雑談掲示板

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対戦雑談 大人の秘密基地4
  • 日時: 2021/06/08 23:03
  • 名前: ヒサ ◆tr.t4dJfuU (ID: cItR0Ux0)

【2ランダム専門スレ】

【ご新規様歓迎】

ランダム対戦が好きな方、始めたばかりの方

こちらには猛者の方々が多くいらっしゃいます。ぜひ、混ざって遊んでいってください。

挨拶、自己紹介をきちっとしてからご参加下さい。

※ランダム対戦専門スレの為、交換、フレンド募集、個人的な議論、やり取りは別スレにてお願い致します。

3スレが終わりましたら、こちらをお使い下さいm(_ _)m


(全部表示中) もどる スレ一覧 新スレ作成
Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.2 )
  • 日時: 2021/06/10 07:33
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: Os3RU0b6)

ヒサ隊長♪
スレの皆さま♪

新スレ、
ありがとーございます!
おめでとーございます!

…で、
リエゴンさん、
1000コメのスナイプ…(*≧∇≦)ノ〜ッス♪
はるパパさん、
ヾ(*`⌒´*)っ→プスッ 1番槍ィィっ!

…ん?
秘密基地3の方、
削除されたレス分の枠が余ってますョ?
(* ̄∇ ̄*)!
そーだ!
だっちゃんも来てるコトですし、
発毛祈願の呪い…呪文で埋めときますか?
ハエッタマ、ヌケッタマ…ヌケェェェっ!(気合い)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.3 )
  • 日時: 2021/06/10 07:48
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: sEj0frqz)

>>ヒサさん・スレの皆様

新スレおめでとうございますm(_ _)m

よろしくお願いします(`・ω・´)


>>いざどうさん

美脚にしました(^ ^;
一応、完成の形にはなりましたが…このPTに関しては、オリパよりいざどうさんが形を作ったものになってしまいました( ´・ー・;)スイマセン

次は、老師に移りたいと思いますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.4 )
  • 日時: 2021/06/10 18:02
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: DWo0SFiQ)

ヒサさん、スレの皆様

新スレおめでとうございます☆
皆さんに感謝です(≧▽≦)

新参で教わる事しか出来ない者ですが、自作で完成度の高いパーティを作れるようになりたいです(`・∀・´)
それまでご協力の程…m(_ _)m


いざどうさん

とりつき耐性魂が有りましたか!
それしかないですね、早速作って来ます。

追記
先日までは勝率ダメダメだったのですが、相手に閃光がいた時の前衛の引き際など、プレイングを見直した結果、かなり勝てるようになりました(≧▽≦)

改めてこえんら草履パーティ紹介します。
必殺は全てフシギ三連陣で撃てます。

@AB
CDE

@化け草履… 逆転の勾玉
Aばか頭巾… メゾン & おしっしょう魂
Bこえんら… 逆転の勾玉
Cマスクド… 挑発
Dトホホ… 閃光 & ヤミ魂
Eのっぺら… 挑発 & 我慢魂

先ず前衛三体に動かせた後(引き際が大事)、トホホ閃光からの妖気回収方法で戦い方が変化します。

・BEDで回収
→こえんら+トホホ+のっぺら必殺を分けて撃つ、のっぺらGを狙うかの選択です。 のっぺらGは我慢魂のお陰で撃ちやすく、風耐性の武士を一撃でもっていきます!草履必殺で追撃します。

・@CDで回収
→土属性必殺が通る相手にはこの回収方法をとります。草履必殺+トホホ必殺後に妖気回収してこえんらG、又はのっぺらGを狙います。
草履必殺+のっぺら必殺を当てれば武士は確実に落とせます。


必殺狙いつつも、基本は前衛三体出して攻めていきます。通常妖術がメインです。
しのぶパやミツマタへの勝率もかなり良いです。
評価お願いします!


リエゴンさん

流石の仕事ですね!(≧▽≦)
スナイパーカッコいいです(笑)

switchesもモンハンもやらない私です…
皆さんでやって来てください(`・∀・´)
楽しそうですね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.5 )
  • 日時: 2021/06/12 19:26
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: ULd14rw.)

ヒサさん

新スレ開門ありがとうございますー!
あちらってまだスレ満了してないですが…書き込んでもいいです…よね…?
てなわけでこれからもお邪魔させてもらうこととなると思いますが、暖かい目で見守っていただけると幸いです!


皆さん

これからもよろしくお願いしますー^ ^


いざどうさん

壁…使ってよかったんですね。
遠慮なく使わさせて頂きました♪
で、今のパーティがこれです。

ーーーーーーーーーーー以下編集済みーーーーーーーーーーー

バカ頭巾  難怪   ろくろ怪
闇キュウビ トホホ  頭脳しわ 

しわくちゃ…我慢
バカ頭巾…閻羅2個
ろくろ怪…挑発
闇キュウビ…鬼神の指輪
トホホ…闇魂、閃光

バカが取り憑き、トホホでバカ闇キュウビトホホで妖気回収します。
トホホを打ち、難怪ろくろ怪しわくちゃで妖気回収です。
好きな時にバカ頭巾を動かし、闇キュウビに取り憑かせます。
それを利用し闇キュウビノーモーションを打ちます。(サークルそのままノーモーション、シドボーがいるならサークルを変え難怪を先に打ちます。)
その後、相手が混乱しているうちに、もう片方の必殺を打ちます。

評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.6 )
  • 日時: 2021/06/10 16:42
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DrCX4C4a)

>ヒサさん
新スレありがとうございます^^

先日揉め事あった際、一番言いたいことあるであろう人がヒサさんであると思い至りました。
沈黙を続けるヒサさんのメンタルはすごいと再確認した次第です。


>ちろるさん
当初からの課題ですね。
老師難しいですががんばってください^^


>こうきさん
まず妖怪ではなく装備なので、ビジュアル的に面白みがないです。
そして耐性魂の効果が高くはないです^^;
しかもとりつき回避成功しても、レアすぎる装備なので気付いてもらえない><
対とりつきをどれだけ重視するかですね。

即閃光は理想のサークルを放棄することになるので、閃光後壁なしのままいることも頻繁ににあります。
相手の前衛や敵味方の行動順を判断材料とし、リターンとリスクを秤にかけながらサークル時期を判断しています。


>A君
A君が壁使わない縛りしているのだと思っていました(笑)

両エースの間に壁置くのは間違いです。
一番最後まで残したい両エースの間が真っ先に落ちるのは、構成の失敗です。
それに両エースの間にはえんら魂やメゾン魂などの装備が優先されます。
(この構成の基本を理解した上でタブーを犯し、成功している構成がひとつあります)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.7 )
  • 日時: 2021/06/10 19:11
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: DWo0SFiQ)

いざどうさん

上のレス編集して来たのでご覧下さい。

フシギ古典妖怪三体になってビジュアル的には良くなったのではないでしょうか?(笑)

攻撃回数確保しつつ、引くタイミングは難しいですが、かなり慣れて来ました。閃光入りへの勝率も良い感じです。


おしっしょう魂が生かされた試合は… まだないですね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.8 )
  • 日時: 2021/06/10 21:45
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: sEj0frqz)

>>いざどうさん

老師のアドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

@AB
CDE

@影老師…ドケチ魂…ずのう的
Aほう老師…メゾン魂…非道
Bハナホ…閃光…非道
Cまぼ老師…えんら魂…けんしん的
D犬神…我慢魂…ずのう的
Eガマンモス…挑発…動じない


正直、詰め込んだ感があるので面白みに欠けています> <

ハナホの隣に、メゾン魂も痛いですね…(笑)

マンモス一体ですが、速射性が高いため壁1枚でも安定してます。

一応フサがま・百目鬼Gに勝つことはできました(^ ^;

約60%、ハナホの次に放老師が取り付くことがあります。

上記の場合、相手が上手い具合にお祓いをした場合、妖気を2回回収することができます。

改めて、「アドバイス」よろしくお願いしますm(_ _)m


追記)理不尽と老師のコンビって相性あまり良くないですかね…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.9 )
  • 日時: 2021/06/10 21:00
  • 名前: ナカハマ (ID: icE.STiw)

ちろるさん。

久々に、フレンドバトルしてみたいです!
お時間ある時教えて欲しいです。

あと、僕が言うのも何ですが、ほう老師メゾンコンは、分かったんですが、性格教えて欲しいです。おねがいします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.10 )
  • 日時: 2021/06/10 21:15
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DrCX4C4a)

>こうきさん
いいですね!
こえんらのスキル活かされてますし、相手の耐性によってG必殺選択できるのも良いです^^
古典フシギ3人衆もいい感じです。
エースの耐久が低いので早めのサークルの判断も正しいです^^b

草履・こえんら・のぺの組み合わせなら、もう一段階上があるかなと思います。


>ちろるさん
妖気最初に貯まるのは影老師なのですが、我慢象のサポート受けられないのですね><
妖気の流れがそこで切れるのも大問題です。
必殺パとして不十分なので、そこから見直してください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.11 )
  • 日時: 2021/06/10 21:48
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: sEj0frqz)

>>いざどうさん

一応、影老の後に、放老が溜まるのですが厳しいですかね…?> <


必殺ループを可能とするなら、ハナホサポート・影老同時妖気回復役が必要となりますね。

妖怪探してきますm(_ _)m


>>8の末文にて、理不尽との組み合わせも考えたのですが、ご意見いただきたいですm(_ _)m



>>ナカハマさん

ミスってましたね(笑)
非道ですm(_ _)m

フレバトに関しては、休日の昼間でしたら可能となります^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.12 )
  • 日時: 2021/06/10 23:13
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: kvjh5wEK)

いざどうさん

良くなりましたか。ありがとうございます!(≧▽≦)
武士にも勝ちやすくなったのは大きいですね。


草履・こえんら・のぺ の構成で更に一段階上の構成が作れるのですね…!

それはどの部分が向上するのでしょう?
どこを強化できるのか、考えてみますね。
(ヒントお願いしますm(_ _)m)

追記
指摘ありがとうございます。
それはかなり思っていました…

確かに、トホホはとりつき行動率低めなのですよね^^;
必殺連射に適した妖怪として、トホホ以外あり得ないと思っていたのですが、代役が居ますかね?
フシギ族には、おそらく居ませんよね。

とりつき行動率が高い妖怪について、教えて頂けないでしょうか…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.13 )
  • 日時: 2021/06/10 22:29
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DrCX4C4a)

>ちろるさん
李夫人は通常攻撃対策に3枠使ってしまっているため、大火力の速射以外に勝ち目がない構成です。
対して老師は一撃の軽さを連続攻撃で補う構成です。
またどちらもSランクが含まれていないため、戦力は低くなります。
そのため両者を組み合わせた場合、火力耐久共に薄く苦手な相手の多い構成になります。


>こうきさん
トホホが浮いています。
こうきさんからの不満は上がっていませんが、とりつき行動率が速射の生命線です。
それにトホホの必殺は闇魂が意味を為さないのもマイナスです。
ついでにフシギ陣に加われないのも問題です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.14 )
  • 日時: 2021/06/11 20:33
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: aX5f1z4c)

>>いざどうさん

では、老師+犬神セットは良さそうですね^ ^

妖怪を変えたわけでは、ありませんが「幻老師」と「放老師」の装備を逆にしました。

ハナホと影老の妖気回復が同じなので、影老→ハナホ→老師三体回収→老師三体妖気全回復の流れになりました。(ループ可能)

初手2回連続が成功した場合、放老の取り付きて、犬神+ハナホに妖気回収をさせています。

追記) 成功率:(5戦中5戦成功
)2戦だけ、ハナホ(閃光)→影老師→放老師の行動順も含まれてます。)←相手は行動してません。

初手のハナホ→放老の行動が可能となりました!(取り付き以外の行動もしますが…笑)

(この行動順は、頭巾閃光からのミツマタ妖術が飛ぶような原理と似てますね…笑)

評価よろしくお願いしますm(_ _)m


>>こうきさん

アイスクリームさんとマッチングしました(笑)
勝利してしまったので、動画には載らないと思いますが…(笑)シンサク ッポイ
(老師で勝てました(≧▽≦))

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.15 )
  • 日時: 2021/06/11 00:59
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: Ty3l7oXY)

)ヒサさん
新スレッド作成おめでとうございます(≧▽≦)
これからもよろしくおねがいします…!

)いざどうさん
明々後日以降に対応可能です。
いよいよ土曜が本番です…!(なので出没率も下がります)


あのスレ主、知人かもしれません。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.16 )
  • 日時: 2021/06/11 01:12
  • 名前: ヘコ ◆CAgEU2NTKA (ID: nEjZvqC1)

ヒサさん
スレの皆様
お久しぶりです。新スレおめでとうございます。最近少しランバトやってます。

先週はフゥミンアイコンの方々に遊んで欲しかったですが結局一戦も当たらず、、

ぼちぼち潜ってますんでお手柔らかにお願いします(^_^)


ヒサさん
スレ立てありがとうございます。

、、あっ!?ひろみさんお久です(^o^)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.17 )
  • 日時: 2021/06/11 18:03
  • 名前: こうた2 ◆tMgZ3Bb.f2 (ID: FSRBNsiD)

>>失礼します。

のぶパパ☆さんの真ん中理論について知っている方、自分に教えて頂きたいです(懇願)


(再利用)

>>setunaさん

ありがとうこざいます( ̄▽ ̄*)
なるほど(゜▽゜*)
そんな裏側があったのですか.....!!
今度真ん中理論を利用したパテを作ってみようと思います(。・ω・。)ゞ

ところでです// てぃけぇのぉ さんと言う方を知っていますでしょうか?
明かなプレイングと真ん中理論を上手く活用したパテを使ってらっしゃったのですが、、(T-T)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.18 )
  • 日時: 2021/06/11 07:16
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: rm4HZ4Bm)

こうた2さん

挑発状態や隠密状態でなくとも、
前衛3体のいずれもがピン刺しされていない時、
妖術と悪い取り憑きが(何故か)真ん中の妖怪にヒットする。
と言う、ゲームシステムの偏りです。

これを利用し、
相手の妖術行動や取り憑き行動の寸前にサークルを回し、
妖術反射や取り憑き反射(無効化や耐性受け)を行う技術です。
有効性は、
バトル開始直後限定になりやすいですが、
挑発や隠密を使わない分の枠を、
他に回せると言う大きなメリットが有ります。

なお、
通常攻撃はランダムにヒットします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.19 )
  • 日時: 2021/06/11 07:28
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: rm4HZ4Bm)

ヾ(*≧∀≦)ノ゙ わぁ♪
ペコちゃ〜ん、お久しぶりで〜す!

ヾ(*≧∀≦)ノ゙ ぴゃぁ♪
ひろみさ〜ん、お久しぶりで〜す!

☆〜嬉し過ぎるっ♪☆

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.20 )
  • 日時: 2021/06/11 18:47
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: P/Mx/3Rr)

いざどうさん

何で壁使おうという発想が浮かばなかったんでしょうね(笑)
固定観念が僕の中で暴れ回られました!

その成功したパテは赤フサですね。
行動順を「飛ばす」がある面白い倍速だと知っています!

>>5を編集しました。
見て頂きたいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.21 )
  • 日時: 2021/06/11 19:14
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: ltN3Xnf7)

こうた2さん

真ん中理論のパ編成は、
@単純に後衛中央に配置する
↑ではない配置の場合は、
A隣接に【ピン刺しされにくい】無視されがちな妖怪を添える
B反射(無効化)以外の負わせる役目を工夫する
C当然、行動順を読めなければならない
D2ターン目以降は度胸を要する(笑)
通常攻撃に対しては効果がないので、
E無駄枠にならない工夫する

理論自体は、
倍速と同様にシンプルですが、
効果的な編成と運用は、
倍速パに比肩する難易度と手応えが有ると思います。
(*≧∇≦)ノ 頑張って!

…でも、
・妖術反射(属性軽減)
・悪い取り憑き反射(無効化、取り憑き耐性)
を同時に真ん中理論として組み込むのは…無理かな?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.22 )
  • 日時: 2021/06/11 21:16
  • 名前: アンドルのパソコン (ID: u.lWryfu)

>ほとんどの方、初めまして。一応秘密基地3で自己紹介はしてますが。。
新参者のアンドルと申します。

どなたか「奪う倍速」についてご教授いただければ幸いです。( ゚д゚)

短文失礼しました。m(_ _"m)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.23 )
  • 日時: 2021/06/11 20:45
  • 名前: 妖怪ウォッチ勢 (ID: 3ryjyttb)

ちろるさん。

ちろるさんの修羅パの修羅のステータス教えて欲しいです。
あと、育成法と、スポクラも教えていただきたいです。出来たらおねがいします。

ここの方達。

はじめましての方が多いと思います。
仲良くしてくださると幸いデス!(≧▽≦)
僕の事を知らない方々に名前とアイコン教えて置きます。
名前…あまのけいた
(ありふれた名前でスミマセン)
アイコン…ケイゾウ
(アイコンもありふれています。…)

当たったときはボコボコにしてくださると嬉しいです笑

これからよろしくおねがいします。。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.24 )
  • 日時: 2021/06/12 00:16
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: vJt4Hu2c)

いざどうさん

>>12を編集しているのでご覧下さいm(_ _)m
とりつき要因を増やすなどの必要はありませんよね? それよりとりつき行動率、大事ですね。


ちろるさん

凄い! 老師で勝利したんですね(≧▽≦)
動画化されて欲しいなぁ…

老師パ研究も頑張ってください(`・∀・´)
応援してます ♪

私も当たりたい…(´;ω;`)


ヘコさん

初めまして(≧▽≦)
ヘコキングXさんですよね、存じております!
(猛者さん…!)

