雑談掲示板（赤猫団/白犬隊）

• 日時： 2015/10/11 01:57
• 名前： ブシニャン　（ID: 3o38LMva）

まずはこんばんわ。雑談しましょう〜


最近感じたことがありますので二つ程言わせてください。

一つ目、よくここの交換掲示板の方で99の所持妖怪をずらずらーと書き連ねている方がいると思います。

恥ずかしくないのかな〜？(普通の量ならなんとも思いません)

私自身バスターズランク99到達してある程度99妖怪いますがどれだけ99妖怪いると思いますか？
せいぜい50-60体ぐらいですよ？プレイ時間も700時間を超えています。

それなのにそれ以上の妖怪を並べて(そん中でどれだけ自分自身の手で育てた妖怪がいるのか。いても30-40ぐらいでしょう)さらに"在庫"とか言っちゃって笑えてきます。妖怪をなんだと思ってるの？しかも同じ妖怪を何体も。しかも数値まで同じ妖怪を何体も。他に持ってない方がいても譲らない。その妖怪を持ってても。どんだけLevel99集めるのー？使わないのになんで99持ってるの？持ってなくて欲しがってるひといるんだから譲ろうよ？それ君持ってるでしょ？コレクション？毎日全部の妖怪見てるの？全部の細いこと質問されたら言える？それはコレクションじゃなく自分が交換を有意義にするためのただの材料だよー？腐ってますね〜。そして欲しがる欲しがる笑(持ってない99妖怪を一体ずつ集めるのはわかります)

試しにそんな方とフレンドになってみました。バスターズをするために。するとまぁー高個体の妖怪ですね。装備も魂も見事テンプレかそれ以下。然程見せつけたいんでしょうかー？自慢したいのかなー？ランクも低い。プレイヤースキルも低いこと低いこと。一緒に協力してる人は高個体なんて求めてないよー？プレイスキルが上手いに越したことはないんだよ？順番間違えてない？

なんのためにこのゲームやってるの？もっとバスターズやろうよ？言っときますけどここの交換掲示板全てが正義じゃないですよー？この掲示板はなに一つとして公式なことなんてないですよー？交換に費やす時間の方が多くない？趣旨わかってる？交換をするためのバスターズじゃないよ？(どうしても欲しい妖怪、白犬限定や赤猫限定妖怪、図鑑埋めなどはわかります。)

二つ目に先日こんな会話を見ました。

それは流石にレート違うんじゃない？

でもその人のスレッドに飛んでみると交換の際に数値を聞いて高かったらその人が無知なことをいい事に安く済ませようとしてましたよね？さらには高個体欲しがってるのに他に欲しがる人いるとお決まりの言葉"バスターズにはそんなに影響しませんよ"おいおい！君はバスターズじゃなくてなにをやってるんだーい？そしてなんのために高個体だよ笑

それとそれこそそれは流石にレート違うんじゃない？

と言いたいですね。はっ？なに？その人が良かったらいいじゃない？じゃあ人のスレにはいってきてレート違うとか言うなよ〜安く済んで良かったですかー？
そして転売を嫌いますが。あなたたちだって転売してますやん。さらにプラスαしてますやーん。それよりひどいですやーん。本当に馬鹿げてますね〜。このことについて気付かない人案外多いんですよ〜。

そしてこういうこと書くとムキになっていってくる人がいるんですよねー。でも全部本当のことだからねー。

こういう人たちこそバスターズをして本来の楽しさを思い出して欲しいですね。

• 日時： 2015/10/11 11:18
• 名前： のぶ ◆CelVr4ZU/A　（ID: JMhWigcc）

当方が存じているプレイヤー様は
{洗濯シマショー}みたいな方でした。

(決して嫌みでは無いのであしからず)

• 日時： 2015/10/11 11:44
• 名前： ブシニャン　（ID: 8tod.X.h）

のぶさんへ

こちらは名指しはしませんが、その方も少し言えるとこはあるかもしれませんね。

• 日時： 2015/10/11 11:46
• 名前： のぶ ◆CelVr4ZU/A　（ID: JMhWigcc）

>>15ですね流石に名指しにすると通報されますね。

• 日時： 2015/10/11 11:49
• 名前： ねこねこ　（ID: 7mzF0bHR）

うーん、まあ……楽しみ方は人それぞれかなって見方もありますよ！
交換をメインにしてプレイはほどほど、ひたすら集めるのが好き！お店プレイが楽しい！っていうタイプのプレイヤーはネトゲには必ず一定数居るものです。
保有する喜びとか、交換をまわしていって良い妖怪にたどり着く喜びとか。
そういうのは否定しませんし、同じ人たちで交流を深めるのが楽しいっていうのもわかりますし。
別に楽しめてるなら好きな遊び方で良いんじゃないのかなーとは思いますよ。

