなさらずに。（全く心配はしてませんが）

私に御用？　あらどなただったのでしょう。
御用があった方、もし見てらっしゃいましたらご連絡のほどお待ちしてますー。
前スレ消えちゃってますね。。。残念。


）雑談部の部長？？さん
はじめましてー！
こちらでは比較的通信対戦の話題が中心となりがちですので、そのことについてご意見が欲しいことなどありましたら、お力になれるかもしれません（笑）
４６４９DESU！

• 日時： 2023/07/03 23:31
• 名前： 雑談部の部長？？ ◆WS7RS8cEgo　（ID: Up1.nM6y）

あっ、どうもこんばんは〜かなもりさん！4649ってww面白い方と分かり一安心です！

#どうぞよろしくです！

#暑いですね〜

• 日時： 2023/07/06 00:04
• 名前： いざどう　（ID: RRnakch9）

＞雑談部部長さん
Ｂ１私以外はみんなわかってたはずです！
すいません。

対戦バトルは理解すればするほど面白くなります。
気が向いたらどうぞ〜


＞かなもりさん
誰だったかな？
kokiさんは知ってるひとだと思うのですが。。

• 日時： 2023/07/06 01:05
• 名前： 雑談部の部長？？ ◆WS7RS8cEgo　（ID: VQuFGi38）

>>270やっぱりそうですよね〜！

対戦はあんまりしたこと無いですね〜！

かなもりさん…謎の人物ですね…

#こんばんは〜

#初めまして〜

#ふはは

• 日時： 2023/07/06 18:37
• 名前： 虫　（ID: w3.mNcm3）

>いざとうさん
なるほどです！
ではこのpt構成は既に存在しているorダメですか？
もちろん自作です。
�@�A�B
�C�D�E
�@ブドウニャン　挑発魂　　けんしん的
�Aトホホギス　　我慢魂×2　非道
�Bおねむの精　　ドケチ魂　頭脳的
�Cマスクド　　　挑発魂　　荒くれ
�Dマスクド　　　挑発魂　　荒くれ
�Eふじみ御前　　オロチ魂　頭脳的

• 日時： 2023/07/06 20:17
• 名前： 雑談部の部長？？ ◆WS7RS8cEgo　（ID: VQuFGi38）

>>272割り込み失礼しますが、パチルのは駄目でしょうが、それを元に自作はいいんじゃないですか？

#こんばんは

#失礼しました

• 日時： 2023/07/06 21:19
• 名前： いざどう　（ID: RRnakch9）

＞虫さん
攻撃の形が出来ていない弱いＰｔです。
相手の妨害がなく自分の思い通りに進行した場合を、まずは想定してください。

• 日時： 2023/07/06 21:24
• 名前： 虫　（ID: w3.mNcm3）

>いざとうさん
確かに赤ブシや肩透かしを意識し過ぎたあまり肝心の火力がかなり低いですね…
考え直してみます！

• 日時： 2023/07/06 21:49
• 名前： 雑談部の部長？？ ◆WS7RS8cEgo　（ID: VQuFGi38）

皆さんこんばんは〜

#ふはは

• 日時： 2023/07/06 22:38
• 名前： いざどう　（ID: RRnakch9）

＞雑談部部長さん
誰かのを元にアレンジした場合、
元の完成度が低ければ間違った方向に進むことになり、
元の完成度が高ければ高いほどアレンジしたものの完成度はそれより低くなってしまいます。

何十何百の人が同じ構成を見てアレンジを考えているはずであり、
にもかかわらず元を上回る回答がないということは、
何十何百の人を上回る才能がなければアレンジは不可能ということです。
天才でなければ、一から順に構成を考えた方が答えに辿り着けるという話です。


何人かいましたけどね、天才。


＞虫さん
火力が低くても、守りが堅ければ勝てます。
自軍が全滅するまでに敵軍を全滅させればよいのです。

今回は壁３枚もってしても不安に思うほど、妖気の流れが意識されていないです。
必殺パ使うなら妖気は必修科目です。

• 日時： 2023/07/06 23:03
• 名前： 雑談部の部長？？ ◆WS7RS8cEgo　（ID: VQuFGi38）

いざどうさんの言う通りで、天才が居たから色んなパティーが出来て派生して行ったわけですからね！

#ふはは

#返信ありがとです

• 日時： 2023/07/10 20:55
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: aX5f1z4c）

すいません、またもやお久しぶりです。
掲示板に来る頻度が不定期ですがよろしくお願いします>人<

>>かなもりさん

実はコロナにかかってしまい完治したところです(笑)
暑くなってきたので熱中症にも気をつけなければなりませんね。
ダイエットですか！無理せず頑張ってください！


>>いざどうさん

�Dのサポート妖怪が出てこないので移動したいのですが、美脚の隣接に配置して妖気回転早くした方が良いですよね…。

壁の隣には新しく隣接回復役を置いた方がいいですかね？

• 日時： 2023/07/11 21:45
• 名前： いざどう　（ID: qk9AcCma）

＞ちろるさん
妖怪や並びを変更しても、妖気の流れ考えると必殺撃つ順はほぼ決まっています。
妖気吸収させるのは、悪とりつき必殺妖怪と復活役以外です。
その後他2体の必殺役に吸収させ撃ちます。
そのこと考慮しつつ、えんら魂含めた配置を考えてみてください。

• 日時： 2023/07/24 13:21
• 名前： 緑髪　（ID: KhKv2AqA）

皆さん初めまして、緑髪と申します。

ここの方々の熱心な編成考案のスレを見させてもらいました。自分も皆さんと一緒に考察したいと思ったのがこのスレに顔を出した理由です。

早速ですが、今回自分が作成したい編成は鬼壁無し耐久パです。
ベースとなる妖怪はイッカクです。G技が後衛の味方にも回復する隠れ仕様に気づき、ぜひ使ってみたいと感じました。

イッカク 笑ウツボ ボー坊
トホホギス 大ガマ シロカベ

イッカク、笑ウツボ @ブロッカー
ボー坊 @我慢
トホホギス @えんら2個
大ガマ @我慢
シロカベ @挑発

シロカベの弱点属性をイッカクで補助し、大ガマの必殺で意表を突く形になります。
ニョロロン陣を組み、悪憑依にある程度抵抗。笑ウツボは最速で必殺が溜まるタイプなのでG技を撃つ頻度が多くなります。受けを強化しつつ、反撃要素も加えた編成となります。評価お願いします！

• 日時： 2023/07/24 22:47
• 名前： いざどう　（ID: vkSYAGQ1）

＞緑髪さん
はじめまして。
過去レス見たのであれば私の流儀はご存知だと思います。遠慮なく指摘させていただきます。

現構成は火力速度耐久全て低い、珍しい妖怪が入っただけのものです。
弱い妖怪にＳ枠を割き、妖怪3体分の妖気を使用するのですから、
それに見合った見返りがあるべきです。
あなたはどのような構想を実現するために、イッカクＧを採用するのですか？

イッカクＧは構想を具体化する手段にすぎないです。
構築は未熟でも構いませんので、この手段によって実現したい面白いアイデアをお待ちしています。

• 日時： 2023/07/24 23:33
• 名前： 緑髪　（ID: m7NTtMUp）

なるほどです。

単発打撃受けと、必殺やミツマタの全体攻撃の受けを分散させて、Gが打てる状態になったら味方全員を回復させてひたすら耐久させるという構想を考えています。

あの編成ではその「構想」は実現できてませんですかね？
耐久に全振りするのではなく、敵軍への王手をさせるような火力も必要なのでしょうか？

センスが皆無な者なので、、これからお世話になりそうです。返信待ってます！

• 日時： 2023/07/24 23:48
• 名前： 緑髪　（ID: m7NTtMUp）

攻防両方意識をして構築をしてしまうと、想造してたことと相違になってしまい、
どうしても中途半端になってしまいます。

その固定概念を壊して、攻防両方十分に備わった構成を作ることを意識しなければいけないのなら、
マイナーベースの構築作成ってかなり苦労することなのですね。

• 日時： 2023/07/25 07:54
• 名前： いざどう　（ID: GMZA1HR6）

＞緑髪さん
相手を全滅させるのが勝利条件です。
まず攻撃の形を作って、それが実現するまで耐えれる防御の形を作ります。

例えばトドメキが入っているなら、トドメキＧを2度撃つまで耐えられる受けの形を作ることになります。
ですがイッカクＧでは相手を倒すことが出来ないため、攻撃の柱を選択する必要があります。