私も最近ランバトによく居ますので、元祖のガブニャンアイコンを見たらよろしくお願いします^ ^ (変なパーティ使ってます)

またお話しましょうね。
よろしくお願いしますm(_ _)m


アンドルさん

"奪う倍速"はかなもりさんが使われた表現だったと記憶しています(違ったらすみません。)

この先、いつか詳しく講義して下さるようで私も期待してお待ちしています^ ^



妖怪ウォッチ勢さん

初めまして!
掲示板では一度もお見かけした事がありませんね^^;

どんなこと(パーティ構成や妖怪、戦術など)に興味を持たれているのでしょう?
楽しい話題を持ってきて頂ければお話が盛り上がるかもしれないです。

フレバトしたいのであれば、先ずは対戦板へ行くことをお勧めします^ ^
話題が見つかったら、またいらして下さいね。


こうたさん

真ん中理論、私は閃光とりつき対策くらいしか活路を見出せませんでした( ̄▽ ̄;)

ブロッカー唐傘、が一番効果の出やすい活用方だと思います。

その真ん中使い(?)はどんな戦い方をされたのでしょう。ピン刺すだけで崩壊するパーティですか?(笑) それとももっと入念な…?

私も使ってみているのですが、結構ピン刺しされてしまいますね…
頑張ってください(`・∀・´)

追記
せつなさんも仰っていますが、この真ん中理論、妖術&とりつきにしか効果出ないようです(^^;;
ロボF魂反射とか出来れば楽しそうですけどね…

ふさふさんは名案だと思います^ ^
壁は別にがっつり入れておいて、普段は壁に守られた只のとりつき要因、壁無しにすれば反射要因、なんてできたら楽しそうですね…!
壁では無い為、耐久の低さも問題になりません。装備も自由なので、閃光・ヤミ魂など持つこともできますね〜

追記
通常攻撃はランダムに行きます…

ふさふさに我慢はちょっと勿体ないかもですね…^^; 一回しか使えない戦術なので、耐久も一発耐えられれば十分です。
かなりの行動順把握が求められますが、普段は壁で受け、トホホなどの行動読みで壁無しふさふさを出していきます。

とりつき反射モーションは長いので、とりつき反射中に壁を戻すことも充分可能です。

装備は耐久以外の方が良さそうです…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.25 )
  • 日時: 2021/06/12 00:33
  • 名前: こうた2 ◆tMgZ3Bb.f2 (ID: 9LFn716.)

>>Setuna☆さん

自分は真ん中 から笠にしてとりつき対策と妖術対策をしています(。・ω・。)ゞ
隣接に万尾獅子(隠密)を入れて万尾獅子に狙いを向けさせ、から笠の再利用を目指しています。(理想)

まだ確証ができません(T-T)
出来たら強そうです(^^)


>>こうきさん

ブロッカーから笠、やっぱりですね!!
自分前にNOZOMIさんが使われていた先駆け反射、も気に入っているのですが、とりつき耐性が疎かになってしまったので、、

出来ればふさふさを採用したいのですが耐久性に欠けてしまいます、、(T-T)


追記・・攻撃反射はダメなんですか!?
じゃあ今まで先駆けに入っていたのは運!?
そう考えたら喜ばしいかも、、(゜▽゜*)

ふさふさの装備が迷うところですがとりつき速射の時にアタッカーが先に動いてくると怖いので今は我慢をつけています。

攻撃反射についてはせつなさんの書き忘れかな??
と、思っていたのですがしっかりとした意図がありました( ̄ω ̄;)
失礼しました( ̄▽ ̄*)

真ん中理論と倍速の相性、意外と良さげ、、??(^^;


・・追記・・

>>こうきさん

そうでした(^^;
アタッカー最初来たら次はランダムでした(笑)
抜けている、、.(*/□\*)

ふさふさに なめらかoil はどうでしょうか(≧▽≦)??
認面パテでは超火力妖怪と組むことが難しいとも思われるので、
((スパルタでも、、??

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.26 )
  • 日時: 2021/06/12 00:37
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .7J8PsSj)

>>妖怪ウォッチ勢さん

初めまして(`・ω・´)

ちろると申します。
よろしくお願いしますm(_ _)m

修羅のステータスに関しては、拘っていないため、高個体でなくても大丈夫です(≧▽≦)

「公式ステ」
HP…273
力…92
妖力…204
守り…91
素早さ…139

育成方としては、詳しくは忘れてしまったのですが…「経験値ボーナスにて、れいせい育成」
スポクラで、「素早さ+3」「妖力+2」だったと思います(>人<)

修羅も大事ですが、ハナホ・ブドウ猫の素早さ全振りの方が大切ですヨ^ ^


>>ヘコさん

初めましてm(_ _)m

ちろると申します(≧▽≦)
よろしくお願いしますm(_ _)m

)フゥミンアイコンのイベント主催者デス^ ^

わざわざランバト潜りありがとうございます(笑)

私は、現在元祖軍(おねむの精アイコン)で潜っているのですが、ヘコさんが本家軍だった場合、当たるかもです^ ^

私も良く潜っているので、当たりましたらよろしくお願いしますm(_ _)m

追記)ヘコキングさんでしたか…!
何ヶ月か前ですが、本家軍所属の時に、何度かマッチングしました(笑)ツヨカッタ デス

>>こうきさん

中々マッチングしない中、初っ端から当たりました(笑)

此方のマンモス、2回耐えなかったのにも関わらず、老師のHPが殆どあり4体生き残ったので、多分映りません(´;ω;`)

こうきさんも、マッチング頑張ってください(?)^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.27 )
  • 日時: 2021/06/11 23:24
  • 名前: アンドルのパソコン (ID: u.lWryfu)

>こうきさん
あ、そうなのですか!わたしゃてっきりみんなそう言ってるものかと思ってました。

かなもりさん独自の言い方だったのですね。

私も心待ちにしております。^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.28 )
  • 日時: 2021/06/12 00:46
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 5BeXHp.n)

>ちろるさん
必殺を連続して撃つだけでは老師パとは言えないと考えます。
兄弟の誓いを活かし、妖術による連撃を加味する必要があります。
妖術と必殺の融合を目指してください^^


>かなもりさん
いよいよですね。
今までの準備の成果しっかり出してきてください^^


>A君
頭巾の再活用や闇九尾の必殺のタイミングなど、きちんと考えられていると思います。
前から思っていましたが、閃光の理解度かなり高いですね^^

気になった点は、とりつき耐性のあるろくろを選択しているのに、開幕前衛にいないことです。
とりつき対策重視であれば前衛に。
前衛に出さないのであれば我慢壁を。
どちらか選ぶべきだと思います。

あと最初の頭巾とりつきは難怪に行くようにした方が、攻撃防御どちらもお得です。


>こうきさん
本来なら不可能な構成ですが、こえんらエース運用なので実現可能になっています。
(完全な連射ではないですが、許容範囲だと思います。)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.29 )
  • 日時: 2021/06/12 07:52
  • 名前: ナカハマ (ID: yl/m1QYO)

ちろるさん。

ステータス公表ありがとうございます!
冷静育成ですかぁ。
危うく頭脳的にするところだった。

こうきさん。

はじめまして。(≧▽≦)
妖怪ウォッチ勢→ナカハマ
です。!
使っている妖怪は、ツチノコです!
可愛いから!
何か。組み合わせたら良い妖怪とか居ますかねねねねね。。。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.30 )
  • 日時: 2021/06/12 22:21
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: lCHlaBb8)

いざどうさん

成る程…!
それならハナホ人がピッタリですね。
フシギ族で高いとりつき行動率、これしかなさそうです。

こえんらに隣接させられるように、パーティ組み直してみます!

追記
妖気の流れを作るのに苦労してます…。
最初に、こえんらハナホ人で同時妖気回収する事になるのですが、ハナホ人の妖気はこえんらより後に溜まります。(少し回復遅めです…)


@AB
CDE

@草履… 勾玉
Aばか頭巾…メゾン×2
Bこえんら…勾玉
Cのっぺら…挑発&我慢
Dマスクド…挑発
Eハナホ人…閃光

このパーティで、BED妖気回収から

(こえんら必殺)→ハナホ必殺→C@Aで妖気回収→こえんら必殺→草履G(単発でもいい)

という流れを作ることができます。
これはかなり悠長ですね…
こえんら必殺は、タイミング計る為に敢えて後から撃つことが多かったです。

妖気溜まりの早いとりつき必殺妖怪を使いたくなりました^^;
(おしっしょう魂は効果が出にくいのでやめました^^;)


こうたさん

装備は、正直何でも良いですよね(自由!)

ヤミ魂を持たせれば、とりつき反射が必ず成功するのが強そうです。(本当にするかは分かりませんが…)
個人的に第一候補です…!


ナカハマさん

ナカハマさんだったのですか!
全然初めましてじゃないですね(笑)
フレンドさんですね。

この前の大会ではありがとうございました^ ^
またフレバトしたいですね〜
動画も楽しみにしてます(≧▽≦)

ツチノコですか。
種族もとりつき効果も、ボー坊と被りまくりなんですよね( ̄▽ ̄;)
私には劣化ボー坊とでしか使えませんね…
(でも可愛いですよね )

フクリュウは強いですよ…!
高速土妖術で、個性のあるアタッカーとして使うことができます。
土蜘蛛より速いので、倍速ではより速い妖怪と組めますね!(≧▽≦)


A君

A君も質問板行かれたのですね。

弱点早見表(?)を作られるのが怖くて、行く勇気が出ない私です(考えすぎ…)

せっかく作った新作パも対策されそうで怖いので、暫くは行かないでおきます…

私ってパーティが少ないので、対策には弱いのですよね^^;


ちろるさん

ライブ配信は、朝に多いですもんね…
勝ちつつ、動画に乗るならそれを狙うしか無さそうです(`・∀・´)

質問板の件、ちろるさんはどうされますかね…

追記
Liveは大辞典埋めでしたね( ̄▽ ̄;)

ttp://y-watch.info/contact/
↑ここで質問板に入れないと問い合わせると、数時間後には勝手に直して貰えますよ^ ^
(私は雑談板に入れないことがありました 笑)


最近の猛者リスト、というスレにちろるさんや私の名前が載せられています。
スレ主さんの分析が凄く、私達のパーティの対策などが書かれてしまいます。

名誉なことですし良からぬことでは無いのですが、見てみる事をオススメします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.31 )
  • 日時: 2021/06/12 16:46
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .7J8PsSj)

>>いざどうさん

構成組み直してみます^ ^


>>こうきさん

質問版行けるのですか?!
(ホーム画面になるのですが…笑)

質問版で何か書いてあるのですか?キニナル

こうきさんは、十分猛者だと思いますよ(^ ^;

今LIVEされてるようですが、大辞典埋めですね(笑)

頑張ってくださいm(_ _)m

追記)3DSで行こうとしましたが、ホーム画面になりますね…(´;ω;`)
好奇心で聞きましたが、あまりよろしくない話題なのでしょうか…。

追記 )報告してきました^ ^
見られるようになったら見てきます^ ^;


>>ナカハマさん

>>11にフレバト可能日が書いてあります。
ご確認くださいm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.32 )
  • 日時: 2021/06/12 17:21
  • 名前: ナカハマ (ID: KiJHH/7L)

こうきさん。

僕のツチノコが、一体しかない貴重なものなので、進化させるかさせまいが悩むところです。
フクリュウは使ってみたいものです!

ちろるさん。

休日お昼ですか、
お昼はお昼ごはんのtimeなんで、出来ないかもです。
明日は何を作ろう。。
(パーティ・お料理どちらも。)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.33 )
  • 日時: 2021/06/12 22:05
  • 名前: A君 (ID: ULd14rw.)

いざどうさん

行動権封じの閃光はかなもりさんの一言とはるパパさんの詳しい解説から学び、行動権が与えられる閃光はほぼ独学です(笑)
これらが合ってるという確証が実は今まで無かったのですが、いざどうさんの今の言葉で確証が持てました^ ^
まだまだ研究すべきことはあるので精進していこうと思います。

アドバイスありがとうございます!
閃光取り憑き対策として初めに壁出しておくべきですね。
>>5また編集しました。
見て頂きたいです!


こうきさん

あちらのスレッドには僕の大した情報書いてません(笑)
書き込むのは任意ですのでそれでいいと思います!
弱点を突かれるのは怖いのは同じです(笑)


ナカハマさん

対戦どうしましょう。
あちらで僕のできる時間帯書いておいたのでご検討して頂きたいです。

追記
それでおkです^ ^
では、その時ヨロですー!
ネタパ→ガチ→ガチでお願いします♪
3戦で…!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.34 )
  • 日時: 2021/06/12 20:05
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: wsQjY3fS)

再利用します

あべさ〜ん!
フレコ教えて〜っ!
フレンド用のスレ立てて〜っ!
(個人的なコトなので、秘密基地とは別でお願いしますね)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.35 )
  • 日時: 2021/06/13 00:26
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 11ju7tWa)

A君

そうですよね…
変に警戒し過ぎた私です(笑)

たらりんパ以外は知られてないでしょうし、私もパーティ書いてこようと思います!

以外と弱点は皆同じですしね〜


ちろるさん

お騒がせしました^^;

私も少し様子見してから質問板行こうと思います。
ちろるさんも、メインパ以外晒さないように…b( ̄ー ̄ )

追記
入れないのですか( ;∀;)
メルアドとか入れられましたか?

入らないという手もありだと思いますよ(笑)
気になるのは分かります…

追記
スレ自体は確認されているのですね〜
伝言、できますよ!

時間指定して個々に書き込んで貰えれば、すぐに私がコピペで彼方に貼り付けてきますよ^ ^

編集で消してしまえば残りませんしね。

追記
伝言内容、了解です!(`・∀・´)

明日の午前中に貼れるかどうか分かりませんが、伝えられたら報告しますね。

質問板、早く入れるようになると良いですね^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.36 )
  • 日時: 2021/06/13 08:44
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 8ky38AbT)

>>ナカハマさん

すいません、言い方が悪かったでスネ…。
12時〜夕方までを指してますm(_ _)m


>>こうきさん

下記どおり、朝起きたら入れるようになってましたm(_ _)m

お手数、申し訳ないですm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.37 )
  • 日時: 2021/06/12 21:29
  • 名前: ナカハマ (ID: q7FlVZyx)

A君。

9時までで、8時半以降からスタートすると丁度よく終わりそうかな。
ヨルシカ出来ない人なので、僕は。

対戦はガチパでしょうか?ネタパでしょうか?

教えていただけると合わせます。
合わせると言ってもパーティの数が少ないですが伝えて欲しいです。
出来ればおねがいします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.38 )
  • 日時: 2021/06/12 23:02
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 5BeXHp.n)

>こうきさん
あ〜自分がこえんら使った時は、しっかり通常攻撃で妖気稼ぐ構成でしたので我慢できる範囲でした。
ですがこうきさんのようなとりつき速射では、妖気の煙あっても機能しないのですね><
すいません、この案没にしてください。


>A君
閃光や初期配置など重要な情報はすべて開示されています。
なので情報量は皆同じわけです。
そこからの違いを生むのは応用が出来るかどうかですよ^^

「頭巾とりつきは難怪に」の意味がわかったら、その時構成見せてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.39 )
  • 日時: 2021/06/13 00:06
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 11ju7tWa)

いざどうさん

こえんらは前衛でよく行動できても、ハナホ人の妖気溜まりの方がダメでしたね( ̄▽ ̄;)

トホホ…使うしかないのでしょうか?(笑)

トホホよりもとりつき行動率高くて、ハナホ人より妖気回復早いとりつき必殺要因なんて居ますかね…?


又はトホホ入れつつ、のっぺらにとりつきさせるとかどうでしょう?