ただ……二つ目のお話には共感します。
たった一言「レート考えてください」「レトチです」
突き放すような対応をする人もいるので、そこは見ている方も結構辛辣だなーと思うんですよね。
逆なら何も言わず(言い方悪いけど)安く買い叩く、他人の所で安く流れそうなら黙って見ていられない……
こういうのは、ちょっと、ですよね。

あと、お店じゃないですが、99提案してくださいと言いつつ「厳しいです」「ピントレ無理です」「もう持ってます」
最初から欲しい妖怪をリストアップすればいいのにと何度思ったことか……。

• 日時： 2015/10/11 12:16
• 名前： のむ　（ID: m3RZULH5）

主さま

屋台否定では無いというのはわかりますよ。
こちらの言葉足らずです、すいません。
主さんのおっしゃるそれぞれの価値観、モラルだと思います。
屋台ではなく、家主がどういった方かが大事ですよね。

ねこねこさんのおっしゃる保有欲、自分にもありますからねー。
個体値で言えば240よりは250、遠い昔ですがテストで言えば90点よりやはり100点のがいいと思ってしまう感じ。
楽しみ方は人それぞれですよね。

言葉、こういった顔の見えない掲示板ではなおさらですが、一言一言書き込むのが難しいです。
だからこそ言い合いになっていないこのスレは楽しいですよ^_^
自分の語彙力の無さも痛感しますが（苦笑）

• 日時： 2015/10/11 13:37
• 名前： ブシニャン　（ID: 8tod.X.h）

ねこねこさんへ
コメントありがとうございます。
ただひたすら集めるのが好きっていうのはわかりません。図鑑埋め又は持ってない99を一体ずつ集めるなどはわかりますよ。私が懸念してるのは同じ妖怪、同じステータス、同じLevelを複数所持又は取集してることです。もうこれは意味がわかりません。上記に書いてありますようにただの材料ですよね？モラルもなんにもありませんよ？

• 日時： 2015/10/11 13:44
• 名前： ゆうと ◆qptx2WSq.Y　（ID: DsyrEKrO）

2.3体までなら集めてもいいと思います

• 日時： 2015/10/11 14:25
• 名前： ブシニャン　（ID: 3o38LMva）

ゆうとさんへ

それは同じ妖怪、同じLevel、同じステータスでもですか？

• 日時： 2015/10/11 14:26
• 名前： ゆうと ◆qptx2WSq.Y　（ID: DsyrEKrO）

同じステータスはダメですが同じレベルの同じ妖怪でならいいと思います
吹雪パーティー使っているので

• 日時： 2015/10/11 14:29
• 名前： ねこねこ　（ID: y3d81hCn）

ID変わってるかもですが…

うーん、そこが人それぞれの感覚なのかなーと思います。
同じものを何体も揃える人たちは要はそれが好きなのでしょう。
(結果としてそうなっているとしても)ありとあらゆる妖怪を独り占めしてやろうという悪意によるものではなく、そういう趣味嗜好の領域じゃないかな、としか言えないですね。
我々が理解できるできないではなく、中にはそういう変わった遊び方を楽しむ人もいるんだねという話です。

ただ、モラルの問題は難しいですね。
横入りやぞんざいな対応、まったく愛情のない扱い方、見ていて不愉快かどうかは別にして
単純に交換経由で妖怪を大量に持つ事そのものがモラルに反しているか？と言えば、ここは意見が分かれる所ではないでしょうか。

人によってはオークションなども、大事な妖怪を競り合いに出すなんて理解できない！物のように扱うな！という意見もあるかもしれません。
個々がどう感じるか、どこまで許容できるのか、線引きが難しい話ではありますね。