• 日時： 2023/08/28 21:16
• 名前： いざどう　（ID: 4EqbxuLd）

＞せつなさん
自分の発言行動で与えるであろう影響を考えて行動しています。
拡げた情報を悪用される恐れがあるなら、情報を得た者は拡げてはならないです。

情報提供者は解決不可能ですし、メーカーも動かないでしょうから、風化を待つしかないと思います。

• 日時： 2023/08/29 23:31
• 名前： いざどう　（ID: hd5rpdJh）

＞せつなさん
極端に考えなくていいと思います。

違反者いたら一般人は楽しくない。
違反者とランバトしたり、違反を話題にすると違反者はうれしい。
そうなれば距離をとるのが一番です。

政情不安なところに旅行に行こうとは思わないですよね？
他の娯楽がありますし、フレバトだって出来ます。
動画は削除されたらしいので、違反者が飽きるまで待ってあげましょう。

• 日時： 2023/09/03 20:56
• 名前： いざどう　（ID: WGrbPSm7）

ネタパの評価、アドバイスやってます。

自分が考えるネタパは、マイナー妖怪が入っていることで満足したＰｔではないです。
総合力で劣るマイナーを使用するからこそ、完成度を高めた構成です。

基本的に評価は辛目です。
（過去2年間に投稿されたＰｔで、5点以上の評価のものはひとつもないです）
より強いＰｔ、面白いＰｔ、完成されたＰｔを作りたい方がいましたらお越しください。

• 日時： 2023/09/18 14:21
• 名前： ヒサ（トリップ忘れた）　（ID: hW39J8Qm）

皆様お久し振りです。

とても長い間スレ不在にしておりました。
初めましての方もいらっしゃいますが、スレ主のヒサと申します。

●いざどうさん
スレ主不在の中、スレ管理、来客対応して頂き‥申し訳ありません。
本当にありがとうございます。

元祖ソフトが紛失し、萎え落ちからのフェードアウトしておりましたが、子供が妖怪ウォッチ復活しておりますので、ぷにぷにや真打ちもちょこちょこやると思います。
皆様、当たった場合には宜しくお願い致します。

• 日時： 2023/09/18 18:17
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: PeXl.008）

ヒサ隊長っ♪

(≧∇≦)b お久しぶりでございます！
おっつけ、
お仕事を３倍速で終わらせたＲＩＥゴンさんが現れるハズです（笑）

そんで…なんですとォ！
丸ヒサ印の元祖ソフトを紛失？
意地でも探しましょう！
きっとＫＰＣが、超高額で購入→動画up！
ヾ(≧∇≦) してくれますョ♪（笑）

そうそう、
真打のゲーム名を教えてくだしゃい♪
併せて〜使用パの詳細と出没時間帯もシャース♪
√(▼∀▼)ﾒ 安全の為にw

…。
…。
(っ´ω`c) お元気そうで安心いたしました

• 日時： 2023/09/19 19:49
• 名前： ☆♪リエゴン♪☆ ◆fcBg1lkvbc　（ID: 1h89/kr1）

ピンポンパンポンっなぜかっ召喚されてるのだがっ〜大変ご無沙汰っヒサさんっお久しぶりですございますっ７月にコロナウイルスに感染してっその後の後遺症の咳がまだたしょうありますがっ〜お元気に妖怪ウォッチにぷにお帰りなさいっませったまにインしてますっ〜せつな姫様が何やらっ噂をされてるの予感してっ雑談久しぶりの覗いたらっ最近仕事忙しくなりっ残業してっ気力などもなくなってますが色んなSwitchのゲームしてます。

• 日時： 2023/09/21 20:08
• 名前： いざどう　（ID: KzAllPhJ）

＞ヒサさん
元祖見つかってよかったです。
スレのことは、私が好きでやってることなのでお気になさらずに。
面白い対戦あれば教えてくださいね＾＾

• 日時： 2023/09/30 23:42
• 名前： いざどう　（ID: 4jW..dG4）

「耐久力は捨てましたの」の構想良かったです。
耐久多い環境でもブロッカーや我慢使う人多い中、独自かつ正しい解答を導き出しているのが良いです。
ですがその構想に構築が追いついていないです。
現状は実戦レベルにないですが、まだまだ完成度上げられるので期待しています。


モノマネキン使用について
モノマネキンの妖力が低いので、妖術パや両刀パに入れるべきではない。
とりつきをモノマネする構築はブリーの劣化になるので、止めるべきです。


大ガマ2体Ptについて
大ガマはサポート用のスキルなので、主軸にするとスキルが反作用します。
そのため2体を主として考えるほど、弱い構成になります。
要は大ガマ2体パを考えても、答えには行き着けないということです。
大ガマ2体パは存在しますけどね。

• 日時： 2023/10/01 10:03
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: XH6npQe2）

いざどうさん♪

《モノマネキン》の活用法…
アタシも考えたコトあるんですけど、
まず、
結論から申し上げますと〜
《案としてはアリだけど、そこまでする需要はナイ》…です（笑）

方向的には、
�@いざどうさんと同じく《良いバフ》を真似させる。
�A性格《献身的》とは違う意味での《確定行動》を利用する。
�B多少面倒だけど、�Aを利用して《１体の妖怪に二重バフ》を掛ける。
と言うモノです。

献身的だと、
既に前衛にバフ入った妖怪が居る場合は、
バフ行動を確定で採る…ワケではナイですからね。

ただ、
モノマネでも《二重バフ》を狙うとなると、
・ターゲットに二巡目が入る様、前衛に一巡目を満遍なく掛ける必要がある。
・若しくは、超覚醒ドケチに絞る。
（簡単だし、三重以上の確定バフも可能♪）
・どちらにしろ、モノマネキンの直前行動をバフ行動にしなければならない。
・超覚醒ドケチ…アタッカー運用？壁運用？
等々…
ﾍ(;^_^A うーん、労力に見合わないョ…w

そーですねー、
異色なスキル故の《考察する楽しさ？》と、
《果たしてモノに出来るのか？》その謎っぷりは中々のモノです（笑）

それが冒頭の、
・案としてはモノに出来たけど
・他のパーティーを使う方が強くてマシw
ヾ(≧∇≦)b インパクトは上々ですが♪

同様にガマ２体パも、
…無理せずに理不尽パで良いのでは？
必殺要員？…ガマが真っ先にお空に逝くのよね？
ネタパとして組むのなら、
アタシなら《ムダヅカイ》と組ませ、速射＆連射パにするかな？
必殺技《がまぐちブレイカー》…ね♪
対戦では意味のナイ悪い取り憑きだけどダメージ+ですから使えんコトはナイw
ついでに《お金ナイダー》も入れます♪
がまぐちブレイカーの後…お金をばら撒くのは自分の方デス（笑）

• 日時： 2023/10/01 18:25
• 名前： いざどう　（ID: q.r1B1JM）

＞せつなさん
モノマネで二重バフ含むとりつき狙いした場合、
ブリーのイサマシ陣と隣接力upと比べると数段劣ります。
この構想だと、マネキン入れた分弱くなること確実なのですよね。
先日マネキン使いと対戦したのですが、マネキン活かす構想お待ちしているところです。

大ガマは便利な妖怪なので、特殊な構築が可能です。
大別して2種あるのですが、それに気付かないなら2体パには手出さない方が無難です。
エースを何にするかが第一歩。

槍貝？なぶり貝？
自分なら遊んであげないかな。

• 日時： 2023/10/01 19:53
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: XH6npQe2）