追記
やはり居ますよね!
とりつき行動率については分からないので、適当に候補挙げてみます。

ドキ土器・ガ鬼・疑心暗鬼・ジコチュウ…

土器が優秀そうですね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.40 )
  • 日時: 2021/06/12 23:37
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 5BeXHp.n)

>こうきさん
トホホよりとりつき行動率高い妖怪はいます。
ハナホより貯まりが早く、トホホと同速でとりつき必殺撃てる妖怪もいます。
役割の分割も有りだと思います^^
いろいろ検討してみてください。

トホホはオールマイティーに使える妖怪です。
ですが私のPTの中で、トホホをとりつき役にした構成はひとつもないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.41 )
  • 日時: 2021/06/13 00:29
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 6Jok2rgI)

妖気吸収の方法は、
悪い取り憑き(サボリ)→つつき
だけでゎ〜ナイって話ですョ♪

例えば、
取り憑かれた(サボった)妖怪を攻撃出来れば、
一気に妖気が溜まりますから、
・悪い取り憑き用に閃光を用いるのではなく
・取り憑かれた妖怪に攻撃をヒットさせる為に閃光を用いる
・併せてツツキ吸収→速射スタンバイ

そーゆーコトも出来ます。
(*≧∇≦)ノ 複合テクニックね♪

あと、
・グレルリン
・ドンヨリーヌ
・花子さん
等々、取り憑き要員としては優秀です。
尋ね人(?)は対戦環境であまり見掛けない…がヒントですョ♪
(@ ̄□ ̄@;)!! ん?…答えか!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.42 )
  • 日時: 2021/06/13 21:59
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 8ky38AbT)

>>こうきさん

すいません!
朝起きたら、入れるようになってました…(>人<)

本当に、お手数すいませんm(_ _)m

そして、色々ありがとうございますm(_ _)m

追記)私も、自分のPTに対して対策妖怪2体ぐらいは、思いつきます(笑)

追記)やっぱり、動画に出ませんでした(´;ω;`)

>>かなもりさん

スピーチお疲れ様でした(≧▽≦)

壁無しパ、楽しみにしております♪


>>いざどうさん

老師と、追い吹かし(さかさっ傘)の組み合わせはどうでしょうか?

まだ、試してないのですが評価よろしくお願いしますm(_ _)m


@AB
CDE

@影老師…鬼神指輪…ずのう的
A放老師…メゾン魂…非道
B老いらん…我慢魂(もしくは閃光魂) …非道
C幻老師…えんら魂…けんしん的
Dキュウビ…我慢魂…ずのう的
Eさかさっ傘…我慢魂(もしくは、ドケチ)…ずのう的


・老師に関しては、素早さがある個体なので、基本的に避けてくれます。(スキルと傘スキルを合わせ、影老に関しては素早さが強化)

・老いらん入れたので、犬神を外しました。(天狗でも良かったのですが、武士に入りずらいためキュウビ(貫通合わせ)を採用しました。)

さかさっ傘って、必殺の威力が低いためドケチよりガマンの方が良いですかね…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.43 )
  • 日時: 2021/06/13 18:23
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: GRdvE3aZ)

いざどうさん

必中とりつきに拘らなければ、"つづかな僧"とか良さそうです!
フシギ族&高速とりつき必殺が優秀です。こえんらに隣接させる事も編成上、出来ます。

使ってみたいと思います(≧▽≦)
しどぼーに有利をとる為に、ヤミ魂でも良いかもです…

追記
つづかな僧、育成してきました(`・∀・´)
素早さ136と、トホホと同程度になりましたよ!
使って見ようと思います。

↑使ってみたら、妖気回復遅いですね(ー ー;)
ハナホ人よりはマシなのですが…

ちろるさん

さあコピペしてこようと思ったら、ちろるさんの名前があって、驚きました(笑)

入れるようになって良かったですね(≧▽≦)
管理人さんの対応遅すぎですね^^;

私も書いて来ないと(`・∀・´)

追記
私も書いて来ましたよ〜
どんな分析されるのか…ドキドキです。


かなもりさん
スピーチ、お疲れ様でした(≧▽≦)
練習頑張られてましたね。
上手くいったのなら良かったです!
暫くゆっくり休んでくださいね^ ^

"奪う倍速"ですね!
感覚では分かってきているのですが、詳しく教えて頂けるのありがたいです^ ^
楽しみにしてます(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.44 )
  • 日時: 2021/06/13 11:04
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: AiB.PMv.)


演説終わりまーしたッ!
疲れて昨日は即寝…。


)いざどうさん
おまたせしましたー(≧▽≦)
ノーガードの件ですが、来週の金土の夜でしたら可能です!
お待ちしてまー!!


)こうきさん、アンドルさん
明後日までにはこちらにまとめさせていただきます…暫しお待ちを(笑)



なんか面白いスレッド立ってますね( ̄ー ̄)ニヤリ
私も遊びに行きましょう(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.45 )
  • 日時: 2021/06/13 20:32
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: KWd1syDM)

いざどうさん

難怪に頭巾の取り憑きを入れることが多分分かりました!
バカ頭巾取り憑きの入った難怪に行動権を作り、より多くのダメージを壁に与えるようにする…ということですね?
また、この形になる以上我慢壁が最適ですね。

難怪  バカ頭巾  闇キュウビ
トホホ しわくちゃ マスクド

バカ頭巾…閻羅魂2個
闇キュウビ…犬神魂
トホホ…闇魂、閃光魂
しわ…我慢
マスクド…挑発

犬神魂を闇キュウビに装備させて闇キュウビの妖力が250、難怪が254となり
ましたので最初は難怪に取り憑きが入ります。

まずバカ頭巾の取り付きを難怪にいれます。
そして相手の速度が遅い場合難怪と闇キュウビを行動させますが、基本ここで
トホ難怪バカで閃光魂を発動させます。
取り憑き、妖気をそのまま回収します。
マスクドで全部攻撃をうけてトホホが溜まりそのまま打ちます。
アタッカー2体で妖気回収します。難怪とバカ頭巾が動いてくれるのでここは
心配無用です。
難怪を打ちます。左上の妖怪は難怪のほうがいいですね。hpが多いので必殺を
打つときの心配がなくなります。
次、すぐ闇キュウビが溜まります。これを打ち相手を追いやります。
アタッカー2体で妖気回収するときですが、バカ頭巾が動くとき難怪にもう取り憑き
済なので妖術を使っちゃうかもしれませんが、その場合すぐ次のターンが来るので
大丈夫です。
ご意見をお伺いしたいです!


ちろるさん、こうきさん、かなもりさん

あちらのスレに、秘密基地隊員全員報告レスされてましたね(笑)
あのスレ主さん絶対猛者ですので分析力も長けてらっしゃいそうで恐ろしいですー!


ナカハマさん

>>33

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.46 )
  • 日時: 2021/06/13 21:48
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: IpDxgMfN)

>ちろるさん
老師3体は入ること考えると、組み合わせるべきはSランクです。
傘が悪いわけではないのですが、戦力不足です。


>こうきさん
多分つづかなとハナホは同速です。
両エースがフシギなので、3連陣を維持するため前衛中央もフシギにせざるを得ないでしょうね。



>かなもりさん
多大なプレッシャーからようやく解放されてよかったです^^

壁なし私ともします?
用意していなかったのですが、考えてみますかね。
まだ見せてない形式あったかな?


>A君
風属性のシャッフル+耐久の劣る闇九尾側に壁で合ってます。
相手壁への連撃考え、両エースを前衛に置くとこまで思い至っているので満点ですよ^−^
これ以上直すところはないですね。
フサ相手でも勝ち目があるので完成と言っていいと思います^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.47 )
  • 日時: 2021/06/14 22:11
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 6HJpK6LF)

いざどうさん

やはり妖気同速でしたか。そんな気がしていました(ー ー;) 残念…。

>>30の構成でハナホ人をトホホにして使ってみたりしました。とりつき失敗しても妖気の煙で比較的早くトホホ必殺が溜まります。

トホホ必殺が撃ててしまえば、その後妖気回収から必殺ループに入れるのですけどねー


フシギ三連陣に関しては、こえんら必殺を撃つ時だけは不安定ですが全てのフシギ妖怪必殺時に適用可能です。こえんらに関しても、前衛高速三体の連続行動中に撃てば良い訳ですね。

フシギ固めは最小限にして、トホホを使うのが正解な気がしてきました(笑)
安定して速射勝負が出来るのは、トホホ型かもしれないです…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.48 )
  • 日時: 2021/06/14 19:38
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: URoDvlPu)

>>シェルパとマッチング(笑)
自分のPTなのに対して、負けてしまうとは、まだまだですね…^ ^;



>>いざどうさん

@AB
CDE

@放老師…メゾン魂…非道
A天狗…団扇…ずのう的
(もしくはキュウビ…我慢魂…ずのう的)
Bガマンモス…挑発魂…動じない
C影老師…鬼神指輪…ずのう的
D幻老師…えんら魂…けんしん的
E犬神…我慢魂…ずのう的

天狗で火力を補いました^ ^;

耐久力は、減りましたが我慢魂でカバーしています。

評価よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.49 )
  • 日時: 2021/06/14 21:58
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: rqeJCTXO)

いざどうさん

完成でいいんですか!?
ありがとうございます(≧▽≦)
結構時がかかりましたが、こんなふうにパーティは作るものなんですね^ ^
勉強になりました♪
何回も評価をくださいありがとうございました!

次はネタパに進んでいこうと思います(笑)
少し妖怪決めてきます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.50 )
  • 日時: 2021/06/14 22:53
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: AjmA5wFT)

>こうきさん
2つ改善案用意しました。

・トホホの部分を他の妖怪に変更する。
メリット:とりつき行動率がトホホより高く、必殺同速。さらに自軍に有利なスキルです。
デメリット:闇魂持たせられません。

・せつなさんのアドバイスの複合テクを使います。
メリット:珍しい動きと構成なので楽しいです。
デメリット:とりつき役に閃光持たせる余裕がないです。


>ちろるさん
サポート不十分のため、天狗・犬神共に実力を発揮出来なくなっています。
かなりの見つめなおしが必要です。

イザナミパへのアドバイスは的確でしたよ^^
イザナミいるので頭巾不要です。
頭巾入れる、もしくは献身的以外ならイザナミ以外を使うべきですからね。


>A君
ネタパ作るのであれば、妖怪やそのスキルだけを見てもアイデアはなかなか出ないです。
自分が今使える最新システムを、一歩進めたアイデアを実現化できる妖怪を選んでみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.51 )
  • 日時: 2021/06/14 23:48
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 6HJpK6LF)

せつなさん

私へのアドバイスをされていたのですね( ゚д゚)
よく理解できていなくてすみません。。

とりつき済みの相手に攻撃、の妖気回収方は新鮮でした。認めん無しでも応用できるでしょうか?(使ってしまえば容易ですよね)

尋ね人(?)の意味が理解できませんでした^^;


いざどうさん

せつなさんの複合妖気回収方については、組み方が理解できていないため、後回しにさせて頂きます。

妖気がトホホと同速で、憑き行動率が高く、スキルも強力な妖怪がまだいるのですか!
必中とりつきは一旦諦めます(笑)

その妖怪を探してみます(`・∀・´)
フシギ族でないのは確かですよね…
おそらく、その妖怪が正解になると思います。


A君

難怪闇キュウビパ、完成おめでとうございます(≧▽≦)
もう勝てる気がしないです( ̄▽ ̄;)

ネタパも楽しみにしてます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.52 )
  • 日時: 2021/06/15 05:22
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: h5sCqKtQ)

こうきさん♪

(* ̄∇ ̄*)ゞ 解り(判り)難くてスミマセ〜ン
『ボソッ…』と呟いてみましたw

◇尋ね人(?)
お探しの【妖怪】って意味です♪
尋ね妖怪…←ナンジャコレ?ってコトで【人(?)】って表現(笑)

◇妖気吸収方法
基本的に【フサ】が相手の場合は、
・必殺取り憑きは除外
・闇魂(必中取り憑き)持ちであろうとも
フサの取り憑きをフサ反射(成功)しない限り、
取り憑き→妖気吸収は出来ないので、
フサ以外の妖怪相手に限った話です。

@悪い取り憑き(成功)

A相手が動けない状態で攻撃をヒットさせる

B更にツツキで妖気吸収

上記の流れに於けるAの状態って、
相手が認menロック状態に限った話ですか?
・サークル回転直後
・動く訳にいかない事情な時
・サークル回すか判断に迷っている時
これ等も、
短時間ですがロックされてるに等しいですよね?

その状態を、
・相手任せではなく
・自分主導で作り出せないか?
と言うコトですョ♪
(↑無理に閃光を使う必要はナイですョ♪)

(* ̄∇ ̄*)ゞ …え? いざどうさん級に難解?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.53 )
  • 日時: 2021/06/15 18:14
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: iBMa.PYq)

せつなさん

詳しい説明、ありがとうございます(≧▽≦)

Aを意図的に成功させるには何かテクニックが使えるようですね〜
二枚壁相手にもサークル固定できるのでしょうか。 相手サークルを誘発するような妖怪を繰り出すとかですか?(笑)


尋ね人(?)は分かんないです( ̄▽ ̄;)
前のレスで挙げられていた妖怪で、人なのは花子さんですね。
あらゆるトイレを訪問する、ということで"尋ね人"なんて違いますよね…(笑)


いざどうさん

せつなさん方式ではない方の妖怪は、分かったかもしれません!

草食い男ですか?
妖気スピードはトホホと同速でしたし、スキルも妖術主体パに合っています。

早速使ってみたのですが、結構とりつき行動してくれないです> <
運が悪いだけなのか、草食いは間違いなのか、どちらでしょうかね…?
もう少し使ってみます(`・∀・´)


かなもりさん

壁無し勝負再開ですか(≧▽≦)

改めて見ると私のパーティ、駄作ばかりだったので勝負までに組み直ししようと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.54 )
  • 日時: 2021/06/15 19:33
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: UiEYinVO)

>>いざどうさん

取り付き役についてですが、この全ステupスキルPTだからこそ、テツヤとかなのでしょうか…?

今まで、ハナホ・忘帽子・(呪野花子・老いらん・トホホセット)とか組んでましたが、いまいちでした(笑)

放老師は、中々取り付かない為、メイン取り付き役が必須ですね( ̄▽ ̄;)


>>こうきさん

同じフシギPTとして、規模は大分違いますが、似たような構成ができそうですね(≧▽≦)(笑)

PT楽しみにしております〜
頑張ってくださいp(´∇`)q


>>せつなさん

私も、アドバイスいただけますでしょうか?> <

中々サポート妖怪が思いつきません…(笑)

取り付きに関しては、同じやり方ですよね…?
(↑攻撃でも、妖気回収)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.55 )
  • 日時: 2021/06/15 18:34
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: BHd5u0YZ)

こうきさん♪

アタシも、
『尋ね人(妖怪)は〜この人っ!』
と判ってる訳ではナイですョ♪
軍師殿(いざどうさん)が言ってる…つーコトは、
あまり見掛けない妖怪…だよね〜♪
(* ̄∇ ̄*)ゞ そんな程度w

アタシも、
『草食い?』と一瞬思いましたが、
↑そんなに期待出来る子でゎ〜なかった記憶が。

…な訳で、
妖気溜まりの早さは知りませんけど、
・不思議陣を組める
・スキルで妖術パの天敵を(ある程度)無力化
・取り憑き/必殺←共に嫌〜な悪い取り憑き効果
・取り憑き率がトホホより高目
とゆーと?