• 日時： 2015/10/11 14:34
• 名前： ブシニャン　（ID: 3o38LMva）

ゆうとさんへ

パーティを組む。立派な理由です。

同じ個体を集める。これは理由もなにもないですよね？

それにそういう方たちはほぼバスターズやってないのです。これが現状なのです。


そこから分かることは一つだけ。交換の材料なのです。

• 日時： 2015/10/11 14:47
• 名前： ブシニャン　（ID: 3o38LMva）

ねこねこさんへ

大丈夫ですよー

うーん。同じものを何体も集める。これはわかります。適切な量でしたらの話しですけど。

でもねこういう人たちはステータスまで見るんですよね〜それは本当に、その妖怪が好きだからだと思いますか？

ステータスを求めるというのは強さですよね。じゃあー強さを表す場所はどこか。バスターズなんですよね。


事実バスターズをしてないのに取集してたら本当に使うの？と思われても仕方ないと思いますし。使わないなら使う人の手元に行った方がどう考えてもいいですよね？バスターズというゲームの主旨をわかってるのかな。


遊び方とかではなくてただの材料なんですよ。、とても悲しい。

• 日時： 2015/10/11 15:05
• 名前： のむ　（ID: oD2B68uL）

交換店の方には材料として見てる方が多いように見受けられます。
そして、同じ個体やら99羅列してるのはステータスなんでしょうね、交換店としての。

自分は屋号掲げてるけど、とても親身になってくれてた方が最近スレを閉じちゃったので寂しい今日この頃です~_~;

• 日時： 2015/10/11 15:12
• 名前： ねこねこ　（ID: y3d81hCn）

強い妖怪を使いたいから欲しい、そんな人たちの手には渡らず、
一人の所に使われない妖怪が大量に……という状態を歯がゆく思う気持ちはわかります。
たとえその高個体の一体をどうしても欲しい使いたいと思っても、高見ですと言われてしまえば諦めるしかないですからね。
同等の個体や99を30体も要求されてはまず無理でしょう。

高個体の価値も、やはりどうせ使うなら少しでも高い方が良い、というのは当然です。だからこそみんな欲しがる。
そういう需要がある程度あるからこそ、一部の人達は高個体を何体も集めるのでしょう。
それが交換の材料かと言えば、そこは誰も否定できないと思います。