いざどうさん♪

《モノマネキン》を、
《攻撃能力向上》で利用する場合は、
《妖力up限定》ですョ♪

《壁運用？》と記載したのは、
あの子…ゴーケツ陣を組めますから、
物理運用よりは見込みがありそう？…だからです（笑）

《デバフ運用》に関しては、
全く意味を見出せませんでした（爆）
《認menロック》と併用できなきゃ、お祓いされるだけですので。を
ロックして→HP減らしの二重掛けとかアイデアは浮かびましたけど、
(;^_^A　マァ〜まどろっこしいコトw

＞
初対戦で苦戦（敗戦）するのは仕方なし！
次対戦時に凹して、
『不正しても《その程度》ダョ♪』と突き付けてやる《ヤリガイ》です（笑）
その後は…
勿論《対戦拒否》でトドメですョ♪

• 日時： 2023/10/01 20:54
• 名前： いざどう　（ID: q.r1B1JM）

＞せつなさん
すいません、ドケチの辺り目に入ってなかったです。
せつなさん言うように、種族・必殺まで視野入れての妖術型なら可能性あります。

やはり構想からして、せつなさんと今の世代とは差がありますね。
表面しか触れていないのに、結論パ名乗る人のなんと多いことか。

• 日時： 2023/10/02 08:11
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: dn.14oFx）

いざどうさん♪

∠(≧∇≦)ノ　オハヨーゴザイマス！
今朝は、秋らしい薄水色の爽やかな朝空です。
爽やかな空気を求め、窓を開けたら〜寒かったですw
ｱｱ(*´ー｀*) 金木犀のイイ香りが♪
遥か遠くに見える峰峰では、
高所の葉が色付き始めたみたいです。

＞
結論パ…♪
その人の能力内での結論でしょう？
o(≧∇≦)ok 善き善き♪

アタシ的には、
パーティーや戦術の強さと言う意味では、
未だに以て《結論のけの字さえ見えない》状態ですョ（笑）

そーですねー、
『コレ…使い手がある♪』
『自分の持てる限りのテクを、どれだけ注ぎ込めるカナ？』
『何処まで行けるのか使い続けてみよう！』
と思える、
一見、大したコトなさそうな２つのパーティーに辿り着けたコト。
それがアタシ的《結論パの定義》ですかね♪
・赤フサ
・赤いスイカ
ヾ(≧∇≦)b 生み→自分と共に育った楽しさ♪
そして、
アタシの《周囲の方々への感謝》が結論デス♪

• 日時： 2023/10/02 22:57
• 名前： いざどう　（ID: ElXQL34e）

＞せつなさん
日中はまだ暑いのに、朝晩一気に冷えてきました。寒暖差すごいです。

結論パ、これが私の限界ということですよね。
自らの能力低く見積もり過ぎではないですかね？

私は未だに結論と言えるようなもの出来ていないです。
まだ先長く、奥深いです。

• 日時： 2023/10/03 20:14
• 名前： 緑髪　（ID: FkVmGiJu）

いざどうさん
イッカクGのアドバイスありがとうございました。個人的な事情によりスレにすぐに目を通すことできませんでした。申し訳ありませんでした。攻撃手段が大ガマのみじゃ相手を崩すことなんて専ら不可能でしたね。考え直してみたいと思います。
それと追加で質問ですが、火力面以外でどの要素が揃っていれば理想的なアタッカーになりますかね？

• 日時： 2023/10/03 23:04
• 名前： いざどう　（ID: GI5Drjpo）

＞緑髪さん
回復Ｇ必殺を前提とした構成なので、それが発動するまで耐えられる耐久が必要です。
アタッカーであろうが高耐久が最低条件です。

• 日時： 2023/10/05 15:16
• 名前： 緑髪　（ID: 5d1XcROS）

高耐久で高火力なアタッカーですか！ありがとうございます！

• 日時： 2023/10/09 13:26
• 名前： 洋梨　（ID: n/aWK7WB）

洋梨です
最近妖2を復帰して対戦してくれる方を探していたのでこのスレに来ました
低浮上で下手ですがよろしくお願いします!

• 日時： 2023/10/10 18:27
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: URoDvlPu）

お久しぶりです。
初めましての方もよろしくお願いしますm(_ _)m


>>いざどうさん

妖2を何ヶ月かやらなくなってしまい今日また手をつけ始めました。
しばらく来れていなくてすいませんm(_ _) m

インターネットサービス終了間近とのことで残りの日数全力でPT作りに励みたい次第です！

恥ずかしいことに自爆パがどこまで進んでいる状態か覚えていません> <
自爆パも進めていきたいのですが、別のPTに手を出してみたいです。

• 日時： 2023/10/10 22:23
• 名前： いざどう　（ID: aO/Wxkni）

＞洋梨さん
対戦希望なら対戦板オススメ。
こちらは雑談板ですよ。


＞ちろるさん
集大成となる作品期待しています＾＾
どんなＰｔにしますかね。


＞せつなさん
マネキンの種族と必殺活用となると、当然長く残ることになります。
それ前提で妖術パを組むと、マネキンも低い妖力で妖術を使うこととなり不都合です。
よって妖術型マネキンＰｔは現実的ではないと思います。

せつなさんはマネキンＰｔたいして気にしてないと思うので、返答不要です＾＾

• 日時： 2023/10/12 19:57
• 名前： 洋梨　（ID: fUHsgwOL）

雑談もしますよ！　◯◯兼雑談は慣れてるので！

• 日時： 2023/10/13 08:30
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: IsX9Pzbk）

>>いざどうさん

正直耐久パしか扱えないので、その方面でネタパを作成していきたいですね…。

過去に流行った桜の島を使ったptとかどうでしょうか？

• 日時： 2023/10/13 21:11
• 名前： いざどう　（ID: 8EXs8HUg）

＞洋梨さん
自分は面白いＰｔ作成が専門です。
似た嗜好であればどうぞ〜


＞ちろるさん
桜の島パの構成難易度は激辛ですよ。
メイン妖怪を何にするか具体案ありますか？

それはそうと、流行っていた桜の島パの構成教えてください。

• 日時： 2023/10/13 22:58
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Mx49Ho1u）

>>いざどうさん

自爆パより難易度高いですかね？笑

スキルや全体守りupを考えると麒麟とかと相性が良さそうに感じますが超回復の発動率低いんでしたよね…。

全体攻撃必殺あった方が良いのでしょうか？
陣で考えるならオオツノノ神とか候補に入れてます。


PTが流行ったというより、ある方がPTに取り入れて、桜の島自体が使われるようになった感じです> <

うろ覚えなのですが、黒鬼+大ガマ+花咲で前衛を取り後衛シロカベ2体+桜の島で必殺受けだった気がします。

• 日時： 2023/10/14 00:05
• 名前： いざどう　（ID: J1UBDWKl）

＞ちろるさん
Ｓランク3体いるから間違ってます（笑）

全体ダメージ必殺メインですと、それを発動させることが勝利に直結します。
自爆は自軍被害はあれども、大元はいっしょです。
それに対して桜の島の必殺は敵軍全滅にまったく寄与しない効果です。
勝利条件考えると、大して強くない桜の島入れてそちらに妖気回すのは、
無駄であり回り道でしかないです。
それを覆すほどの桜の島とＰｔの組み合わせのアイデアがなければ、手を出すべきではないです。
少なくとも赤青黒鬼や白壁入れると失敗作になるはずです。

• 日時： 2023/10/14 17:24
• 名前： ぽんず　（ID: tAf9/WfF）

皆さん初めまして。ちろるさん（？）を久しぶりに番付で見かけたので挨拶だけでも(^▽^)/このスレには猛者の方が多くいるとお聞きました。ランバトでもしマッチングしたらお手柔らかによろしくおねがします&#9825;（基本は本家偶に元祖）NNケータ アイコンゆきおんな 妖怪ウォッチ愛カンストしてるのでわかりやすいと思います。プレイングは最近1000勝して毛が生えてきたぐらいです(-_-;)それでは(^_^)/