メゾン・ド・ワスレ…に1票っ!
〆(*〃∇〃*)a ど…どーだろ?(多分、ハズレw)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.56 )
  • 日時: 2021/06/15 20:20
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: Om7U2wLx)

せつなさん

"尋ね人"はそのままの意味でしたか( ̄▽ ̄;)
(妖怪)←これで漸く分かりました(笑)
人なのかと…

トホホや草食いみたいな妖怪と、サークル固定戦法(?)は両立可能でしょうか。
現在のとりつき役一体パでは、とりつき→妖気回収の流れを作りにくいかもですね…
(のっぺらにもとり憑きさせましょうか)

メゾン・ド・ワスレ 良いかもですね〜
妖気回復が遅くても使ってみたいと思いました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.57 )
  • 日時: 2021/06/15 21:54
  • 名前: のぶパパ ◆JI3ymHYdZw (ID: MMd3xSuz)

ヒサさん
遅くなりましたが4スレ目、おめでとうございます。
あまりくる事もなく、レス見てませんが、ご容赦ください。
相変わらず、ハードワークですか?身体も頭もご自愛くださいね。

いざどうさん
相変わらずの的確なアドバイスはさすが教授、軍師と呼ばれるだけありますね。
先日は、KPちゃんとの個人スレにお邪魔して失礼しました。
誰にでもアドバイスできる優しい、いざどうさん素敵やなぁ。ス・テ・キ♪

せつなさん
JD生活、enjoyしてますか?
しかし、せっかくの青春、コロナの影響を受けて、可哀想に思います。
娘も大学の近くに一人暮らし始めたのですが、遠隔ばかりで、サークルにも参加できず、いまいち楽しめてないようです。
はやく治るといいですね。はやくイチャイチャしたいですね♪

皆様
ひとくくりで失礼します。
今でも夜中に、然程待たずにマッチング出来るのは、いつまでも対戦を盛り上げてくれる皆様方のおかげです。
ありがとうございます。
深夜帯や休日にたまに本家軍で出陣してますので、手加減してね!
(個別レス難しいので、返信不要です。)

P.S
NOZOMIさん
先日は、大変楽しい戦いをありがとうございました。久々にヒリヒリ出来ました♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.58 )
  • 日時: 2021/06/15 22:59
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Nhj8OG9j)

>せつなさん
自動2択で止まってまして、とりつき攻撃とりつきという考えはありませんでした^^;
実現化考えてみます。ありがとうございます^^


>こうきさん
草くいのつもりでした^^;
自分のとりつき行動率の序列は、
ネガティ<トホホ<草くい
なのですがトホホより悪いですか?
ちなみに草食のスキル効果はほぼ実感できません(笑)


>ちろるさん
とりつき妖気吸収狙いであれば、次の必殺に繋げたいのですが、
とりつき必殺がBランクの放老師しかいません。
しかしBランク必殺を早く撃つ構成にするには大量のリソースが必要なため、
老師を活かす余地がなくなってしまいます。
そのためとりつき必殺パは老師とは合わないと思います。


>のぶぱぱさん
今までにいろんな方から教えて貰った知識を伝えているだけですよ^^
のぶぱぱさんからは真ん中理論だけでなく、ガマの守りの仕組みなど、
たくさんのことを教わっています^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.59 )
  • 日時: 2021/06/15 23:52
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: Om7U2wLx)

いざどうさん

体感ですが、私の草食いはかなり働きが悪い気がします(ー ー;)
攻撃と妖術ばかり見ました…

個体差とかってあるのですかね?
よくとりついてくれる個体もいるのかもです。

トホホと比較、検証してみたいと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.60 )
  • 日時: 2021/06/16 07:15
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 5DmgbYMR)

のぶパパさん♪

【元祖軍せつな】で潜る際ゎ、
密か〜にランダムinしている(してくる)
・のぶパパさん
・あきはさん
・ペコちゃん
に『ドキドキ』しながら注意しています(笑)

フレンドさんのオンラインを知らせる(←だよね?)
パイロットランプが点滅したら、
(*≧∇≦)ノ フレリスチェ〜ック! …ダニw

…と、
娘さん、借家住まいですか。
そりゎ…心配でしょ〜し、寂し〜ですね♪



いざどうさん♪
こうきさん♪

(* ̄∇ ̄*)ゞ …草食いでしたか(笑)

草食いスキルが、
【実感出来ない薄さ】なのは過去検してましたから、
『…違うよね?』
ならば、
・【ブロッカー魂以外】には確実に効くスキル
(ガード忘れ=妖術率up・取り憑き率up、与ダメ安定、ガード魂傘無効化)
・不思議陣
・取り憑き行動率の高さ
・悪い取り憑き&必殺の効果
・妖気溜まり…知らないけどw
と自信半分よりチョイ有りで【メゾン】を推してみたんですけど〜(笑)

妖気溜まりの早さ、どーなんでしょ?
・ダメージ無しの混乱(闇魂が活きる)
・技レベルを上げれば、妖気溜まりも早くなる
許容範囲内であれば、
良いパーティーサポートになりそうですが?

あと、
ネタ的なインパクトが有りますよね(笑)
(*≧∇≦)ノ ↑重要♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.61 )
  • 日時: 2021/06/16 08:18
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 5DmgbYMR)

ちろるさん♪

『私にもアドバイス下さい!』
〆(* ̄∇ ̄*)ゞ …だなんて〜(照れ)
アタシなんて、
・アドバイザーぢゃなくて
・アホバイザーですョ♪


以下…(たぶん)真面目っ!

取り憑きパ(必殺含む)に合うであろう妖気吸収方法は、
百鬼姫友人帳に記載してあります。

あとは、
自分で使ってみた上での注意点ですけども、
@取り憑き→A攻撃→B取り憑き
の流れに於いて、
@〜Aは壁無しでも安全ですが、
Bは、壁有り状態にサークル後(それが可能な編成)…をお勧めします。

=理由=
・取り憑き外の行動(特にガードとサボリ)をした時に、防御シフトが間に合わない可能性
・Bより格段に優速な妖怪が相手に居た場合、2回行動で割り込まれる可能性
が有るからです。

つまり、
◇要素1
@側は、壁無し編成でも良いが、
AB側は、壁有り編成にする。
◇要素2
速射性能は、B>A>@の順が基本。
壁有り状態でB必殺(取り憑き必中)を撃ち、
・相手退避時に妖気を再回収するか、
・または、A必殺(取り憑き効果付き推奨)を裏に当てる。
・@必殺は、(安全な時に)繋ぎ用orトドメ用orG技用と言う気構えで♪

等々〜のたもうておりますが、
お忘れなきよう!
アタシゎ…殴り合い系Love少女♪ …です(笑)
(*≧∇≦)ノ よって、欠陥品の恐れ有りw

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.62 )
  • 日時: 2021/06/16 15:50
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: IoagA7.T)

せつなさん

メゾン使ってみたいです…( ̄▽ ̄)ジュルリ

こえんら、草履より妖気溜まりが遅いのは確かだと思うので、普通に使うとダメな気がします(ー ー;)

せつなさんの連続妖気回収方、取り憑き役の妖気チャージには使えませんかね?
(メゾンが取り憑きしても攻撃した場合でも妖気回復するみたいなシステムを…)

→とりつき役を二体以上にすればいい話ですかね?

また、
「@取り憑き→A攻撃→B取り憑き
と組み立てます。」

とあるので、私のパーティだと壁もとりつき役にしないといけませんね(笑)
やはりのっぺら壁をとりつき役にするのが良い気がしてきました。


>>
授業で、パワーポイントを使ったレポートの発表をしてきた私です。
資料集めなどの準備に手間取り、本日朝にギリギリ原稿間に合わせました( ̄▽ ̄;)

緊張しましたが、発表後に先生(教授?)からは良い印象を貰えたようで良かったです(≧▽≦)


今回は日本語でしたが、今後は英語のスピーチが沢山あるようです(一応、英語専門…。)

偶にはリアルの報告をしてみました。
私も、ちゃんと忙しいですからね…(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.63 )
  • 日時: 2021/06/16 16:30
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 5DmgbYMR)

こうきさん♪

メゾンの妖気溜まりの早さですけど、
【妖気回復サポート無し】の状態で、
【ハナホ人+4行動くらい】で満タンになりますね。

妖気回復サポートと、
取り憑き→ツツキ吸収を併用すれば、
相応の速射能力を得られそうです。

…で、
メゾン君って、素早さと妖力が有るんですね!
個体厳選すれば、
(↑進化だから作業ゎ楽ちん♪)
公式・未育成で両方とも130強くらいを狙えるかな?
(HPと力は…低いw)

取り憑きせず、
妖術使ったとしても、
竜巻(風)だから(一般的な)壁に突き刺さるし!

通常攻撃率は極めて低い上に、
スキルでガードはしない訳ですから〜
【ほぼ取り憑き・たまに妖術】ってコト…よね?

アタシの場合、
妖気溜まり検証(スポクラ対戦)では、
全て取り憑き行動でした。
…ん?
性格…冷静ですやん!
(*≧∇≦)ノ コイツ…イケるかも♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.64 )
  • 日時: 2021/06/16 17:06
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: IoagA7.T)

いざどうさん、せつなさん

トホホと草食いとりつき行動率、検証してみました!

トホホと草食いを並べて同時行動させるというやり方です…

結果、それぞれ50回施行した中で
・トホホ→29回行動
・草食い→32回行動

という結果になりました。
あまり違い無し…。
しかし検証方法にかなり問題があって、トホホも草食いスキル効果受けているのですよね(ー ー;)

なので実際にはトホホのとりつき行動率はこれより少し下回る事になると思います。

草食いが上になりましたが…。
行動率低めですね(笑)


せつなさん

冷静でもその行動率なら、メゾンが良いかもしれないですね(≧▽≦)
素早さも非道育成で180超えそうですね( ゚д゚)

私のパーティ的にえんら魂使用は難しいかもですが、安定的に妖気を貯められるのは強そうです。

ハナホ人と何方が安定するのかは…要検討ですね。 4行動差って、結構違いますかね?

フシギ陣アタッカーとして、こえんらと一緒に壁を削りますか(笑) 壁突破の効率上がりそう!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.65 )
  • 日時: 2021/06/16 17:11
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 5DmgbYMR)

こうきさん♪

肉食い・草食い・木魚スキル妖怪等と違い、
メゾンは【1体で完全効果を発揮する】のがイイですよね♪

こえんらに隣接させれば、
4行動差が2行動程度まで縮まる…のかな?

アタシの検証では、
オロチ魂装備+取り憑き(ツツキ)吸収の組み合わせで、
遜色のない速射が出来ました!

必殺の取り憑き成功率も高いですね♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.66 )
  • 日時: 2021/06/16 21:21
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: IoagA7.T)

せつなさん

確かに草履こえんらパが黒鬼・厄怪入り耐久を相手にする時、
壁にガードされたら諦めてました( ̄▽ ̄;)
回復されてどうしようもない…

メゾンスキルが発動すれば、そうした耐久相手の勝率は確実に上がりそうですね(≧▽≦)


こえんらスキル+オロチ魂ですか!
確かにメゾンを使うには、オロチ魂使用が良さそうですね〜
とりつきも成功しやすいならヤミ魂でなくてもいいかもです。

これで速射に組み込めそうです。
早速試してみますね!(`・∀・´)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.67 )
  • 日時: 2021/06/16 21:23
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Oa9r2Bwl)

>>いざどうさん

老師の速射性が厳しいのであれば、やはり通常攻撃で攻めていくしかありませんね…。

老師(三体)の属性が壁に通りにくいのが、難点ですね…。

貫通スキルのキュウビ・素早さupのアペリカンがキーと、なるのでしょうか…(´・ω・`)?
(天狗は、素早さが高すぎて私には扱いにくかったです> <)


>>せつなさん

アドバイスありがとうございます(≧▽≦)

妖気回収は、上記の通り発射が外されたので老師で活かすのは、難しそうですが今後のPTに組み立てたいと思います^ ^

友人帳、早速見てきます!


>>こうきさん

英語のスピーチですか…( ̄▽ ̄;)タイヘンデスネ…> <
スピーチ頑張ってください!
(良き印象を与えられるように…笑)

私も、近々(仮)面接がありまして、面接書作成や作法に取り掛かってます(笑)

対談で、話すのは怖いですね(笑)> <

お互い、頑張りましょう(≧▽≦)P

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.68 )
  • 日時: 2021/06/16 23:09
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DqiXtbgc)

>こうきさん
とりつき行動率の検証ありがとうございました^^
どの分野でも伸びる人は、自分で考えて動ける人ですね^^b


>せつなさん
必殺ランク3はさすがに待てないです^^;
ランク3とランク4はほぼ同じなので、メゾンの必殺撃つ体制が整う。
=闇九尾やワルニャンに置き換えることができる。ということなのですよね。

メゾン自体は優秀なので、必殺役以外での採用の方が活躍できると思います^^


>ちろるさん
老師パの完成形は私も知らないです。
ただとりつき妖気吸収という形をとって老師の必殺が撃てるということは、
Sランク妖怪に置き換えることもできるということであるため、
もっとダメージ効率が良く耐久もあるPT構成の劣化になってしまいます。
これでは老師が入っただけで満足してしまい、老師の力を引き出すことが出来なかったPtです。

まとめると老師は難しいです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.69 )
  • 日時: 2021/06/17 00:00
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: jo2aYU1y)

いざどうさん

検証の結果から見ると、草食いの評価はどうなりますかね?(笑)
トホホとそれほど変わらないという事で、使われなさそうですね( ̄▽ ̄;)

草食いスキルの発動もほぼ実感できず、草食いもトホホもやたらと攻撃していました…


メゾンは遅すぎますか^^;
オロチ魂×こえんらスキルを使えば、速射にも組み込めるレベルになると思ったのですがどうなんでしょう?

強力スキル、妖術による壁削り、高いとりつき行動率(+成功率?)など、無理をしてでもメゾンを入れるメリットがあると思ったのですが、速射に入れる場合、ハナホ人の方がやはり優秀ですかね〜

ハナホ人にオロチ魂持たせ、こえんらと隣接させたらどうなるでしょう(笑) 意外とこれが答えかも?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.70 )
  • 日時: 2021/06/17 00:39
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: R4v7cI87)

>こうきさん
敵軍を全滅させるために、エースをサポートするのがとりつき必殺の役目です。
オロチ魂を装備して、メゾン魂を外すと火力は下がります。
ダメージのないとりつき必殺はあくまでサポートなので、勝ちには直接結びつかないですよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.71 )
  • 日時: 2021/06/17 00:55
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Mx49Ho1u)

>>いざどうさん

やはり、難しいデスヨネ…( '-' ;)

どうしても、S以下のランクを並べて三体繋げ(老師三体)、Sを一体でも含むと壁なしになってしまいます…(笑)

老師を前衛に出すことが出来ないため、素早さ重視の壁無しじゃないと、全然攻撃出来ません…(^ ^;
(傘が気になります…笑)

逆に、スキルは発動しませんが「老師+宝石猫」でも組もうかと考えてます…。

S枠は、一体空きますしね 笑( ´・_・)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.72 )
  • 日時: 2021/06/17 07:15
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: CUrFPMYM)

ちろるさん♪

前衛にアタッカーを3体並べて、
毎ターン3体とも攻撃させようとするのは、
3体とも2スロで、
最低1個ずつ我慢魂を装備してない限り、
相当な無理が有ると思います。
(素早さ順が絶対ではナイし、ラグ有りますしw)

ほぼ確実に↑を実行出来るのは、
編成時と開始時で前衛後衛逆配置→相手ターン後に総入れ替え
を使った1ターン目だけです。
それ以降のターンでは被弾して当然かと。

だからと言って、
壁に隠れながら攻撃を続けるコトはないので、
◇1ターン目は、3体並べて攻撃や必殺の準備
 ・攻撃
 ・強化
 ・取り憑き→妖気吸収
◇2ターン目以降は、状況に応じて壁を活用し
 ・1〜2体で攻撃や取り憑き妨害
 ・安全な時は3体並べて追撃
 ・効果的な必殺(G)の撃ち分け
と、柔軟にサークルテクニックを駆使しましょう!

また、
壁サイドにも、
可能な限りの攻撃(必殺)能力を持たせておくとイイですョ♪

=注意点=
・当然ですが、戦力/対応範囲の限界が有ります
・編成出来ない時は、↑オーバーしてる可能性大
(要素を絞りましょう!)
・ステ強化に拘ることはないです
(ステ強化と速射性能強化は相反する要素です)


Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.73 )
  • 日時: 2021/06/17 08:09
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: CUrFPMYM)

こうきさん♪

>>52
>>53

↑の件、
状況を作り出すテクや編成の話です。
(* ̄∇ ̄*)ゞ 忘れてた♪

ほんの一例ですけど、
・悪い取り憑き→お祓いに動いた直後
・お祓いして戻って来た直後
・必殺ブラフ(撃つフリ)でサークルを触らせる
・壁の挑発魂を盗んだ後
・予想以上のダメージを喰らい、壁交代を要す時
・2スロ隣接のノヅチを見せるとかw
・『…ナニコレ?』と思わせる妖怪を見せるとかw

まぁ、
バトル序盤〜中盤まで、
いろいろ方法は有る訳ですが、
・妖気を盗る
・必殺を当てる
・行動権利を放棄させる
・パを立て直す為など
これ等目的を遂げる為に、
その時の状況(展開)によって、
チョイス可能な方法を…と言う訳ね♪

(*≧∇≦)ノ 俗に言う心理戦です!

ちなみに、
上級者には効果的でも、
初心者には気付かれずスルーされるものも有ります(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.74 )
  • 日時: 2021/06/17 18:26
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Mx49Ho1u)

>>せつなさん

ありがとうございます(*≧▽≦)

色々見直してみます(笑)

壁は、全体必殺が良さそうですね^ ^

壁脆さは、素早さで補いつつ大山素直とかでしょうかね…?



>>皆さん

もりかなさんからの伝言ですm(_ _)m
こちら→(NOZOMIさんの)オプチャ


@秘密基地隊の皆様
この頃姉が多忙期に突入したため、なにか姉に知らせたいことがあった場合はこちらにてメンションよろです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.75 )
  • 日時: 2021/06/17 17:35
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: R4v7cI87)

>ちろるさん
妖術の時点で傘は割り切ってください。
老師は仕掛けが遅く火力も無いため、Sランクアタッカー2体と3老師は確定的です。
なので壁はあっても1枚です。
安定した戦いを望むプレイヤーには合ってないと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.76 )
  • 日時: 2021/06/17 18:02
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wlVRvc3T)

いざどうさん、せつなさん

草履こえんらパ、改善の案を見つけました!(≧▽≦)

これまでは初期配置を、エース二体のばか頭巾挟みで取り憑き役を閃光にしていたのですが、
今回は取り憑き役を初期配置に入れて、ばか頭巾二体を閃光にしてみました(倍速みたいに)

取り憑き必殺は使わなくなりましたが、取り憑きと攻撃の間隔が狭くなる為、取り憑かれ妖怪に攻撃hitさせる率が高まります!