• 日時： 2015/10/11 16:57
• 名前： ダンテ ◆ea3gLjDMw2　（ID: Ae77XBln）

失礼します。

主様の考えに賛成します。
99lv しかも同じ妖怪… そんなに持ってても何に使うの？

しかもそれを交換するにしてもまだまだ初心者様のところには届かない…
交換するのも大体が熟練者様達…

交換される妖怪も可哀想です…
単なる交換する材料…

自分も99lv育成してますが流石に同じ妖怪を育てません。
交換される妖怪は他の方から貰いそれを出している…

なんで同じ妖怪を欲しがるの？
普通は持ってない妖怪をもらうでしょ？
意味がわかりません… 何を思って同じ妖怪を集めてるのか…


個体値についてですが今回はそんなに影響が出ない。
ただ趣味で集める分にはいいと思う。
自分が好きな妖怪だから粘るのも良いと思う。

ただその妖怪を交換に出して他の妖怪を釣る？
そんなの単なる詐欺ですよ。

2の時は武士ニャンの高ステが流行りました。
2はランバトで1ダメージでも大事だったので高個体が欲しかったです。

でも何故1ダメージくらい平気なバスターズで集めるの？
自分は今回個体値は気にしてません。



自分は99lv妖怪(同じ妖怪)を持ってる人は初心者様にも配布して欲しいですね。
単なる材料とはなってほしくない…。



以上です。 長文で色々と変なところもあるかと思いますm(_ _)m

• 日時： 2015/10/11 18:27
• 名前： ブシニャン　（ID: 3o38LMva）

私は色々な意見を聞けてとても嬉しいです。
"反対、賛成"両方の意見があってこその雑談ですからね。

• 日時： 2015/10/12 02:48
• 名前： 龍神　（ID: wXAualMl）

初めまして、投稿失礼します。
賛同の意見が多い中、敢えて反対意見を述べさせて頂きます。
ブシニャンさんが伝えたい事、理解出来ますが何故そんなに喧嘩腰なのでしょうか？
もう少し言葉尻を柔らかくしてもいいのでは、と感じました。
それと、決め付けはあまりよろしくないかと。
1つのゲームをどのようにして愉しむかは個々人に委ねられるものであって、例えゲーム制作会社が公式に主旨などを決めたとしても、結局はお金を出して購入した個人次第だと思います。
僕はコマさんが好きだからという理由だけでこのゲームを購入しました。
なのでこのゲームがどんなものかも知りませんでしたし、正直なところコマさんさえ居ればそれでいいですし、バスターズをやらずにコマさんを沢山集めて所持妖怪一覧をニンマリしながら眺めていることが殆んどです。
個体値も愉しみ方の1つだと思います。
好きな妖怪だから、単純に高個体値を求めたいから、強い妖怪を手に入れたいから、理由は十人十色です。
それらの全てが正解だと思いますし、間違いなんてないはずです。
ゲームってやっぱり愉しむのが一番です。
ただ純粋に自分が愉しめればいいのではないかなと思います。
まぁ、誰かに迷惑を掛けるようなやり方は人間としてどうかなとは思いますが。

• 日時： 2015/10/12 15:08
• 名前： 匿名　（ID: TDMAgrxB）

主が言ってることは正論だけど、あえてそんなわかりきってることは書いちゃいけないって話だよね
実際高個体レベル99集めてるやつにうまいやついないと思うしそもそも交換板に住みついてる奴にうまい奴はいないと思うけど
反論する人は自分の趣味にケチつけないで！って言いたいだけだろうし、それ以外正論だよね

• 日時： 2015/10/13 18:35
• 名前： 通りすがり　（ID: YM4KH7Lu）

主様へ

本当に偶然見つけたスレッドなので通りすがりなのですが書き込みます。
龍神様も言われるとおり、喧嘩腰の言葉なので
私は「余計な事は考えないで、純粋にゲームを楽しめば？」と感じています。

ゲームをどう楽しむか人それぞれなので
とやかく言うことではないですよ。

あと、これは主様を否定するのではないので軽い気持ちで流して下さい。
プレイ時間７００時間オーバーで９９レベ５０〜６０体ってどうなんでしょ？
私から見れば逆に少ないのかなって思いました。
プレイスタイルにもよりますが
極系をずーっと流してると、すぐ９９まで上げる鬼玉たまりますよ。

それから、同じ個体で同じステータスって部分ですが
フルーツとかパトロール系レアは、以外と同じステータスだったりしますよ。
フルーツも友達と協力してスイカを複数体入手しましたが、
自分が部屋主だったものを比べると同じステータスでした。
たしかにコピーして交換ネタにしている方も大勢いらっしゃると思います。
逆に正攻法で苦労して入手しているのも事実と思います。

高個体や高見をうたっているのも、それで交換が成立するのであれば
良いかと思います。
バスターズでは高個体とか意味をなさないと思っているので否定派ですけどね。

否定ばかりする意見で申し訳ありません。
失礼します。

• 日時： 2015/10/15 00:04
• 名前： ブシニャン　（ID: E3Uyx0An）

龍神さんへ

失礼します。前文はいいのですが最後の文にだけ。
迷惑がかかってるからこそここまでなってしまっているし感じているのです。

それを踏まえていたらここまでなってませんよ。

• 日時： 2015/10/15 00:07
• 名前： ブシニャン　（ID: E3Uyx0An）

匿名さんへ

わかりきっていること？ですが誰も文に起こしてませんよ？

わかったつもりになっているんですよ。伝えなきゃわからないことばかりですよ。

伝えてはじめて正論、反論が生まれるのです。

• 日時： 2015/10/15 00:13
• 名前： ブシニャン　（ID: E3Uyx0An）

通りすがりさんへ

"余計なことは考えないで"ですが目にはいっているわけなんですよね〜こちらは。

公の場で誰でも見れる場所に落としてるわけですから無視はできません。

楽しみの人それぞれ。わかりますよ。ですが迷惑被ってはそれぞれもありませんよ。

うーん。DS3台持ちで嫁さんと娘とプレイしていますので私が育成した99は横流し状態ですので手持ちではこんなものです笑

常識、非常識。の部分は汲み取ることは不可能なんでしょうかね。

• 日時： 2015/10/17 08:00
• 名前： ぺこ　（ID: Zlvt/jmY）

主さんに同意します。

交換店〜などのボッタクリ(笑)
あるあるですよね。

• 日時： 2015/10/20 22:18
• 名前： ブシニャン　（ID: MzrIi5oS）

上げますね

• 日時： 2015/10/23 09:14
• 名前： ブシニャン　（ID: uYPiri/o）

そーれ