• 日時： 2023/10/14 21:45
• 名前： げんp ◆genP.S.YFs　（ID: .VMZDSmu）

最近別のゲームの配信やリアルが忙しく、しばらく掲示板に顔だししていなかったので忘れられてるかもですがげんpと言う者です。
トリップが思い出せないので違ったらごめんなさい。

久しぶりに真打やる時間と余裕ができたのでまたお邪魔させてください！
↓一応僕のtwwiterなので良かったら
カフェオレ【極】@Cafeore_kiwami

失礼しましたm(_ _)m

• 日時： 2023/10/15 01:37
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: Z1cZpAy0）

>>いざどうさん

すいません、3体居ましたね(笑)
黒ガマ+シロカベは居たのは覚えてます。


桜の島難しいのですね…>_<
Bランクで妖気溜まり具合が想像付きにくいのも難点ですね。
ほかの妖怪探してみます！


>>ぽんずさん

初めまして〜！

月曜から確認してないのですが番付載ってました！
低ランク帯に最近は居るのでマッチングしずらいかもですが、当たったらよろしくお願いします。


>>げんpさん

お久しぶりです〜！

自分もまた妖2やり始めたので、マッチングしたらよろしくお願いしますm(_ _)m

• 日時： 2023/10/15 20:16
• 名前： いざどう　（ID: P.hMvUVV）

＞ちろるさん
桜の島パ確かに全回復Ｇと相性良さそうです。
私もそう考え作ってみましたが、断念しました。
全回復Ｇは桜の島よりもさらに難しいです。

難しいや珍しい妖怪に拘らなくてもいいと思います。
熟練者ほど見た目以外で違いを作ります。
ぱぱっと題材決めてささっと3Ｐｔほど作っちゃいましょう＾＾


＞ぽんずさん
こんにちは＾＾
昔は猛者だらけでしたが、今はいないですね。
新たに、ちろるさんが猛者の名乗り上げますので、楽しみにしていてください＾＾


＞げんＰさん
以前何の話の途中であったか思い出せないです。
すいません。

• 日時： 2023/10/16 00:10
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 1QcAHPbV）

>>いざどうさん

ヤミキュウビか、なまはげかで迷ってます(笑)

ヤミキュウビの必殺威力があまり高くないイメージがあるので装備剥ぎ取って戦う戦法を思いつきました。
ヤミキュウビとリモコン隠しの相性ってどうなんでしょうか？

• 日時： 2023/10/16 22:34
• 名前： いざどう　（ID: gtopgYV.）

＞ちろるさん
闇九尾とリモコンはウスラ同士で悪くはないです。
ですが耐久パでの共存は不可能です。

• 日時： 2023/10/17 03:12
• 名前： 深夜に現れる初心者　（ID: uxRCo94e）

え〜と…
犬神と闇キュウビって、どっちが
使いやすいんですかね〜

あ、僕の弱点はホコリなんで来てほしくない時はホコリ置いてたらいいですよ
(何言ってんだ…)

• 日時： 2023/10/18 21:39
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: BnJip9QV）

>>いざどうさん

となるとナマハゲも難しいですかね> <
(ベンケイよりはHP期待できますが)

イサマシ耐久とかの方向性出来ますか？
過去に単体必殺縛りで使用したイサマシ耐久パと組み込めれば良いのですが…


>>深夜に現れる初心者さん

個人的には、犬神の方が大体のPTに馴染みやすいので使いやすい気がします。
必中で武士の弱点与えられるのは強いですからね…笑

• 日時： 2023/10/19 00:27
• 名前： いざどう　（ID: SHJY2Ixg）

＞ちろるさん
イサマシは強い種族なので、耐久にも適正高いです。
ウスラ耐久より数段簡単ですよ。

• 日時： 2023/10/20 02:47
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .nQEYXYM）

>>いざどうさん

イサマシ耐久にしたいと思います！

となるとメインは光オロチとかでしょうか。

我慢スキルは耐久に合わないと思うのでチカラモチとかが壁になりますかね。
妖怪考えてみます。

• 日時： 2023/10/20 22:04
• 名前： いざどう　（ID: pMifpj9F）

＞ちろるさん
耐久するなら我慢は使いたくないです。
そしてヒカリは突出した性能を誇ります。

イサマシ耐久の時点で赤鬼に勝てません。
対象敵から外して考えてください。

• 日時： 2023/10/21 01:18
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: ZC2UM6PB）

>>いざどうさん

壁の間にガッツkを考えたのですが、スキルは必殺無効ですよね。
自己回復できると思ったのですがどうなんでしょうか？

試しに組んでみたところヒカリ2体がアタッカーになりそうです。
ですがイマイチスキルが活かせてないのでもう少し妖怪探してみます。

• 日時： 2023/10/21 23:08
• 名前： いざどう　（ID: QqbRQc9N）

＞ちろるさん
ガッツＫのスキルは通常物理攻撃の回避率upですよ。

最初期の倍速は武士倍速でした。
ガッツＫ壁は武士の閃光斬り3発のうち1、2発避けることもあったので、
注目され使われたものです。
倍速エースが赤鬼になり一撃で粉砕され、日陰になってしまいましたが。。

• 日時： 2023/10/22 07:42
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: .eeSKqkm）

いざどうさん♪
ちろるさん♪

オハヨーゴザイマース！

ちろるさんが訊ねたのは、
Ｋのスキル（通常物理回避）は、
必殺技（必殺物理）に対しては効果がないですよね？
…とゆーコトでは？

確か…効果ないですよね。
Ｋの素早さ依存の回避率で避けるコトはあるけど♪

Ｋの必殺技を使った後なら、
２〜３割くらいは避けてくれるカモ…と期待したい！
…で、裏切られましたが（笑）

• 日時： 2023/10/22 16:35
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: nytCHTNg）

>>いざどうさん、せつなさん

すいません、分かりずらかったですね> <
せつなさんの解釈通り、必殺技に対して効果があるのかってことです(笑)

本来壁に使用すべき妖怪で効果もないようなので今回は出番なさそうですね。

• 日時： 2023/10/22 20:20
• 名前： いざどう　（ID: ZmI9rnoz）

＞せつなさん
指摘ありがとうございます＾＾
まったく気付いてませんでした（笑）

ガッツＫも必殺使うとそれなりに避けるのですよ。
速さバフ付き相手には、ほぼ効果なくなりますが＞＜


＞ちろるさん
ガッツＫはお眼鏡に適いませんでしたか。
何が出てきますかね。

• 日時： 2023/10/22 20:44
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: nytCHTNg）

>>いざどうさん

何度もすいませんm(_ _)m
まだ実証していなくて分からなかったのですが、ガッツkの必殺技を使用すれば相手の必殺技もある程度避けてくれますかね？

使用するなら壁2体の間に挟んで軽い攻撃要因且つ必殺受けとして使用できればと思っていたのですが…。

�@�A�B
�C�D�E

�@ヤキモチ
�Aヒカリ
�B(未定)
�Cガッツk
�Dヤキモチ
�Eヒカリ
みたいな感じです。

ヒカリのスキルが十分に活かせてないことを考えるとまだptとしては全然なのですが> <

• 日時： 2023/10/23 21:19
• 名前： いざどう　（ID: osYICEMi）

＞ちろるさん
壁の間に配置のガッツＫは、自分の必殺撃つ間もなく相手の必殺に曝され続けます。
その役割は全う出来ないです。


＞倍速パとフサ
倍速のテーマは自軍攻撃回数を最大化することです。
しかし後衛フサでとりつき対策をすると、自軍行動よりも敵軍行動に合わせサークルすることになります。
さらにとりつきが開幕に多いことやサークル固定時間を考慮すると、
初期配置や自軍行動に多大な制限がかかり自軍行動回数は減少します。
よって倍速と後衛フサを組み合わせるべきではないです。