パーティは、
@AB
CDE

@化け草履…逆転の勾玉
Aのっぺら…(非道)メゾン×2
Bこえんら…逆転の勾玉
Cばか頭巾…閃光&イザナミ魂
Dマスクド…挑発
Eばか頭巾…閃光&イザナミ魂


速度は、化け草履163・のっぺら144・こえんら170 有ります(`・∀・´)
速度調整改善案あればよろしくお願いしますm(_ _)m


開始後、相手に速い妖怪が居なければ前衛に動かせますが、被弾しない内に二回倍加します。

後衛で攻撃を受け、前衛復帰、三体に動かせて攻撃&とりつき成功させます。
草履はとりつきで強化されている為、妖術でマスクドを一発我慢に持っていきます(≧▽≦)

2ターン目に突入後、また此方が動ける場合が殆どで、安全に妖気回収できます。


その後はエース二体を同時前衛にすることはあまりなく、壁で守りながら片方エースで打撃を加えていきます。

直ぐに両方のエースの妖気が溜まるので、マスクドスキル発動又はとりつきを利用してノーモーション必殺。(草履を先が多い)

その後もう一方のエース&のっぺらも必殺を撃てるようになりますが、ここでG技を狙う事が出来ます。こえんらスキルが生きており、直ぐに撃ちやすいです。

ここまでで相手エースを全滅させれば、ほぼ勝ち確定です!

のっぺらの取り憑き成功に左右されますが、かなり勝率安定していますね。
必殺パ相手にも、後衛受け→必殺カウンターで
勝てる事が多いです。

追記
のっぺらをハナホ人にして、頭巾二体の装備をイザナミ→メゾン魂にしても良いかもしれません。 こっちの方が安定しますかね(笑)

ビジュアル的には断然のっぺらですね!
古典フシギ三体が初期配置に(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.77 )
  • 日時: 2021/06/17 18:14
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: R4v7cI87)

>こうきさん
妖気を両エースに安全に供給するため、行動順はとりつき妖術妖術が望ましいです。
しかし頭巾を2体にした結果、連射性と対応力が失われてしまっているのは痛いですね^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.78 )
  • 日時: 2021/06/17 18:46
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wlVRvc3T)

いざどうさん

ではDを閃光頭巾に、C&Eを壁にしたら良いでしょうか? (この場合、壁二枚でないと厳しいですよね^^;)

相手を見て、先に強化する方を決める感じですね。

速射能力を上げるには、やはりとりつき必殺でしょうかね…(ー ー;)
入れる余地が見当たりません…


又はとりつき要因増やすのでも良いのですよね。
壁をしつつ、取り憑ける妖怪…
Gを撃ちやすいのはのっぺらですかね(笑) またはろくろ怪?

Cのっぺら…挑発&我慢
Dばか頭巾…閃光&我慢
Eのっぺら…挑発&我慢

評価お願いしますm(_ _)m
耐久不安ですかね…


ちろるさん

かなもりさん、お忙しいのですね(ー ー;)
早く復活されると良いなぁ。

もりかなさんもオプチャに居られるのですか?
私も行こうかな…?

そちらでお会いした時には、よろしくお願いしますm(_ _)m
お話しましょう!(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.79 )
  • 日時: 2021/06/17 19:41
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Mx49Ho1u)

>>いざどうさん

天狗についてなのですが、サボりやすい妖怪…もしくは団扇はサボり効果があったりしますかね?

性格育成+相手サボり妖怪なしの状態で初っ端からサボることが良くあるので…。
(↑全然妖術してくれません 笑)


>>せつなさん

行動順難しいですね…(^^;

相手が閃光取り付きだった場合どうするのでしょうか?(特に悪い取り付き)

2体閃光のパターンは理解できますが、一体閃光持ちだと中々理解が不です…(笑)

相手閃光&認めん不可の場合

@後衛スタート
A相手(1)ターン時、此方サークル前衛(老師)
B相手ターン奪い(?)此方のターン
C此方(3体攻撃後)壁を出し(安定させる)
D発射

…の流れですかね?> <
読解力低くて申し訳ないですm(_ _;)m



>>こうきさん

ケリーさんスレにも書きましたが、私も基本掲示板活動なので、挨拶・質問答え等しか参加してません…(笑)

こうきさんが来られたら、オプチャに来る回数も増えそうです(*≧▽≦)

かなもりさんはいらっしゃらないですが、もりかなさんはいらっしゃりますよ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.80 )
  • 日時: 2021/06/17 19:24
  • 名前: りくと (ID: 0bimomX6)

こんにちは。当然のコメント失礼します。りくとと申します。たまにKBCという名前で来ると思いますが、どちらも同一人物でございます。聞いた事あるスレ名だな、と思い中を覗いてみたら、掲示板で有名な猛者の方ばかりでしたので自己紹介させていただきます。プレイ時間700時間ほどです。1500勝ほどしかしていませんが、ある程度対戦のことはわかると思います。どうかよろしくお願いします。現在下画面が壊れていますので、暫く対戦はできませんが…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.81 )
  • 日時: 2021/06/17 21:43
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: R4v7cI87)

>こうきさん
草履で一番使いやすかったのがトホホ型で、とりつき行動率だけが不満に思っていたのですよね。
ならばトホホと同速のとりつき妖怪に置き換えれば良いのではないですか?
自分が使う妖怪で名前の挙がっていない妖怪が3体います。


>ちろるさん
天狗とネタバレはさぼり率高い気がします(笑)
それもあって、閃光パにはスパルタ必須だと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.82 )
  • 日時: 2021/06/17 23:08
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: jo2aYU1y)

いざどうさん

取り憑き+妖術+妖術
の形で組むと強そうな事に気付き、前衛真ん中のばか頭巾を取り憑き役に変えていました。

閃光ばか頭巾取り憑き×2を早期に入れる事ができると、アタッカーの強化が早く、壁突破性能が高かったです。
のっぺらも毎回取り憑いてくれる為、以前のトホホ入り速射よりも勝率上がっていました。


ですが速射としては、この構成だと必殺ループの性能が低く、ダメなのですね(ー ー;)

トホホや草食いを組み入れる時に、ベストな構成は前衛真ん中ばか頭巾型ですよね。

その場合、こえんら草履の火力は今のままで足りるでしょうか?
倍速型と比べ、火力不足な気が^^;
メゾンもう一つ足したい気がして来ました。
それは構成的に可能でしょうか?


ちろるさん

オプチャ、行ってみました!
凄いところでしたねー
100コメとか急に溜まってビックリ!

私も、あそこに長居するのはくたびれるので、偶に返信する程度にしようと思います。


軽い会話ができるのがいいですね〜

フレバト会みたいなことやるのかな?
楽しそうです^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.83 )
  • 日時: 2021/06/17 23:55
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Mx49Ho1u)

>>いざどうさん

やはり、そうでしたか…(笑)(;´Д`)
今度検証してみますm(*_ _)m

スパルタ枠、探して見ます^ ^


>>こうきさん

ご参加、こちらからもありがとうございます(*≧▽≦)

フレバト会ですか〜?
イベント開催については、私は無知なのでよく分かりませんね…(;−ω−)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.84 )
  • 日時: 2021/06/18 00:12
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NqWD93Av)

>こうきさん
真ん中を素早いとりつき役にすると、妖術2連の間につつき吸収を余裕をもって行えます。
ですので連射性能がなくても、とりつきさえ成功すればかなり勝てます。
ですが相手の閃光などでとりつくことが出来なければ、挽回するのが難しい編成です。
こうきさんは対閃光を重視していたので、とりつき役には閃光を持たせる方向で考えています。

そうではなく前衛にとりつき役でも問題ないのであれば、今の構成でも戦えます。
さらに連射性能を加えた型もありますし、
せつなさん提案の複合テクで連射性能を与えた型もあります。
理想に最も近い形はどれでしょうか。


>ちろるさん
さらに言うなら、天狗とネタバレは挑発とりつき行動率も高めです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.85 )
  • 日時: 2021/06/18 22:08
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: WRHMPnHf)

いざどうさん

そうですね、では連射性能重視、閃光とりつき入れる方向でお願いしたいですm(_ _)m

また新しい要望として、必中とりつきよりも火力upを加えたい気がしています。(メゾン×3)
草履かこえんらのどちらにでも良いので、ご検討お願いします。(無理そうなら大丈夫です)

まだ挙げていないとりつき役候補、三体探してみますね!(`・∀・´)


せつなさんの複合妖気回収について、使う場合に後衛はどんな構成になるでしょうか?
全くイメージが湧かなくて( ̄▽ ̄;)

とりつき+とりつき+妖術 ですか?
(その場合、マスクド使えませんね)
理想の形は出来上がっていますか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.86 )
  • 日時: 2021/06/19 16:06
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: 8MckdCga)

色々試してたらあっという間に数日経っちゃいました…

いざどうさん

ネタパ想像以上に難しいですね。
もう殆どが使用されている妖怪ですもんで(笑)

で、僕はショウブシを使ってみました(笑)
構成はこんな感じです^ ^

ふさ ブリ ショウブシ
土器 ガマ トホホ

赤鬼…挑発
ブリ(献身)…ぜつおじい
ショウブシ…伝説の腕輪
トホホ…閃光、閻羅
ガマ…我慢
土器(動じない)…ぜつおじい、ブロッカー

最初、閃光で大ガマ、ショウブシ、トホホに妖気を吸わせます。
相手が数回攻撃し、ショウブシが動いた後、ブリーが赤鬼に取り付き赤鬼が攻撃します。
ショウブシと赤鬼のdouble attackerの完成です。
その次、トホホを打ちガマ、土器、トホホに妖気を与えます。
ショウブシを打ち、ショウブシとガマの力を上げます。
ガマをGで打ちます。3連ゴーケツ陣があるので落とされる心配はないと思います。
あとは、2アタッカーで壊滅させていきます。(ココが楽しいです笑)
では、評価お願いします。


もりかなさん&ちろるさん&こうきさん

LINEのオプチャ加入嬉しいです♪
僕はそこであまり話さないですが、よろしくです^ ^


こうきさん

>>なんか嫌味キュウビパ、完成おめでとうございます(≧∀≦)
ありがとうございます!
こうきさんもいろんな方からアドバイスをものすごい貰ってめちゃ進化してますね!
完成目指して粘り続けてください♪


追記

かなもりさん

金曜日、午後20時とかはどうでしょうか…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.87 )
  • 日時: 2021/06/18 20:46
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: WRHMPnHf)

A君

言葉遊びスゴイですね〜!

ワル・プル ・ギスパも面白かったですし、そういう才能あるのですね(笑)

倍速系は、プレイングとかA君のレスをかなり参考させて貰いました!
パーティ作りにかなり生かせています(≧▽≦)

オプチャでもお話しましょう ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.88 )
  • 日時: 2021/06/18 23:13
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NqWD93Av)

>こうきさん
連射性と閃光とりつきを備えるのは頭巾トホホ型です。
そこにメゾン3個は楽勝です!
壁もしくは我慢魂を削るだけの簡単なお仕事です^^

複合テクのせつなさん案は、それ専用の構成を組む必要があります。
(私は組めました。)
こうきさんの速射でそのテクを使うには、一度のとりつきで2回吸収すれば可能です。
その場合の後衛は2壁+連射役が使いやすいと思います^^


>A君
勝負師アタッカーは面白いと思います^^
ですが構成の中で勝負師が浮いています。
とりつきが成功しトホホやガマの必殺が当たる相手には、勝負師関係なく勝てます。
逆にとりつき必殺が苦手な相手や、高火力相手には勝負師いても勝てません。
勝負師を使うと決めたのであれば、勝負師を有機的に活用出来る構成を考えてみてください^^

あとランバトで使用されている妖怪はごく一部です。
強いのに使われていない妖怪は無数にいます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.89 )
  • 日時: 2021/06/18 23:24
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: KLhcFtBB)

こうきさん♪

複合妖気回収ですが、
・強化型と、
・必殺型では、
少し(お勧めの)編成が違って来ます。

必殺型は、
既出の編成と配置方法及び行動組み立てです。

強化型は、
エースの攻撃力を強化し、
→@壁を大きく削り
→堪らずA壁に交代した所に(=仮サークルロック)
→悪い取り憑きを入れ妖気吸収し、
→A壁がお祓いに下がれば
→@壁にトドメ!
→もう一度A壁に悪い取り憑きを入れると、
→相手は裸になるから容易にお祓いに下がれない
そーゆー流れが理想です。

だから、
エースと強化取り憑きサポーターは、
編成時も開始時も前衛に居る必要が有ります。
閃光は要りません。
強化魂か、エンラ魂をお勧めします。

悪い取り憑き役は、
編成時は前衛、開始時は後衛。
相手の@壁が大ダメージを喰らい後衛に退避しA壁と交代、
相手の残り2体の行動終了と同時に前衛復帰し悪い取り憑きで良いので、
やはり閃光は不要です。
取り憑き行動率と成功率の高い妖怪にエンラ魂を持たせるのをお勧めします。
2スロなら幅が拡がりますね。

アタシの修行パがタイプ的に近いかな?
@AB
EDC

=編成時=
@ブリー/献身的/エンラ魂
A武士猫/荒くれ/草薙魂
Bのっぺら/非道/エンラ魂2個
Cスキチ旅河童/頭脳的/スパルタ魂
D汗鬼/非道/ナース魂2個
E黒鬼/荒くれ/挑発魂

=開始時=
E@A
DCB

…で、
上記説明の動きをする訳です。

修行パの名の通り、
敢えてバランス型にしてあるので、
何かに特化している訳ではありません。
何処まで対処出来るか?
プレイング技術を鍛える為の半端な感じのパです。

@強化 A攻撃 B取り憑き
E主壁 D回復 C特殊壁 兼 全体必殺持ち

の役割配置で、
・@に妖気回復
・Bに妖気回復、全体必殺、元祖絆で壁強化
・Cに対F壁能力、雨対策
・イサマシ陣と、ゴーケツ陣+仁王の切り替え
等々、要素を欲張っております。

これを元に、
『何かに特化させるにゎ…ココを…ゴニョゴニョ♪』
(*≧∇≦)ノ お!強い!
と、悪巧みを楽しむのデス(笑)

共通してるのは、
編成時に壁機能とサブ機能は後衛配置にして、
前衛に【攻撃】【強化】【妖気吸収(回復)】を集中配置し、
1ターン目で準備を整える(主導権を握る)システムを構築すると〜
(*≧∇≦)ノ マァ!ステキっ! …って事(笑) 

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.90 )
  • 日時: 2021/06/19 08:01
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: cR9HLvI0)

いざどうさん

トホホ型にすれば出来ますね(≧▽≦)
せつなさん方式にしなければ、これが理想形で良いと思います。


せつなさん

皆、理解できました(≧▽≦)
ありがとうございます!

相手に閃光持ちが居た場合は使えない戦法だと思っていたのですが、ちゃんと対処法あったのですね〜

私のパーティは、2アタッカーなので少し難しいですね(ー ー;)
Dにはトホホを入れてみます。

こえんらのっぺら草履と編成時前衛にしたら、とりつき役が編成時前衛にならないです> <


思いついたので組んでみますね!
編成時
@AB
CDE

@ばか頭巾…メゾン×2
Aこえんら… 逆転の勾玉
Bのっぺら… 挑発&我慢魂
C化け草履… 逆転の勾玉
D黒鬼… 挑発
Eトホホ(土器でも)… 回復魂×2

開始時C@Aにして、ばか取り憑きからのこえんら妖術で壁に大ダメージを与える。

相手が堪らず退避してくれるので、仁王黒鬼で攻撃を受けた後、のっぺら前衛復帰で取り憑かせます。
後は前衛を出して、こえんら草履でガン攻め!
壁を突破or妖気取ります。

評価お願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.91 )
  • 日時: 2021/06/19 09:01
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 6LA7cRYT)

こうきさん♪

=閃光相手に対する特化型=
相手が閃光の場合…と言うと、
・覚醒系
・倍速系
・速射系
を相手にする場合(8〜9割方)と言い換えて良いです。
上記3タイプの、
オーソドックスなパーティーに共通する有効な戦術って何でしょうか?
(ココでは、自軍の耐久面は考えないでね♪)

はい、
相手の攻撃能力を上回り、
その能力を全半壊させるだけの、
・速射能力
・必殺火力(適正な)
ですね。

↑に逆対処する方法が、
我慢魂利用の必殺乱発戦術です…よね?(←誰に聞いてるのかw)

ちなみに、
耐久系を相手にするには、
・通常攻撃の突破力
・追撃能力(手数と回復させない連撃能力)
が重要です。

話を戻しますが、
閃光使われると、行動順が乱されますよね?
…で、手順がメチャクチャになると(笑)

以前に話題に上げましたが、
行動順を乱されない方法…御覧になってますか?
(逆閃光は使わずにです)
・後衛に居れば乱されない
・編成時後衛、開始時前衛も行動権利がないから無関係
・D編成時後衛 E編成時後衛 @編成時前衛 の場合の@

この中で、
対閃光戦に有効な戦術を組みやすいのは、
DE@の方法で、
攻撃起点を@(必中の悪い取り憑き)とするタイプです。
@が優速な妖怪なら、
対閃光に限らず対応出来ますョ♪

…で、
後衛に隠れているABに、
速射全体必殺と強化能力を持たせる訳でして、
・全半壊させる火力を備えるか?
・悪い取り憑き効果付きで、つついて落とすか?
・お祓いから復帰した所にトドメの全体必殺か?
この辺は好み(パーティー色)次第です♪

あとは、
余裕があれば、
@の取り憑き以外の(困った)行動を
補完出来る要素を組み込めれば更に良いですね!