後衛フサ入れるととりつき必殺に楽に勝てるので印象に残ります。
ですが短所を補い長所を殺しているので、弱くつまらなくしているのですよね。

これらをふまえてとりつき対策をしつつ、自軍攻撃回数を最大化したのが赤フサの前衛フサというわけです。
私含めて普通の人は倍速の火力を落としたくないので、前衛中央にフサ入れようとは考えないです。

• 日時： 2023/10/24 22:15
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: vwnRG44b）

>>いざどうさん

カブトさん使えますか？

�@�A�B
�C�D�E

�@ヒカリ
�Aカブトさん
�Bヒカリ
�Cチカラモチ
�Dトホホ
�Eヒカリ

で組んでみました。

数戦したのですが、超火力武士やぼー坊などは歯が立たないです> <

• 日時： 2023/10/25 00:14
• 名前： いざどう　（ID: YaMlVReA）

＞ちろるさん
ヒカリ多すぎ問題（笑）

・カブトさんが存在することで可能になる、何か特別なことはありますか？
・イサマシ5体の中にトホホを入れる理由は？
ネタとしては使用率が高い妖怪でイサマシ族でもないため邪魔であり、
単純な戦力としてもイサマシ陣を妨害し耐久パとして弱所になるため外したいです。

• 日時： 2023/10/25 01:01
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: OMvISuCP）

>>いざどうさん

すいません！打ち間違えです> <
�Eヤキモチです。


イサマシ族で守りを高めるバフがあるのは、カブトさんしか居ないのを知りました。
ランクも低いので必殺技何重掛け可能であり、短気育成でHPもある程度高いので選びました。


イサマシで怨念の泥団坊しか取り付き必殺打てる妖怪がおらず、トホホ選択してました。
耐久なので取り付き必殺(取り付き役)いりませんかね？

• 日時： 2023/10/25 23:36
• 名前： いざどう　（ID: YaMlVReA）

＞ちろるさん
「守り」は最も効率が悪いステータスです。
なので特化しないと効果無いに等しいほどです。

さらに、かぶとさんとりつき+必殺×2＝金閣とりつき
なのでかぶとさん自体も非効率です。

守りup活かすなら、同時に力も上がる全ステup選ぶべきです。
その方がイサマシ族で耐久する意義となります。


高性能なイサマシ族ですが、とりつき役ととりつき必殺はかなり手薄です。
ですが耐久パに入れるには泥田は力不足です。
そこでとりつきは他種族から借りるか、とりつきに頼らない戦法選ぶかですね。

• 日時： 2023/10/26 21:38
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: ovwvc8fk）

>>いざどうさん

単体バフ使うなら轟獅子とかの超upが良いですかね。
イサマシなので更に高火力にするのもどうかと思ったのですが…。
全ステupだとメジャーですが、ブリーでしょうか。

取り付きだとブキミーかウスラカゲからとる必要がありますかね。
探してみます！

• 日時： 2023/10/26 22:11
• 名前： いざどう　（ID: .lEJq7DD）

＞ちろるさん
ぼー坊に勝てない時点で火力足りてないです。

ちろるさんが耐久の必殺型が好みなのは知っていますが、
イサマシ族は高火力や打撃型も十分力を発揮します。
既存の枠に嵌めるだけではもったいないように思います。

• 日時： 2023/10/26 23:45
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: ovwvc8fk）

>>いざどうさん

少し構成変えてみました。

�@�A�B
�C�D�E

�@ヒカリ…えんら魂
�Aヒカリ…えんら魂
�B轟獅子…オロチ魂
�Cチカラモチ…挑発、ブロッカー魂
�Dぎしんあん鬼…(未定)
�Eヤキモチ…挑発、ブロッカー魂

前回の構成だとヒカリが落ちそうなので変えてみました。
高火力で攻撃andバフ要因で轟獅子入れたのですが、妖気速度がヒカリと同じぐらいなので装備含め、正直入れるか迷ってます。

壁をモチ妖怪しか考えていなかったのですが、イサマシで耐久にできる妖怪は他にいますかね…？

• 日時： 2023/10/27 22:31
• 名前： いざどう　（ID: telx6HfQ）

＞ちろるさん
壁横えんら魂なら、必殺に楽しみがある妖怪を壁にしたいです。

ブロッカーやとりつき入れるならダメージ必殺型の方が合います。
逆に轟入れるなら、ガード無しで荒くれ主体になります。

• 日時： 2023/10/28 15:45
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: DZaQIv4c）

>>いざどうさん

それこそガッツkが壁になるのでしょうか？

組み直してみたら、
�@�A�B
�C�D�E


�@疑心暗鬼…ヤミ魂、隣接回復魂
�AガッツK…挑発魂
�Bヒカリ…えんら魂
�Cヤキモチ…ブロッカー魂、挑発魂
�Dがらあき…(未定)
�Eヒカリ…えんら魂

になりました> <

• 日時： 2023/10/29 12:56
• 名前： いざどう　（ID: uQej2XUa）

＞ちろるさん
ヒカリの必殺が3発当たれば勝てそうです。
ですが耐久に不向きな妖怪が入っているため、そこまで耐えられそうにありません。
速射に勝てる耐性もしくは耐久と、しどぼーに勝てる火力は欲しいです。

追記：耐久パのおさらい
自軍妖怪が多いほど、敵軍妖怪の攻撃を分散して受けることが可能です。
ですので自軍妖怪が減らないよう編成するのが基本です。
低耐久妖怪や配置上の穴がそのまま弱点となりカバー出来なくなるので注意です。

他方3色鬼はＨＰが多いので連続で攻撃を受けることが可能なため、
低耐久や我慢を入れる余裕があるため格段に作り易いです。
鬼以外の耐久がいないのはそのためです。

• 日時： 2023/10/29 15:00
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: u9LkNXzu）

>>いざどうさん

3枚壁とかの方が良いのでしょうか？
今の構成で壁を埋め込むと�Dが壁になりますが、�A�C、離れるため必殺受けを考えると3枚連鎖した方が安定しますかね…。
(もしくは、ヒカリ左右に壁)

• 日時： 2023/10/29 17:17
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: ld67QGZ5）

>皆様
お久しぶりです！
ご無沙汰しすぎてしまいました…。心配かけていたらすみません、、

モチベ不安定ですが、妖2の方は続けていました。また秘密基地にお邪魔させて頂きます。よろしくお願いしますm(_ _)m
Twitterもやっているので繋がれたら嬉しいです。


>いざどうさん

空けてしまってすみません><
また面白いパーティ作り頑張りたいと思います。

以前の風魔パーティ、試作持ってきました。壁をガッツリ使用するようになりました。
�@�A�B
�C�D�E

�@八百比丘尼…挑発(頭脳)
�Aアペリカン…イザナミ魂×2(献身)
�Bえんらえんら…犬神魂(頭脳)
�Cマスクド…挑発(荒くれ)
�D風魔猿…犬神魂(頭脳)
�Eばか頭巾…閃光+メゾン魂(献身)

初期前衛で3回動いた後、�B�E�Dの面にサークル。風魔と頭巾の閃光が連続で発動するのですが、頭巾を風魔より遅くしているので風魔→頭巾になります。頭巾の閃光の時、えんらと風魔を倍加させることができます。後は壁で受けながらフシギ面で攻めていく感じですね。

八百比丘尼は取り憑き無効壁を使いたかったので入れましたがダメージもよく出してくれます。前衛が古典美人妖怪になるのも良きです(笑) 水妖術は刺さる時と刺さらない時がありますね〜 序盤の取り憑きを凌ぎます。

八百比丘尼をふさふさんにした場合、Sアタッカーをキュウビにしたりできます。閃光ハナホにも強くなってありな気もします。評価よろしくお願いしますm(_ _)m


>ちろるさん

お久しぶりです！ パーティ作り頑張られていますね。
私も鬼無し耐久は組めた事ないので、挑戦されていて凄いと思います。完成形楽しみにしていますね！

また浮上するつもりなので、お互いパーティ作成頑張りましょう〜！

良ければまたお話やフレバトしたいですね^^


>かなもりさん

見ておられたら！ 返信遅くなりました<(_ _)>
今もそれなりに多忙ですが、社会に出たらこんなものではないですよね(；；) 将来の事を考えると不安ではありますが、お互い前向きに頑張っていきましょうね。

是非、また遊びましょう♪ 以前のように対戦会とかやったら楽しそうですね。

寒くなって来ましたね。風邪を引かないようお気をつけて…。

• 日時： 2023/10/29 20:48
• 名前： いざどう　（ID: uQej2XUa）

＞ちろるさん
耐久の3枚壁は2体犠牲にすること前提の戦法です。
そのため残りの4体は能力の高い妖怪を選ぶ必要があります。
3色鬼無しで組めますかね？


＞kokiさん
続けていたのですね＾＾

基本構想はいいと思います。やはり構築レベル抜きん出ています。
細かい改善点挙げます。
・先に落ちる壁がイザナミ魂掛かったアタッカーで、献身的が残るのは、中盤終盤不安です。
・↑を気にして性格変更した場合風が重複するので、別の属性に変更を。
・えんら使うならスキル活きる妖怪を隣に。
・必殺受けや終盤攻撃面を残すことを考えると、頭巾の位置気になります。

• 日時： 2023/10/30 07:52
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: 7ilaux0m）

>>いざどうさん

イサマシ族壁だとゴーケツと比べて脆いので3枚壁は無理ですかね…> <

>>337で�Dをゲンマ将軍にしてみました。
HPと力高いのでヒカリのサポートできればと思います。
�C�@�A、もしくは�D�C�@で必殺受けできればと思うのですがどうでしょうか？


>>Kokiさん

お久しぶりです！
妖2続けてくださってて嬉しいです。

Kokiさんは倍速でしょうか？
マイナー妖怪ばかりなのにとても強そうですね> <

是非またフレバトさせてください！
楽しみにしてます〜^ ^

• 日時： 2023/10/30 19:37
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: TQAB9uf8）

>いざどうさん

パーティ作り迷走していた時期が長かったですね笑 戻ってこられて良かったです。

改良してみました。隣接強化減りましたが、火力は申し分ない感じでした。

�@�A�B
�C�D�E

�@ふさふさん…挑発(頭脳)
�Aアペリカン…メゾン魂×2(頭脳)
�Bキュウビ…犬神魂(頭脳)
�Cばか頭巾…閃光+スパルタ魂(献身)
�Dマスクド…挑発(荒くれ)
�E風魔猿…犬神魂(頭脳)

ふさふさん、キュウビ共に非道育成で素早さ180程あります。火力重視でメゾン隣接にしました。
ふさふさんの土妖術がよく刺さりますし、閃光ハナホ気にせず前衛居座れるのが良いです^^ アペリカンの風妖術も結構ダメ出ますね。(偶にキュウビにバフを入れてくれる)

�B�E�D風魔閃光から、�C�D�E頭巾閃光に続きます。この間隔は空いても良くて、マスクド壁があるおかげで安定して行動順見れますね。�@�A�Bまたは�B�E�Dの攻め面で攻撃します。

ふさ反射成功した時の妖気回収はアペリカン＆キュウビで。バフ必殺、全体必殺とも決まると強いです。如何でしょうか…？


>ちろるさん

ちろるさんも続けてくださっていて嬉しいです^^
オンラインで遊べる期間もあと少しなので、最後までお互い楽しみましょうね。

閃光を使った打撃パをよく作ってます。珍しい妖怪が活躍するパーティ組んでいきたいですね！

フレバト久しくやってないので楽しみです(^^)

• 日時： 2023/10/30 22:14
• 名前： いざどう　（ID: rQXVgdBV）

＞ちろるさん
鬼無し耐久の完成形をイメージできていないので、時間かかりそうです。
3枚壁に興味ありそうなので、3枚壁速射やってみます？
受けがしっかりしているので、倍速含め赤鬼にめっぽう強いのが長所です。


＞kokiさん
犬神魂風魔いるのであれば、そちらもエースです。
火力集中の原則から、隣接魂の位置はスライドします。

ついでに言うと、風魔エース運用で頭巾の装備枠空いてるなら無の魂視野に入ります。
そうなるともう一方のエースも、使いにくい属性であっても問題ないです。

• 日時： 2023/10/31 08:18
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: ZtDPSRnf）

>>いざどうさん

3枚壁挑戦してみたいです！
鬼使用した3枚壁しか見てないので楽しみです。
イサマシ用いた3枚壁でしょうか？


>>Kokiさん

残り数ヶ月ですもんね…。
その間にフレバト沢山やりたいですね。
現在のpt完成したら手合わせお願いしたいですm(_ _)m

閃光使用した打撃パいいですね〜
自分は必殺視野に考えてしまうので凄いですね> <

• 日時： 2023/10/31 21:26
• 名前： いざどう　（ID: bmASMF8s）

＞ちろるさん
3枚壁速射は対倍速として成立したので、ずっと前からありますよ。

基本の形前衛はエース2体でえんら魂を挟みループ可能にし、後衛に壁3枚置くだけです。
起点となる悪いとりつきと、対倍速のため超我慢妖怪1体は必ず入れてください。

対物理に非常に強いためマイナー妖怪入れる余裕がある点、
エース・補助役・壁の選択自由度がとても高く無数の構成がある点が長所です。
しかし単純な戦法で面白味がないため、私はもう何年も使っていないです。

初見のちろるさんは新鮮な気持ちで作れると思うので、
エース・補助役・壁を選定してみてください＾＾

• 日時： 2023/10/31 23:39
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: XjCjK/Pu）

>いざどうさん

アペリカン・キュウビの位置入れ替えですね！
この場合、風魔閃光決めた時壁無しになってしまう問題はありますが…。アペリカンスキルの噛み合わなさもあります。安定よりパワーを重視した方が構築として完成度上がりますよね。

無の魂いいですね…！ するとエースは犬神を採用できますね。しどぼーにも強く出られそうです^^ 素早さ的には非道育成個体が適していると思いました。(ふさふさんとのS関係と、上から殴られたくないので…)

この編成でとりあえず潜ってみます。


>ちろるさん

フレバト沢山やりましょう^^ 残る期間楽しんで行くしかないですね。
お互い新パーティ使って対戦しましょうね！ 今からとても楽しみです。

必殺パも組んでいきたいですね〜 速射はあまりネタが浮かばなくて難しいです(笑) お互い頑張りましょう。

• 日時： 2023/11/01 00:05
• 名前： いざどう　（ID: ElXQL34e）

＞kokiさん
スキルが死ぬので、アペリカンは変更になります。
相手前衛火力低ければ風魔起動時壁無し、高ければ壁有りとなります。
無の魂あれば、貫通なくても火属性運用できますよね？

• 日時： 2023/11/01 16:50
• 名前： カレークリーム　（ID: mnRQlMID）

はじめまして。ランダム対戦を始めたばかりの者です。ブシニャンを使って勝ちたいのですがなかなか勝てなくて伸び悩んでます。妖怪九級です。なので編成のコツを教えて欲しいです。パーティ編成は、
ブシニャン　いのちのり魂
ガマンモス　挑発魂
ひとまかせんにん　伝説のお守り
あせっかき　大地、星雲のお守り
しどろもどろ　大地のお守り
イッカク　月光のゆびわ
です。変えた方が良いところがあればぜひ候補を教えてください。

• 日時： 2023/11/01 20:14
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 5oraR9Rr）

>いざどうさん

しゅらコマですね！ 確かに早く落ちる壁と相性良いですし、自身でバフできるのが噛み合いますね^^
冷静育成済の修羅をちょうど所持してました。素早さ167なので、風魔と近いですね。初期前衛の速度も調整した方がいいでしょうか。