(*≧∇≦)ノ
・DE@型
・E@A型
みたいな話を以前しましたよ〜
ココ秘密基地…
…ありゃ?
パンドラさんのトコだったっけ?(忘)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.92 )
  • 日時: 2021/06/20 00:13
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 1QcAHPbV)

>>いざどうさん

何度も、試みたのですが中々老師が完成しません…。
改めて、難関度のある妖怪だと実感します(笑)

かなもりさん達には、申し訳ないのですが、老師を諦めたいと思います…(;−ω−)

気が向いたら、作成するかもですが老師1つに定着してしまうと正直あまり楽しくありません…(笑)
(完成したら楽しいのは分かってますが…笑)

色々評価してもらったのに対して申し訳ないです…m(_ _)m

初期に目をつけた妖怪、間違えましたね(笑)

今は、虫歯に目をつけてます^ ^;

まだ使用していないのですが、評価お願いしますm(_ _)m

@AB
CDE


@虫歯…クリ魂…ずのう的
Aジコチュー…我慢×2…非道
B理不尽…挑発魂…非道
C頭巾(のっぺら?)…えんら×2…けんしん的(非道)
D犬神…ドケチ魂…ずのう的
Eアペリカン…けんしん的


評価よろしくお願いしますm(_ _)m



>>皆さん

もりかな(かなもり)さんから伝言

@秘密基地隊の皆様
「来週でノーガード戦可能な日時を教えてくれると嬉しくて(以下略)。よろしくおねがいします!」


追記)かなもりさん、書き忘れすいません>人<

・月曜(21日)の21時はいかがでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.93 )
  • 日時: 2021/06/19 19:16
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wvlJ9Efl)

せつなさん

E@A型とDE@型、理解できました。

編成時前衛でも、開始時後衛のままならば閃光の影響を受けないのですね( ゚д゚)! オドロキです。

どちらの形を取ろうか、悩み中です(~_~;)

ありがとうございます(≧▽≦)

追記
DE@型で組んでみました!
どうでしょうか。

@AB
EDC

@のっぺら…ヤミ魂&メゾン魂
Aこえんら…逆転の勾玉
Bばか頭巾…メゾン魂×2
C化け草履…逆転の勾玉
Dドキ土器…回復魂×2
E黒鬼…挑発

開始時:DE@

のっぺら取り憑き入れてその場で妖気回収、黒鬼受け。
→ABCにして頭巾強化+こえんら妖術
→2ターン目突入、高速で頭巾強化+こえんら草履妖術追撃

行動終了後、溜まった土器必殺を撃ってそこからの連射性能もバッチリ。
という流れです。
かなり上手くいった気がしてます(≧▽≦)

追記
Dはトホホの方が良さそうな気がしてきました( ̄▽ ̄;) 土器では妖気溜まりが…
その場合、壁はマスクドですかね。


かなもりさん

私は来週平日は9時半以降、いつでも可能だと思うのですが、
水曜日以降にして貰えると、満足のいくパーティが作れていると思います。

休日は、午後なら基本空くと思います。

壁無し対決、楽しみです。
ご検討お願いします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.94 )
  • 日時: 2021/06/19 20:43
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 6LA7cRYT)

こうきさん♪

サークルテクニックを駆使するパーティー
と言うコトは?
認men対策が必須と言うコトです。
まぁ、
『認men来たら仕方が無い』
と割り切っていれば構いませんけどね♪

Dの位置は、
黒鬼の固さを引き出す為に、
ゴーケツ族を組み込み、
相手の攻撃力に合わせて仁王立ちを活用すると良いです。
(*≧∇≦)ノ 1枚壁の場合は特に!

あと、
マスクやマンモスの1枚壁だと…
最低限の耐久力に届いています…かね?

余裕が有れば、
悪い取り憑きの【効果】も吟味して下さい。
アタシなら?
と言う話ですけれど、
・悪い取り憑きにかかっていても、
・それが問題なく行動順を回せる(無視出来る)【効果】であり、
・無視するコトが勝ちに繋がる場面で有れば、
・お祓いせずに行動させますョ♪
・行動終了後、余裕が有る時にお祓いします。

基本、ステータスダウン効果は怖くナイです。
行動権利を損なう【効果】や、
お祓いの為に【自ら行動権利を損なう】のは痛いです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.95 )
  • 日時: 2021/06/19 23:08
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wvlJ9Efl)

せつなさん

では火力は少し下がりますが、のっぺらをヤミ魂&回復魂にして、土器の装備を回復魂とオロチ魂にしますかね(笑)
仁王立ち黒鬼使えますね…!

色々試してみます(`・∀・´)


認めんは厳しいですが、フレバトでは滅多に来ないということで割り切ろうと思います^^;

トホホ必殺は、相手には怖くないですよね(ー ー;)
土器必殺の混乱は強力なので、行動順放棄させられるかな…と思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.96 )
  • 日時: 2021/06/19 23:07
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 6LA7cRYT)

こうきさん♪

そーそー、
・行動権利を放棄させられる効果
・無視される取り憑き効果
この差は、相当デカイですよね!

さらに、
・考え無しにお祓いしまくるプレイヤー
・行動権利を損ねないよう、段取り良くお祓い→復帰が出来るプレイヤー
?(・_・;? …相手が(自分は)ドチラか?
この差も、相当デカイです!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.97 )
  • 日時: 2021/06/20 00:46
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: BWo3FWbs)

>こうきさん
トホホ型のトホホ抜きでいいと思います^^


>ちろるさん
極端な話、赤鬼無双やノヅチに老師一体入れれば老師パ名乗って勝てるのですよ(笑)
ですが老師の能力やスキルを活かし、老師でしか為しえないことをしようとすると難易度が跳ね上がります。
そして完成形はきっとちろるさんの気質と合わないものです。
ですので老師を諦める選択は正しいと思いますよ^^

李夫人は強い形がはっきりしています。
ですので普通に使うと、メジャー妖怪を使っていない時点で失敗作となってしまいます。
虫歯は競合するライバルが武士と闇九尾です。
この2体に出来ない、虫歯だけの構成を考えてみてください^^


>かなもりさん
新しい課題でいっぱいになってますか?
余裕ができそうであれば、月水木金の22時〜23時希望です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.98 )
  • 日時: 2021/06/20 16:06
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 1QcAHPbV)

>>いざどうさん

老師を作成しようとしている方々へ、完成系までは分かりませんが、多少なりともアドバイスはできると思いますので、そのような方々に託そうと思います(笑)

虫歯の特徴ですネ…!
クリティカルや、取り付き必殺ですと確かに彼らの方が優秀ですね(笑)

虫歯にしかできなさそうなこと、考えてみます^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.99 )
  • 日時: 2021/06/20 17:11
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: BWo3FWbs)

>ちろるさん
虫歯は差別化が難しいのですよ〜
私もいろいろ試してみました。


>こうきさん&A君
そろそろフレバトしてみます?
壁なし+通常ルールの2戦でどうでしょう?
こちらは日月水木の22時〜23時が都合がいいです。

3840-7143-1883

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.100 )
  • 日時: 2021/06/20 18:49
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: Un/JC54e)

いざどうさん

フレバトのお誘いありがとうございます。
今週平日は忙しいためゲームしにくいです。
ですので今週末(次の日曜日)は如何でしょうか?

22時からが僕としてはいいですね…

あ、勝負師パはお待ちください…!


追記

フレコ
0576-8428-0741

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.101 )
  • 日時: 2021/06/21 18:51
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: QwPbV6.E)

いざどうさん

フレバトよろしくお願いします(`・∀・´)

今週水曜の、22:00からでどうでしょうか。

二戦ですよね。
ご検討お願いしますm(_ _)m

フレコ 3454-5360-3244


追記
こえんら草履パーティ、色々考えたのですが結局初期配置こえんら草履に戻りました(笑)
安定した攻めを考えると、これが一番強かったです( ̄▽ ̄;)

@AB
CDE

@こえんら…逆転の勾玉
Aばか頭巾…メゾン×2
B化け草履…逆転の勾玉
Cトホホ …閃光&メゾン魂
Dマスクド…挑発
Eマスクド…挑発

トホホをメゾン魂にする事で、メゾン×3でこえんら必殺が一撃火力になります。

前衛後衛交代させながら、倍速の動きで壁を攻撃していきます。

トホホ閃光使う時は@CDにしてこえんらトホホ妖気回収→直ぐにCDE壁で受けます。

トホホ必殺溜まったら直ぐに撃ち、相手行動を放棄させられるのを利用し、@ABで妖気回収します。

相手が草履の刺さるマスクド壁だった場合は、開始後ABEにして頭巾とりつき入れたりします。

評価お願いします!


追記

日時了承ありがとうございます!
どんなパーティが来るのか楽しみです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.102 )
  • 日時: 2021/06/20 21:17
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: BWo3FWbs)

>A君
27日の日曜22時からよろしくお願いします^^


>こうきさん
23日水曜22時からよろしくお願いします。
こうきさんに良さそうな物考えておきますね^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.103 )
  • 日時: 2021/06/21 19:02
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: Pezk8I2u)

いざどうさん

改めて、二枚壁+閃光トホホ型で>>101のパーティを編集したのでご覧下さい。

雑にマスクド×2にしていますが妖気の流れは良い感じですし、受けが安定します。
(我慢や傘削りもしてくれます)

3つ目メゾンを使わない場合、トホホ草食いに代わる候補を考えてみます。

ヒキコウモリはどうでしょうか?
必殺の妨害効果が良い感じです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.104 )
  • 日時: 2021/06/21 20:40
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: T2UhwIgF)

>>いざどうさん

【特徴】

・力+素早さ+妖術を兼ね備えている
・リモコン隠し・百目鬼との相性(?)
・火属性(通りにくい)
・(クリティカルの場合)高ダメージ攻撃

って感じでしょうか?
難しい妖怪、また選んでしまいましたね(笑)


かなもりさん(もりかなさん)からの伝言デスm(_ _)m

@金曜の23時からいかがでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.105 )
  • 日時: 2021/06/21 20:14
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: CC2dFooG)

…虫歯伯爵
…伯爵
…グラーフ!
〆(* ̄∇ ̄*)ノ あーぁ
ムズカシーヨーカイヲエラビマシタネ(笑)

彼にしか出来ないコト
・通常攻撃が5ヒット
・スキルが超クリティカル
なので、
@無双化+草薙魂装備で、高威力超クリ5連発!
A伯爵2体(草薙魂)の倍速で、五月雨槍術乱舞!
B思い切って、全6体とも5ヒット妖怪で統一!

…うーん、
ネタパの領域から出られませんゎ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.106 )
  • 日時: 2021/06/21 21:26
  • 名前: あ (ID: ww.cMXYK)

Setunaとかいうクソキモいまんさんwww

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.107 )
  • 日時: 2021/06/21 23:32
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DZGZ9xgO)

>こうきさん
複合テクはそれ専用で組むべきですね。
早いうちに気付いてよかったです^^

草履Ptシンプルな形になりましたね。
この形だと妖気の煙は機能していないので、傘の方が良いのではないでしょうか。

ヒキコウモリは必殺がハナホ同速です。


>ちろるさん
お題には各人に込められたメッセージがあります。
ちろるさんには、
全体ダメージ必殺禁止時は「ステータスUP必殺の活用」
壁なしパの時は「挑発を使用しない耐久の構築」
をそれぞれ意図していました。

虫歯は難しいですね^^;


>せつなさん
グラーフって深層心理と多重人格のやつですか?


>かなもりさん
伝言ゲームしないといけないほどお忙しいのであれば、また今度にしましょう。
かなもりさん用の夏の新作はとっておきますよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.108 )
  • 日時: 2021/06/22 07:20
  • 名前: さしせ (ID: q.lUuzjn)

Setsuna☆さん。

僕は、虫歯伯爵を、無双と、ウスラカゲ倍速の時には使いました!ただ、クリコンが弱いです。(強化が足りないのかも)
なので、ガード崩しコンで使いました。
1ミリでも参考にしてくれましたら、気合で歴代総理大臣覚えます。(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.109 )
  • 日時: 2021/06/22 10:05
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: hXRCdeMu)

いざどうさん

傘ですか( ̄▽ ̄;)
高水準の速さ調整、安定した高火力を考えても、こえんら使いたいのですよねー

妖気の煙を機能させるには、こえんらと草履の位置入れ替え+Eのマスクド壁を変える必要がありますね。しかし、それだと倍速としての後衛受けが不安になります。
また一応、今の構成でも妖気回収後のトホホ必殺を早めています。

ただの必殺ATではなく、高速妖術ATを兼ねているということで差別化にならないでしょうか?


トホホ草食いに代わる候補、探してみました。
・バク
・グレるりん
・ドンヨリーヌ

内二体は、せつなさんがとりつき役として優秀と言われていました。
妖気溜まり&取り憑き行動率を満たした、正解は居るでしょうか…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.110 )
  • 日時: 2021/06/22 22:31
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: RA4ud23G)

いざどうさん♪

独語圏での、
貴族称号グラーフ=【伯爵に相当】のコトです。
(*≧∇≦)ノ 深い意味はアリマセンw



さしせさん♪

アタシも過去に、
いろんな妖怪で無双遊び&倍速遊びしてた際に、
うーん…コレゎ〜劣化版だねぇ(笑)
との結論になりましたョ♪

力特化にしても、
妖術率と取り憑き率も高いから…ボツりましたw

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.111 )
  • 日時: 2021/06/23 01:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NusmiqKH)

>こうきさん
傘とこえんらの妖術と速さのステータスはほぼ差がないです。
それよりも必殺速度の違いは果てしなく大きいです。
ジバSと同速の傘であれば、相手より先に撃つこともできますし、撃ち終わりに当てることも出来ます。
こちらの必殺を恐れて後衛に退避させることも出来ます。
他にも相手の耐性によって、どちらのエースに妖気吸収させるか選択することも出来ます。
傘と草履両方に吸収させて、ブラフを使ったり、短期決戦をすることも出来ます。
これらのメリットを妖気の煙が上回ることが出来ないのであれば、こえんらでない方が強いです。

バクとドンヨリーヌは使ったことがないです。
グレルリンは遅いので、必殺の命中率に不安があります。

壁なしと通常ルールどちらを先に戦いますか?
そちらの希望に合わせます^^

魂替え有りで毎回こちらから誘わせていただきますね。
フレコの登録お願いします^^


>せつなさん
ドイツ語!
ぜんぜん違うこと考えてた〜〜
第二外国語ドイツ語選択したけど役に立ってないなあ^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.112 )
  • 日時: 2021/06/23 16:23
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: /zraxtsO)

いざどうさん

成る程、よく見たらそれ程ステータス違いないですね(笑)
頭脳的育成スポクラ速さ振りの私の傘は妖力161素早さ160になりました、充分です!

傘草履にします(`・∀・´)

必殺の命中率は大事ですね…
トホホと比較して、速かったのはバクだけです。
ネムケムリの妨害効果は使ってみたいのですが、この必殺効果を持つ妖怪の妖気溜まりは大抵…。(検証してみます)
追記
やはり遅かったです。ハナホより、妖気回復遅いかもです…


通常ルールでも対戦して下さるのですね。
壁無し2つ作りましたが、通常パを見て頂けるのも有り難いです^ ^

試合順は、壁無し→通常 で今夜よろしくお願いします!

フレコ登録しておきますね^ ^


せつなさん

草履×傘のアタッカー二体とばか頭巾を前衛にして、壁を削りたいんです(ー ー;)

黒鬼壁+取り憑き役複数を使うと、完全必殺パになりますが耐久に勝てなくなりますね。

速射×倍速的な動きを両立したこの形はどうですかね? 取り憑きは閃光で行います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.113 )
  • 日時: 2021/06/23 07:55
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: XGBm2d3O)

こうきさん♪

たぶん、
『ズラリ』と並べたい!
『ビジュアル』を相手に見て貰いたい!
と言うコトなんでしょうけど、
アタッカーを3体並べる
↑の条件下で組み立てようとしているコトが、
難易度を上げていますよ…ね?