アペリカンを変更…装備2枠ならかぜカモやのっぺらが候補ですかね。かぜカモは無の魂でスキルが死にますし、全体必殺の強いのっぺらが正解になりそうです。

壁無しの時、火力低い相手は取り憑いてきたりしますが、ふさが居るお陰で隙を与えたりできそうですね！ 取り憑かれたとしても妖術メインなので影響少なく済みそうです。

• 日時： 2023/11/02 00:14
• 名前： いざどう　（ID: GI5Drjpo）

＞カレークリームさん
編成の基本は役割の分担と火力の集中です。
武士で勝ちたいのであれば、そこに火力集中し他の妖怪はそれをサポートすると良いです。


＞kokiさん
アペの場所は普通に頭巾で良いですよ。
火力は集中して運用せよです。

のぺはえんらといっしょに使うのですよ。

• 日時： 2023/11/02 00:36
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .QC9d1ZK）

>>いざどうさん

鬼＝耐久壁というイメージが強く、中々核となる壁が決まりません> <;

耐久があるので、取り付き必殺の妖気回復はある程度遅くても大丈夫なのでしょうか？

ドケチ考えたんですが必殺遅すぎますかね…？

• 日時： 2023/11/02 00:54
• 名前： いざどう　（ID: GI5Drjpo）

＞ちろるさん
回復魂無いので耐久ないですよ。
壁は回復しない前提の短期戦用を選んでください。

速攻で終わらせないといけないので、ドケチは向いていないです。
必殺がダメージ源なので、ダメージないドケチはダメです。　　　

• 日時： 2023/11/02 22:20
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 9iFuN3r3）

>いざどうさん

なるほど…！ 頭巾バフ×修羅スキルで火力出せますね^^ エース2体にバフ入れられる配置がやはり良いですよね〜

頭巾だった所は無の魂＆閃光持ちの先駆けにしました。よく攻撃してくれます。

• 日時： 2023/11/02 23:33
• 名前： いざどう　（ID: GI5Drjpo）

＞kokiさん
私がその構成使うなら、後衛も頭巾維持で右にひとつずらします。
そして２重とりつき狙いますね。

一応風魔構成の完成形はあります。
ひとつ重要な組み合わせに気付けば、連鎖的に組みあがる構成です。
頭の片隅で覚えておいてください。

• 日時： 2023/11/04 13:44
• 名前： カレークリーム　（ID: 5YBFewZ0）

はじめまして。ランダム対戦を始めたばかりの者です。ブシニャンを使って勝ちたいのですがなかなか勝てなくて伸び悩んでます。妖怪九級です。なので編成のコツを教えて欲しいです。パーティ編成は、
ブシニャン　いのちのり魂
ガマンモス　挑発魂
ひとまかせんにん　伝説のお守り
あせっかき　大地、星雲のお守り
しどろもどろ　大地のお守り
イッカク　月光のゆびわ
です。変えた方が良いところがあればぜひ候補を教えてください。

• 日時： 2023/11/04 15:23
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: .LDM1NEE）

>>いざどうさん

前衛だけなのですが

�@�A�B
�C�D�E

�@疑心暗鬼
�Aキラメ鬼
�Bサイコウ蝶

にしました。
サイコウ蝶のバフで強化して火力出せればと思います。(+ドケチ魂)

壁兼アタッカーは回復回らない3枚壁には向いていないですかね？
大アップ狙いでイザナミ壁使えればと思ったのですが即堕ちてしまいますかね> <

�Eは超我慢持ち配置する予定です。
�D�Eがまだ決まっていないので、妖怪探してみます。

• 日時： 2023/11/04 22:54
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: ycKt9NZb）

>いざどうさん

なるほど！ 確かにそうすればフシギ2連ずっと維持できますし、頭巾バフも入るので火力効率は最高ですね。
頭巾2体は悪い例にもなりますが、壁を即効崩す事が求められる打撃パでは結構ありですね^^

重要な組み合わせはなんでしょうね… それを採用した場合、編成はかなり変わってくるのでしょうか。

• 日時： 2023/11/05 01:21
• 名前： いざどう　（ID: kbPzRO0k）

＞ちろるさん
3体も壁に使ってるので、残り3体で攻撃しなければなりません。
当然火力大事です！エースは2体です。
（基本的には）とりつき必殺役の必殺はランク1です。速くないと負けます。

キラメキでサイコウ蝶でも可能ですが、当初の予想より構築難易度は上がってます。


＞kokiさん
今の構成の前提条件の部分が変更されるので、気付きにくいと思います。
普通であれば、その部分を作ったのち風魔が加わるという順序になりますので。


倍速の登場によってＰｔ作りに及んだ影響は、閃光の活用・自軍行動の利用・通常攻撃の重視です。
kokiさんは閃光の活用は理解実用しています。
他2つ使えば、倍速以外でも閃光ない速射や耐久でも完成度上げられます。

• 日時： 2023/11/05 17:36
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: sEj0frqz）

>>いざどうさん

ランク1ですと、1つ目かトホホに絞られますね！

1つ目だと自分で取り付き出来ないため、トホホ確定なのでしょうか。

1つ目で考えた場合、マスターニャーダ(最高蝶のバフ入り)と組みあわせが思いつきました。
�Cに老いらん入れようと思ったのですが、最高蝶と真反対の位置になってしまうため、悩んでます。
攻撃役がニャーダしか居ないのも厳しいです> <


不死身やトホホだと修羅果実と似たような構成になってしまうのですが、差別化できますでしょうか？

• 日時： 2023/11/05 20:26
• 名前： いざどう　（ID: kbPzRO0k）

＞ちろるさん
老いらんはとりつき行動率が低いので非道にしてはいけません。
とりつき必殺役とエースを非道に出来ないのであれば、壁を非道にしても良いのです。

最高蝶が老いらん範囲内に入らなければならない理由は何ですか？
回復必殺なので、老いゾーン不要な気がしますが。

• 日時： 2023/11/05 22:17
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: sEj0frqz）

>>いざどうさん

初手老いらん取り付く時、取り付き回避役がいた方が相手に先手取り付きされた時、安定するのかなと思って範囲内考えてました> <

壁非道だと、ふさでしょうか。
プリチー陣作るなら外れてしまいますが^^;

�Eにバフ役と壁役両方補ってもらうというのも考えたのですが、挑発魂持ち2体前衛に出したら攻撃分散して良くないのでしょうか？

• 日時： 2023/11/05 22:38
• 名前： いざどう　（ID: kbPzRO0k）

＞ちろるさん
3枚壁速射はアレンジ範囲が本当に広いので、優先順位決めないとアドバイスしにくいです。
絞り込んでいきましょう。

使いたい妖怪はいますか？最高蝶ですか？
しどぼー対策は重視していますか？

• 日時： 2023/11/05 23:23
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: sEj0frqz）

>>いざどうさん


PT案に書いていないのですが、1番最初アタッカーにしたい妖怪は龍神で組んでいたのですが、スキルで組みにくくリー夫人しか案が出ませんでした。

リー夫人だと隣接我慢で消費してしまうので、今はバフ壁になる最高蝶と�@に合う妖怪を選んで組んでます。
(最高蝶と合わせてもニョロロンで最高蝶のスキルが死んでため中断しました)

最高蝶か龍神どちらか使えればなと思ってる次第ですm(_ _;)m

かたすかし対策で老いゾーンか必中妖怪選んでます。

• 日時： 2023/11/05 23:39
• 名前： いざどう　（ID: kbPzRO0k）

＞ちろるさん
龍神を速射で使おうとすると、種族スキルどちらも活躍させられません。
単なる土アタッカーとして見てください。

最高蝶壁で別の非道壁を用意すると、かなりリスキーな構成になってしまいます。
無難ならとりつき役トホホになりますが、非道壁にしますか？

龍神と最高蝶どちらにしますか？

• 日時： 2023/11/06 17:27
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: VEHaKu2w）

>>いざどうさん

もう少し別の妖怪も探してみます> <
なるべく良い構成にしたいので、使いたい妖怪見つかったらまた組んでみます。


(追記)