さらに、
使用したいメイン妖怪(複数)も居る…と。
結果、難易度チョーup♪

パーティーの編成内容を、
縦の動きを軸としたサークルワーク前提の物に変えてみては?
壁を利用して攻撃しなくても良い場面では、
基本的に前衛と後衛の総入れ替えってコトです。

壁が黒鬼なら、
その両サイドが攻防両面のサポートを担う型。

タイプは必殺無限連射パになります。
…が、
カタスカシ対策は捨てるコトになります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.114 )
  • 日時: 2021/06/23 16:57
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: zK0HzBw1)

間が空いてすいません>人<


>>いざどうさん

虫歯、やはり難しいですか…(笑)
案が思いついらたら考えてみます!

現時点で使いたい妖怪は、大江戸忍者パンダとかでしょうか…?
(難しいですかね?> <)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.115 )
  • 日時: 2021/06/23 22:27
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: kpiFDdm5)

いざどうさん

対戦ありがとうございましたm(_ _)m
珍しい妖怪ばかりで驚かされました!

一戦目
色んな妖怪が覚醒していくのに驚きました。
此方エース二体を速さ振りにしており、必殺に加えて妖術を合わせて攻めていくことができました。
ほぼ全て妖怪に攻撃性能を持たせているのが流石でした。
壁や属性が有効だった(?)のもあって勝ちました!


二戦目
ちろるさんとのウスラカゲ耐久ってこれですかね…?
反射的に真ん中にピン刺ししてしまったのですが、固過ぎて驚きました。(回復してる?)
行動順もかなり無駄にしてしまいました( ; ; )

意外な妖怪たちの全体必殺で攻められ、撃沈しました。参りました(>人<;)


今回の対戦を踏まえ、パーティ作りに生かそうと思います。ありがとうございました(^^)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.116 )
  • 日時: 2021/06/23 22:50
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NusmiqKH)

>こうきさん
フレバトありがとうございました^^

初戦:やりたいこと優先しすぎて犬神ノーマークですw
縦のサークル使って守りカチカチですし、勝ち目なかったですね(笑)
完敗です^^

次戦:こうきさんは開始即サークルかと予想していましたが、突っ張ってきましたね!
いい選択だと思います^^
ただその後のトホホが惰弱でした><
あれで試合が壊れてしまいましたね。

構成知っているのに、実際に対戦すると予想以上に強かったです^^
次はこうきさんの100%オリジナルPT期待しています^^b


追記:ちろるさんの時ウスラ耐久に手ごたえ感じましたので、
複合テクを使うため一から組みなおしたものです。



>ちろるさん
ネタパを組むには、その妖怪でないとで実現不可能な特別なことが必要不可欠です。
虫歯伯爵もしくは大江戸忍者パンダで、どんな面白いことが出来そうですか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.117 )
  • 日時: 2021/06/23 23:05
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: kpiFDdm5)

いざどうさん

二戦目のパーティには複合テク使われていたのですね( ゚д゚) 気づかなかったです…
確かに、やたらとタイミングよく取り憑き喰らった気がしてました(笑)

草履パ、やはり取り憑き行動率がカギですね!
成功していれば戦況変わったかも。
トホホに代わる妖怪をひたすら探します(`・∀・´)


パーティ作り、完全オリジナルでも良いパーティが作れるように努力しますね^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.118 )
  • 日時: 2021/06/24 00:29
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .nQEYXYM)

>>いざどうさん

虫歯…に関してはネタ要素が分かりませんね…スイマセン
(ヤミキュウビと比べてしまうと、中々彼はネタ要素が思いつきませんね…。)

大江戸に関しては、元のスキル「隠密」であり、プリチー族ですので(赤鬼は省き)トゲニャンとの相性が、いいと感じました(^ ^;

(最近赤鬼が多発している環境なので、あまり良いアイデアでは無いかもですね…)

Sランク枠は、影オロとかでしょうかね…(笑)

カゲロー達も良いのですが、シロカベ(ロボF魂)の場合でも、陣が組めないのは悲しいですね…。
他の妖怪にガード魂を持たせたとしても、ガマンモスや黒鬼等の壁を使った方が得策かと考えました。


他にも良い妖怪がいるのは、把握してますが中々ネタ妖怪(スキル等を活かしたPT)が出てきておりません> <


追記)ガマと麒麟(イッカク)耐久(?)とかはどうでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.119 )
  • 日時: 2021/06/24 18:40
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 8EyMrHrb)

>こうきさん
複合テク出来るように組みましたが、その戦法は選びませんでした。
とりあえず好き放題させていただきました(笑)

こうきさんのPtは妖気吸収出来ないと勝負にならないですからね。
実はとりつき率UP以外にも解決法は3つあります。
そちらも同時に考えてみてください^^


>ちろるさん
トゲガードは受け身のスキルなので、コンセプトにするには弱いです。
別のコンセプトを用意した上でトゲガードを組み込む形になります。
そして大江戸忍者のライバルは隠密一つ目です。
これより機能的に活用してください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.120 )
  • 日時: 2021/06/24 19:12
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: a1DiQYK3)

すみません…
事情があって少し来れませんでした。
最近こんなのばっかですがお許しください(T T)

いざどうさん

日曜日よろしくお願いします^ ^

勝負師を生かした構成ですが、なかなか無いですね。(ジバSの劣化…?ではないと信じたいデス笑)
唯一必殺だけがジバSと違うので、それを生かして多アタッカー構成をとりました。

ガッツK 勝負師 轟獅子
トホホ ガマ  マスクド

K…挑発
勝負師…伝説の腕輪
轟獅子…伝説の腕輪
マスクド…挑発
ガマ…我慢
トホホ…閃光、閻羅

まず、頃合を見計りトホホ閃光を発動させます。
トホホ、ガッツK、勝負師で吸収します。
トホホ砲をガマとガッツKに吸わせ、Kはガッツ(必殺)発動です。
その次、勝負師に行動権があるので勝負師を動かしつつガッツkに死んでもらいます。(それまではKも攻撃要員です!
そうすると轟スキルが発動します。
これで、2アタッカー完成です。
その次、ショウブシを打ち力底上げします。
その後ガマとトホホを打ち、あとはみんなの攻撃で始末する感じです。
ガマは生きてる前提ですが居なくてもまあ大丈夫です。

評価お願いします。


かなもりさん

金曜日20:00よろしくお願いします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.121 )
  • 日時: 2021/06/24 20:08
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .nQEYXYM)

>>いざどうさん

となると、大江戸とトゲ猫は、余り組み合わせが良くない感じですかネ…?
(別のコンセプトとは、別の妖怪って感じでしょうか?)

隠密に合いそうな壁、探してきます( ̄▽ ̄;)
ツボ・影オロ・大江戸・1つ目とかだと、ごちゃごちゃですよね(^ ^;(笑)

必殺が単体となると、個人操作的に、全体必殺が欲しくもなってきますネ…。
隠密魂活用とかもありそうですね(´ヮ`;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.122 )
  • 日時: 2021/06/24 20:33
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: jfRXlRFS)

軍師殿ぉぉぉ!

へるぷみぃ…です。
妖怪W2の【妖怪の行動率一覧表】って、
何処のサイトでしたっけ?

プリントアウトしてたの…
(* ̄∇ ̄*)ゞ 断捨離ったみたいでw

アレと、
個体値チェッカーと、
公式本の必殺技のレベル表示部分は、
パーティー編成の【三略】ですよね〜♪
ちなみに、
【六稲】に相当するのは、
軍師殿と大将軍殿の言でありますョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.123 )
  • 日時: 2021/06/24 22:37
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: SDbTHx3l)

いざどうさん

ウスラカゲパ強かったです( ・∇・)

取り憑き成功率以外にもあるのですか!
妖気吸収するには取り憑きか、サボりしか無いですよね…
それ以外だと、オロチ魂トホホみたいなのしか思いつきませんでした(笑)

取り憑き役候補
・TETUYA
・おともらし
・からみぞん

この中に優秀なのは居るでしょうか?
おともらしはよく見るかもです!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.124 )
  • 日時: 2021/06/24 22:36
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 8EyMrHrb)

>A君
トホホのダメージ必殺が相手に当たる前提で組まれているので、
そうであるならば勝負師と轟止めてダメージ必殺を使ったほうが強いです。
ステータス上昇必殺の利点は、かたすかし相手でも機能するところです。
これらの必殺を使うのであれば、トホホは使ってはいけません。


>ちろるさん
トゲガードは「攻撃」をしてきた相手にダメージを与えるスキルです。
なので妖術・とりつき・必殺に対して何も対策がないだけでなく、
相手を全滅させる構想が全くありません。
そのため作戦の中心となるものが必要です。


>せつなさん
そんなものあったのですか!?
三略は重要なので記憶しましたね。
六韜はむしろせつなさんの文だと思います^^
はるぱぱさんや私は感覚で話しているのに対し、
せつなさんは言語化することが出来ていますので^^


>こうきさん
ひとつはとりつきと速射の分割です。
もうひとつが別の妖気吸収法と組み合わせること。
別の手として、とりつき回数を増やすことです。(とりつきでは敵を倒すことが出来ないので、非道いやらしいは一体しか入れない方針です。)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.125 )
  • 日時: 2021/06/25 04:15
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 1QgHikQN)

軍師殿♪

【稲】の旧字体…【韜】有ったのね!?
(;゚д゚)! みっけ!

…アタシ?
アハハハ…アタシの場合ゎ【絵日記】ですョ♪
絵(=顔文字)が多いしw

そーそー、
妖怪の行動率一覧表が有ったんです。
…うーん、
何故にシャリっちゃったカナぁ(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.126 )
  • 日時: 2021/06/25 20:09
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: XPnY8WDn)


お久しぶりですーー(笑)

)A君さん
20:00より対戦よろしくおねがいします(≧▽≦)
こちらからお誘いします…!!
では、一戦だけではありますがお互い全力で参りましょうゾ!


ーーー!ーーー(追加記入)ーーー!ーーー

対戦ありがとうございました!!
勝負、いただきましたよん♪
このあとにもこうきさんやちろるさん戦もありますため、私の構成にはノータッチでよろしくおねがいします!!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.127 )
  • 日時: 2021/06/25 20:12
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: brnqHqc.)

かなもりさん

対戦ありがとうございました^ ^
もう最初から流れにもってかれてあたふたしてました(笑)予想外…
しっかりと2回妖気回収成功させてるの流石杉です。

いいとこついてきますね&#12316;!
これはパーティーの完成度の差でした!

感想短くてすみません。
改めて対戦ありがとうございました!
また何時か対戦しましょ^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.128 )
  • 日時: 2021/06/25 20:18
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: XPnY8WDn)

)A君さん

かんそーです!!!

こちらはガマン魂禁止のはずだったのに、一体だけ取り忘れちゃってましたね…スミマセンデシタ。

やっぱりこじらせいましたか(笑)
トホホの取り付きとかって泡が5個くらいとかなり少なめなはずなのになんか多くてびっくりしました………バグかなって思っちゃいました(笑)
やはり想定以上の火力の高さ…それこそA君さんデスネ…!!あの妖怪、強化装備なしでもあれほど強いんですね…次の戦いに使ってみようかしら…。

改めまして対戦ありがとうございました!
こちらも学ぶものが多かったです…!!!



偽トロ、買っちゃいました♪
(これのせいで最近来れなかったデス)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.129 )
  • 日時: 2021/06/25 21:53
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: xtgJ/oCM)

かなもりさん

お久しぶりです(≧▽≦)
21時半から勝負、よろしくお願いします^ ^

1試合ということでよろしいですよね?
2パーティあるので何方にしようか悩んでます…


ついに偽トロを…!
今後の大迫力な(?)動画、期待してますね(`・∀・´)


追記
対戦ありがとうございましたm(_ _)m

まさかの勝利!!(≧▽≦)
嬉しいです。

私は全試合終えてるので、感想では私の構成に触れて大丈夫ですよ。

↓以下感想
速射パーティでしたね^ ^
こちら武士×ツチパンの超火力+全体必殺持ち複数を加えたパーティを使わせて頂きました。

後衛のニョロロン陣にしっかり取り憑き入れられ、必殺連射の道は閉ざされました( ̄▽ ̄;)

そして、後衛閃光(~_~;)
初期配置法則を利用してブリー取り憑き入れ、無双する作戦も奪われました( ; ; )

上手い具合に必殺を受けながら武士、ツチパンの高火力を入れていくことができました。

此方必殺ほぼ使わずに勝てたのはラッキーです。

意外な妖怪が覚醒していて、その妖怪を倒した時の反動(?)も恐ろしかったです。


以上が感想です。
いつかまた、フレバトしましょう!
またよろしくお願いします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.130 )
  • 日時: 2021/06/25 21:27
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: XPnY8WDn)

)こうきさん
お久しぶりですーー!
間空けてしまいましたスミマセンデシタ!!!

時間になりましたらこちらからお誘いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.131 )
  • 日時: 2021/06/25 21:39
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: XPnY8WDn)

)こうきさん
対戦ありがとうございました!!
私も我慢使いたいあああああああああああ。
負けましたあ(≧▽≦)

最近私とフレバトする方、取り付き対策してくる方が本当に多いですね…(笑)
そして武士がいて少しびっくり…!

こうきさんとのひっさびさのフレバト、楽しかったですヽ(`▽´)/
対戦ありがとうございました!


)ちろるさん
対戦、いつがお暇ありますでしょうか…??

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.132 )
  • 日時: 2021/06/25 23:10
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: VRacr.gK)

いざどうさん

妖気回復法伝授、ありがとうございます^ ^

取り憑き回数を増やすというのは、取り憑き役を編成配置に入れるということですかね…?

色々試してみますね(`・∀・´)


憑き率の高い取り憑き要員の候補は上がっていますが、まだ調べられていないです( ̄▽ ̄;)

おともらし、からみぞん、TETUYA
↑この中にベストなのは居るでしょうか。


かなもりさん

素早くてイサマシ陣が組めて高火力な…
武士はやはり強いデスネ(^◇^;)

火力パのコンセプトに一番合っていたので、久しぶりに採用してみました。
かなもりさん得意の我慢があれば、戦況は違っていましたね…

最近倍速などの攻撃&妖術パに嵌っているので、高火力に目が行きます(笑)

マイナー使う拘りもあるので、通常攻撃パでも珍しい妖怪を使えるようになりたいですねー

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.133 )
  • 日時: 2021/06/25 23:14
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: XHVF4hm6)

>せつなさん
攻撃/防御などの傾向表は知ってますが、率となると見たことがないですね。
そんな便利なものがあったとは!


>こうきさん
おともらし・からみぞん・テツヤ全て今でも使っています^^
こうきさんの要求水準を満たしているかテストしてみてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.134 )
  • 日時: 2021/06/26 22:31
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: awfgCv32)

いざどうさん

それはかなり見込みありそうですね(`・∀・´)

以前と同じく、50回行動方式でテストしてみます。 トホホ草食いと比較ができますね^ ^

追記
検証結果発表です!
からみぞんは妖気溜まりがトホホより遅かったので除外します。

性格非道、50回行動させた中で取り憑いた回数は…
TETSUYA… 34回
おともらし…30回
草食い…32回
トホホ…29回

ギリギリ、徹夜が1番になりました( ̄▽ ̄;)
もっと違いが出るものと…

ハナホ人なら、ダントツでトップですね。

100回くらい調査した方が正確なのが出ると思います。
取り敢えず、TETSUYA使おうと思います(笑)

追記
ランバトで使ってみてますが、やはりテツヤ優秀かもです。
何試合かして今のところ全て、取り憑き行動 & 成功中です!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.135 )
  • 日時: 2021/06/26 21:45
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: J86/5vUi)

いざどうさん

成る程、「トホホを入れてはならない」、論理的ですね…!
少し改善してみました。

ガッツK 勝負師 草薙
ガマ  肉食男 マスクド

ガッツK…挑発
勝負師…伝説の腕輪
草薙…ガード貫通魂
ガマ…我慢魂
肉食男…ブロッカー
マスクド…挑発

最初、超火力がいたらガマを出してガッツKを守ります。
ひたすら攻撃するのみです。
受けはガマ、肉食男、マスクドです。

評価お願いします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.136 )
  • 日時: 2021/06/27 12:20
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: DMOuw2W9)

>>かなもりさん

離れてしまいますが、来週金曜の20時からどうでしょうか?