ジバコマ…は力ステ高すぎますよね…^^;
高火力出したいのでキュウビ使えますか？

• 日時： 2023/11/06 23:11
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: SPSr23FZ）

>いざどうさん

自軍行動の利用、通常攻撃の重視ですね！
閃光を使った倍速速射を組みますが、同じような形で組むので飽きてきた感あります(笑)

閃光なしの形や耐久組んでみたいですね。必殺頼りにならず、通常攻撃で攻めていく編成が組めるでしょうか。素早さはやはり高水準で組むのが良いのですかね。

まず取り組んでみるとすれば、どんな編成がおすすめでしょうか？

• 日時： 2023/11/07 22:29
• 名前： いざどう　（ID: kltjffME）

＞ちろるさん
ジバコマは同じ火属性のほむら天狗や九尾との差別化考えていますか？

九尾使えますよ。
もう一方のエース、とりつき必殺役、壁それぞれお答えください。


＞kokiさん
kokiさんは速射・打撃はそれなりですが、耐久の構築ほぼ手をつけてないですからね。
耐久の構築レベルが上がれば、新しく見えてくるものがあるはずです。

Ｐｔの３大要素は火力・速さ・耐久です。
耐久パなので耐久は絶対必要です。
そして耐久パ同士の戦いでのサドンデス突入は長く敵味方とも面白くないため、
避ける努力をすべきと考えます。
よって火力も重視するため、速さを軽視します。

• 日時： 2023/11/09 21:38
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: mBddT5i1）

>いざどうさん

耐久にもチャレンジしてみます！
挑発耐久壁(鬼など)の形と、ブロッカーのノーガード的な形を見る気がします。

前者は安定して攻めやすそうですが壁の耐久求められますよね。後者を使って、対必殺と耐久に強い編成にするのが良いでしょうか。

イサマシ耐久とか組みやすいでしょうか…？ フシギは難しかったので、火力を求めてこれにしたいです。なまはげを耐久キャラとして使うのはどうでしょうか。ヒカリオロチよりブロッカー適性高い気がします。

• 日時： 2023/11/09 23:18
• 名前： いざどう　（ID: 7P5nAnZP）

＞kokiさん
この話しつこいほど何度もしてますが、質問されたので。

防御行動の確率が低い妖怪（特にエース）にブロッカーを持たせる戦法は、
強いプレイヤーには通用しません。
その理由はブロッカー側はノーモーション必殺による、圧倒的に不利な2択を迫られるからです。
さらに相手の攻撃に合わせサークルする必要があるため、エースの通常攻撃の運用が難しい点も問題です。

発展性がないと見切りをつけられた戦法です。
ノーモーションを使えなくても、ノーガードに有利な型いくつもあります。
未だに使っている人がいるのは不思議です。


耐久パを大別すると鬼壁・壺・第三の耐久の３つです。
壺使ってみますか？

• 日時： 2023/11/09 23:45
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: URoDvlPu）

>>いざどうさん

キュウビが本家なので、取り付き必殺役は1つ目にしようと考えてます。
また、本家のガッツFがいたので�Bの壁にしたいと思ってます。
(1つ目のスキル効果が薄いの知っているので、回避スキルはオマケ程度になってしまいますが…)

非道役は壁にやらせようと思ってるのですが、ふさだと耐久低いと思ったので豪怪とか使えますか？

�Eに配置すれば最後に残る壁だと思うので必殺で壁にできるかなと考えてます> <

火力が足りないのと、必中居ないのが難点です。

• 日時： 2023/11/10 00:01
• 名前： いざどう　（ID: VKM.aW.g）

＞ちろるさん
挑発必殺では間に合わないです。
また回復がなくえんら補助もないため、ガッツＦ不向きです。
この場合の壁はアタッカーのための犠牲であり、使い捨てと考えてください。

一つ目使うならプリチーにする手もあります。
3枚壁止めて、ガッツＦや挑発必殺することも可能です。
どうされますか？

• 日時： 2023/11/10 01:03
• 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY　（ID: WnU4Am85）

>>いざどうさん

すいません、ジバコマの返答書き忘れてました。

無属性必殺に関しては焔天狗と差別化できますかね…。
プリチー族だと考えればキュウビと差別化出来ますが、総合的にもコマS使った方が早いですね> <

3枚壁もう少し粘ってみます！

挑発必殺はランク低い妖怪なら3枚壁と合うのでしょうか？
キュウビを扱うのは難しいですかね^^;

プリチーだとズキュキュン太ら辺使ってみたいですが3枚壁向きではないですね。
陣組むならガリ王子や前回の案にでたマスターニャーダとかでしょうか。

• 日時： 2023/11/10 16:20
• 名前： ゆい　（ID: /5efZQtz）

初めまして、半年程前から復帰しているゆいと申します。少し前からこのスレッドを拝見させて頂いておりましたが、ご提案があって参りました。


私は風磨猿をエースとした妖術主体のパーティーを構築、構想しておりますが、中々行き詰まっております。

風磨猿を使った構築を考えてらっしゃるkokiさん、風磨猿を用いたパーティーの完成系を知ってらっしゃるいざどうさん、良ければ私達が活動しているDiscordグループに来ませんか？

お返事お待ちしております(_ _).｡o○

• 日時： 2023/11/10 18:51
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: t2tWHJPy）

>いざどうさん

なるほど。欠点の多い構成だと知ってはいましたが、ノーガードについて理解が足りていなかったようです><
耐久の3種類把握です。鬼と壺が強い耐久として大きくある感じなのですね。

では壺パーティ組んでみたいと思います！ かなもりさんの激ドラゴンパーティのイメージがありますね(笑) ニョロロンエースだとやまタンやオロチを主力に組むのが良いでしょうか。

• 日時： 2023/11/10 22:51
• 名前： いざどう　（ID: VKM.aW.g）

＞ちろるさん
ほむらと違いはありますが、無属性必殺にはスキル効果乗らないので、ジバコマ使う理由としては弱いｄえｓうね。

挑発必殺使うよりは、壁もダメージ必殺使った方が効率的です。
シンプルに速くです。

ズキュキュン太はスキル・必殺共に速射向きではないです。
ガリ王子は必殺遅いのが気になります。


＞ゆいさん
移動する気はないですよ。
ですが面白いＰｔを作ろうとしている人にここの扉は開いています。


＞kokiさん
いい機会なので補足します。
ブロッカー速射は火力を削りブロッカーを装備しているため、
「耐久」に大きく不利であり、
赤鬼を含む「打撃」に弱く、
高火力「速射」にもわずかに不利です。
特に耐久と戦え打撃に有利な高火力速射にわずかでも不利であることは、
ブロッカー速射の存在意義を失わせるには十分でした。

鬼壁と壺は世間に認知されていますが、もうひとつを知っている人はいまではほとんどいないです。
そうは言っても壺は認知されていますが、もう長年使いこなせる方がいないです。
エースの選択は置き、壺はそれ専用の特別な組み方があります。
まずブロッカーかガード魂どちらかを選択してください。

• 日時： 2023/11/11 22:49
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: /4EbEJJ.）

>いざどうさん

補足ありがとうございます！ 確かに火力が低く耐久も安定しない編成って感じですよね〜 ブロッカーの使い方もあるのでしょうが、難しそうに感じます。

第3の耐久、気になりますね。鬼無しの耐久の時点でほぼ見ないのでやはり珍しい構成なんですかね。

では壺はガード魂で組みたいと思います。サークルや行動を安定させるようにしたいですね。
壺編成は隠密か、挑発とりつきを使うのだと思いますがどちらが良いですかね？ 後者は装備の自由度が持てますが、長く効果を保てる隠密編成の方が良いような気がしました。


>ゆいさん

初めまして。ご提案ありがとうございます。discordについては、すみませんm(_ _)m 活動場所を増やすつもりは今のところないですね。

そちらのメンバーさんがどんなパーティ考えられているのか興味あります。風魔は私もやめてしまったところですが、最適な編成があるのだと思いますね。

こちらで良ければ話せるので、お話にいらしてください^^