検討よろしくお願いしますm(_ _)m


>>いざどうさん

傘とかも必要になりそうですね(^ ^;
ガード系となると、赤鬼流行り時代なのでランバトで使うのは難しくなりそうですね…。

何度もですが、他妖怪探してきます…m(_ _;)m

追記)そうですね…!考えながら妖怪探してみます。



>>こうきさん

オプチャ荒らされてますね…。
フレバト妨害してしまいすいませんm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.137 )
  • 日時: 2021/06/27 01:50
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: .odvyDga)

>こうきさん
検証ありがとうございます^^
テツヤとおともらし思ったより低いですね・・
結構信用していたのにな><


>A君
その通りです!PT作るのに必要なのは、最低限の知識と論理的思考力です。

トホホを使ってはいけない理由はもうひとつあります。
ダメージ必殺であれば使った瞬間に相手を倒すことも可能ですが、
ステータスUP必殺は発動させて殴って壁から順に倒さなければなりません。
そのため必然的に相手の必殺を受けることになります。
そうなるとトホホのような低フィジカルを入れる余裕はないです。

そういうわけで今回の勝負師パは打撃対策はされていますが、必殺に非常に弱いです。
ステータスUP必殺使うのであれば、長期戦の準備必須ですよ。

ところでフレバトに勝負師持って来ると思っていたのですが、見せて良いのですか?


>ちろるさん
具体的に実現したい何かがないのであれば、仮想敵を設定するといいですよ^^
例えば赤鬼とミツマタ両方に勝てる構成とか。


>はるぱぱさん
カンテツようやく活躍させられました。
やはりステータスの高さが魅力でした^^


>かなもりさん
サンタク老師Pt用意できてますヨ。
余裕できたら声かけてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.138 )
  • 日時: 2021/06/27 21:43
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: .odvyDga)

>A君
壁なし>通常ルールの順で行きます。
魂替え有りで、毎回こちらから申し込みさせていただきますね。
よろしくお願いします^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.139 )
  • 日時: 2021/06/27 22:20
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: qxKTouQY)

いざどうさん

了解です!
22:00お願いします!


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

対戦ありがとうございましたー!

1戦目

最初回復に気付けず無我夢中に撃っていました(笑)
サドんまで持ち込めましたが、僕の未熟さがいざどうさんに見せられただけでした…。
いざどうさん色々僕にハンデしてくれてました?(笑)

2戦目

はい、すみません…(笑)
別のパテでフサにブロッカー魂つけているの忘れてました。
色々早いですね。
壁なしの真髄がなんとなく掴めてきました。
これもまた何かハンデをしてくださったのでは…?(憶測)

パテのネタバレを防ぐためにあえて感想が短くなっています。

最後に

いざどうさんのパーティーをみて、論理的に構築することと妖怪にあったパーティー構成
を作ることの重要さを改めて身に染みました。
変なとこばかりお見せして申し訳ありませんでした。
やっぱりいざどうさん面白い(≧∇≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.140 )
  • 日時: 2021/06/27 22:11
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: r9S8CrVC)

いざどうさん

おともらしも優秀でしたか。
今回不調だった可能性もあるので、2回目検証もやろうかと思ってます!

TETSUYAで暫く使っています。
意外と耐久に勝てない試合がありました> <

特にしどぼー、速いんですね( ̄▽ ̄;)
倍加→連続攻撃の間に割り込んできて、取り憑き入れたりされます…

そして黒鬼を瀕死に追い込んだとしても、黒鬼を隠されたり、2枚目壁が出てきたりして回復されます…

もっと高火力で安定して攻撃できればと思う試合が多かったですね。

黒・しどろ・花咲や、黒・しどろ・リモコンには勝てているのですが、しどぼー二体は…


速射や火力パには結構勝てるので、改善策が欲しいです、よろしくお願いしますm(_ _)m


ちろるさん

いえ、ちろるさんは悪くないですよ(^◇^;)
真っ当な指摘されていたと思います。

何としてもしどぼー使いの方に勝ちたいですね(>人<;)

回復魂3つで回復して、裏にガマもいて耐久も高いのが厄介でした。

此方もしどぼー使えば勝てるのですが…。
それじゃいけない気がします(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.141 )
  • 日時: 2021/06/27 22:31
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: .odvyDga)

>A君
初戦:必殺とぎれないーしかもSランクの必殺どちらも痛すぎるTT
ぼっこんぼっこんでした><
必殺の混乱効果が本当にきつかったです。

次戦:勝負師の必殺のタイミングでダメージ必殺なら、結果は逆転してました。
効果は知ってましたがヒヤっとした場面でした。
ステUP必殺難しいですよね。

やはりA君お強いですね^^
こちらのプレイングはぼろぼろでしたが、色々な妖怪の可能性は見せることができたと思います。
これからもがんばってください^^b


>こうきさん
対かたすかし・対閃光・対とりつき耐性の3要素を全て満たしたPtは存在していません。
そろそろ対かたすかしも意識してよいと思いますよ。
逆説的には完成度の高い速射とは、連射性能を加えた4要素のうち3つがあることです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.142 )
  • 日時: 2021/06/27 22:42
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: .odvyDga)

>A君
一戦目の妖怪はネタ度重視です。
プラチナや特にカブトムシは足引っ張るだろうと思ってましたが、それでも勝てると予想していました。
必殺受けのサークルはミスの連続でした^^;
私の予測を上回ったA君が上手であっただけのことです^^

二戦目は二順目の行動順を読み違えてぐだぐだになりかけてました^^;
プレイングの拙さを相性差でカバーするのが私の戦法です(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.144 )
  • 日時: 2021/06/28 20:05
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: LDItKJZ7)

いざどうさん

しどぼー相手に特化した構成はあるのですね!

しどぼーにやられ続けているので、是非とも欲しいです…(切望)

捨てるとすれば何を捨てて、どんな構成になるのでしょうか…?


A君

私も草履パの初期配置壁無しを使い続けていますが、初手閃光取り憑きは毎回右で受けますね(笑)

真ん中に行くのは、後衛から出して受けた時、のみのような気がします。


せつなさん、A君

説明ありがとうございます!
割と当たっていました(笑)

ガードしている壁無し妖怪に攻撃が行く、というのは初耳でしたよ( ゚д゚)
真ん中じゃなくて良いんですか…!

ブロッカー持ちの傘や壺が活躍しそうですね。
真ん中理論要らないかもしれないと思い始めてました…(閃光対策は右端理論で良いですし。。)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.145 )
  • 日時: 2021/06/28 22:43
  • 名前: こうた2 ◆tMgZ3Bb.f2 (ID: gF7t0JB5)

>>Setunaさん or 皆様

上にこうきさんやa君さんも言われていたのですが、相手の先制取り付き、ましてや妖術までもが何故か全て裏の右側にいってしまいます。

これには何かしら原因が有るのでしょうか?
(相手の攻撃タイミング裏面初手です。

(再)
追記・せつなさん、回答ありがとうございました(*´∇`)
前衛先制取り付きだと右に行くのですか、、真ん中理論以外にも右理論、なんって(^^
毎度詳しい説明ありがとうございます(゜▽゜*)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.146 )
  • 日時: 2021/06/28 08:51
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: saLGDA5p)

…?
後衛から前衛真ん中に出してるんじゃなくて、
開始時配置のままだと真ん中に行かないってコトですよね?

それだと真ん中には行かないです。
…!
アタシの説明の仕方が、
・悪い
・言葉足らず(思いっきり)
だったみたいですね…。
(´。・д人)゙ ゴメンナサーイ!

何処だったか?
以前の説明で、
『タイミングよく後衛から出す!』と、
書いた記憶が有ったので、
(* ̄∇ ̄*)ゞ ハショッチャッタミタイw

スポクラで試すと判りますが、
・ピン刺ししない
・前衛配置のまま
・閃光悪い取り憑き
の条件下だと、
@ABの配置で表すとBの位置に行きます。
(コチラから相手を見ると並びは逆ね♪)

じゃぁ、
BとDの位置に反射(耐性)妖怪?
と思うかも知れませんが、
瞬時判断+瞬時のサークル+D配置だけで、
両方をカバー出来るハズです。

アタシは、
・知識
・確認の為の検証
だけで、
・使い手ではナイ
ですから、
実戦での効果的な使い方は、
開発者の【のぶパパさん】に詳しく教わるのが最上…かな?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.147 )
  • 日時: 2021/06/28 18:46
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: vAiCWajd)

いざどうさん

成る程^ ^
勝負師パ、そういう系統には負けてしまいますのでもうちょっと改善してきます!
返信ありがとうございました。


こうきさん&せつなさん

ご回答ありがとうございます^ ^
真ん中理論、やっと理解できました。

そういえば関係ないですが、ガード傘はピン差しなしでは必ず妖術はガード傘にいきますね^ ^

話戻しますが、真ん中(右)理論がそうなると、僕の難怪闇キュウビパ左右逆にするのがbestですね。

前衛→闇キュウビ バカ 難怪
後衛→マスクド  しわ トホホ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.148 )
  • 日時: 2021/06/28 19:25
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: pxfWDN6H)

A君さん♪

=アタシ的(根拠のナイ)推理=
◇基本的に小さなお友達向けのゲームである
◇なので、自動的設定された部分がある
 ・献身的の100%取り憑き理論
 ・真ん中理論(右端理論?)
 ・人任や理不尽の右擦り付け理論
 ・ピン刺し無しの場合のガード妖怪ヒット理論
 ・倍速理論ゎ…違うねw

ま、
ある程度の自動化要素が無いと、
小さなお友達向けにならないよね?
(*≧∇≦)ノ と言う【優しさ】なんじゃないでしょーか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.149 )
  • 日時: 2021/06/28 20:43
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: vAiCWajd)

せつなさん

気づけばもうそんなに裏システムあったんですか。
そういう物を発掘していくのも一種の楽しみデスネ!
もしかすると運営さん、そこの優しい裏システムばかり注目して
くれて番付やバグ(閃光含む…?いや、含めない!笑)の対処する
時間が無かったのかもしれませんね…

そーいやまだ僕も小さな子供でした!
騙されたと思って運営さんのシステムに操られてきます(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.150 )
  • 日時: 2021/06/28 20:46
  • 名前: ナカハマ (ID: qC4BURuJ)

こんにちは。

真打を母に隠されてしまったナカハマです。

なので、中古元祖290円を買いました。

魂がかたづ家来1レベしかありませんでした…

一応97時間プレイされていて、
全クリもされていました…

いざ魂なしで、ランバトに出たところ、何連敗もしてとても萎えています…

そこで、魂ゼロの状態から、結構簡単に、かつ勝率も良い欲張りなパーティは無いでしょうか?

パーティ紹介をして、協力していただきたいです。

ちなみに、鬼はおらず、ブシは解放されているのに、手持ちに居ない状態でした。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.151 )
  • 日時: 2021/06/28 22:37
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: v.KRPiWd)

>こうきさん
しどぼー特化というより、この世代になるまで必殺パにしどぼー対策必須でした。
WジバSが必殺パの代表です。
参考にしてみてください^^


>せつなさん
とりつき右理論ありがとうございます^^
全部真ん中だと思ってました(笑)


>A君
自爆しなくても、時間かければ勝てると思ってました。
サドンデス前のカウント始まって慌てましたが(笑)
今思うとブラフかけて揺さぶるべきでしたね^^;

勝負師などのステUPパの必殺対策はとりつき妨害ではないです。
とりつき妨害して必殺遅らせても、倒しきることもとりつき必殺で妖気吸収することもできないため、必殺は受けることになるためです。
必要なのは相手の攻撃を受けきる覚悟です。
1戦目の私の構成はそれを見せるためのものでした。
2戦目のような構成と野良で会うことはまずないので、無視していいです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.152 )
  • 日時: 2021/06/29 20:01
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 6zPIxcsw)

いざどうさん

前衛に一つ目、後衛に閃光しわ婆入れる構成でしょうか?
プリチー陣作りつつ、一つ目必殺で取り憑きループできる、最強格のパーティですね。


しかし、これを私のフシギ三連パに当てはまる事は難しいですね(ー ー;)

今の構成でも高速で壁突破できるようにはされている為、しどぼーを相手にできるということで大丈夫でしょうか。(少し不安定ですが)

しわ婆を採用することにより速射性能を落とす事になるのなら、今の構成のままが良い気がしてきました。スミマセン


現在の構成で、他に改善点はあるでしょうか?


ナカハマさん

ゲームには触れずに、パーティ作成の方に集中されてはどうですか?
空想で作ったパーティを、皆に評価してもらいましょう。

引っ越し後wifiを使えない時の私はそうしていました(笑)

勉強も頑張って、親に認めてもらいましょう!(^^)
きっと返して貰えますよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.153 )
  • 日時: 2021/06/29 04:38
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: yigTRhXl)

軍師殿♪

右端理論は、
・A君さん
・こうきさん
・こうた2さん
の手柄ですョ♪

アタシゎ、
スポクラ勝ち抜き戦のバリエーションの中で、
アタシから見て、
Bフサ Aドケチ @フサ ←の並びを相手に、
閃光ハナホ人を使うと、
毎回毎回Bに取り憑き反射されるのを、
『…なんでやねん!』と、
ブーたれてた程度ですから(笑)


@AB
EDC
の並びで、
(1ターン目に)
両隣にピン刺しされず、
真ん中理論(挑発無し反射&耐性理論)を実行出来るのは、
Dの位置だけですし、
パーティーの編成上(必中G技系を除き)、
フリーになりやすいのもDですし、
前衛にピン刺し(警戒)されやすい妖怪を配置しておけば、
戦中に2〜3回理論を使えるコトも考慮すると、
最適解は…やっぱりDなのかな?

(* ̄∇ ̄*)ゞ解んナイ♪ ←使い手に非ずw

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.154 )
  • 日時: 2021/06/29 18:07
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: EBpPrXAt)

いざどうさん

自爆なしでもパンチの火力凄かったですね(笑)
そういえば、自爆したらデメリットがいくつも出てしまうことに今気付きました。
自爆は耐えるけど自爆妖怪は確定で詞んで、色々その後が苦しくなりますね(笑)

1戦目は勝負師パのアドバイス的なものでしたか。
受ける勇気とはそういう事なんですね(笑)
勝負師は必殺を受けるのに向いてないですが参考にさせて頂きます。
2戦目は、最初攻撃受け切ったら勝ちですし僕としてはそのptに驚きが隠せないです…!


ナカハマさん

こうきさんに同意です。
勉強もまだまだやる事はあるはずです…!
ナカハマさんの粘り強さ、きっと勉強に活かせますよ!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.155 )
  • 日時: 2021/06/29 22:38
  • 名前: のぶパパ ◆JI3ymHYdZw (ID: wtURA8i0)

呼ばれて飛び出てジャジャジャーン!
(年代がバレますね)
えっ?呼んでない?

まぁココからは独り言です。

なんか真ん中理論とかが一人歩きしているようですが、私は検証もした事無いんですよ。
どちらかというと、妖術妖怪マゾ説が有力ではないかと考えます。

もう5年以上は前かと思いますが、覚醒天狗犬神パーティの猛者さんに連敗を重ねてた時に、
傘ブロッカーに挑発つけれたら強いのに...
とか邪まな考えからはじまり、テスト的に後衛挑発壁無しで、傘に妖術あたらんかなぁとはじめたのがきっかけです。
なんと高確率で、わざわざ反射される傘に向けて、妖術を放ってくれるではないですか。
何回も試しましたが、ほぼ傘に飛んできました。
ピン刺し無しの逆の立場でも、妖術妖怪は傘に打ちやすいのがわかり、たまたま私の組むパーティではサークル回し後、真ん中に傘に来ることが多かっただけです。
しかし端とかでも、傘に向けて高い確率で妖術が飛んでくると思ってます。

ですから、妖術妖怪はわざと痛がりたいマゾと私は考えてます♪

以上、独り言でした。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.156 )
  • 日時: 2021/06/29 23:20
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: l9Lpx8lv)

>こうきさん
しわ婆入れずにフシギ3連陣で壁破壊も正解ですね^^
以前話したとりつき回数増やす方法を組み込めば、壁破壊も速く出来ます。
考えてみてください。


>せつなさん
それでも申し立てから気がつき検証はさすがですよ^^
YW2に著作権があるなら、大多数の法則理論はせつなさん所有ですね(笑)


>A君
自分はマイナー使うために全体で分割する方法を選びましたが、
勝負師が受けられない分しっかり必殺を受けられる面を用意すればよいのですよ。

閃光理論を教えてもらって最初に使ったPtが壁なしPtでした。
行動順読みきれば理論上どんな相手にも勝てます(笑)
そして相手が受け重視であったり、必殺パで前衛の圧力が少なければ、
自軍に多少のミスがあっても押し切れます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.157 )
  • 日時: 2021/06/30 04:26
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: IE1n0XR.)

Mっ子?のぶパパさん♪

ほほぅ…
『無防備なワタクシメを…召し上がれ♪』
…と、曝け出したら、
女王さ…いや、相手が昇天っちゃった…と?(笑)

しかし、
フツーゎ、挑発(隠密)無しで…
(*≧∇≦)ノ 1/3の確率に掛けようと思わんョ♪

な〜んか、
パパさん方(←複数形w)に共通する部分ですね♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.158 )
  • 日時: 2021/06/30 20:04
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: WChzvxad)

いざどうさん

取り憑き回数増やすパ、考えてみました。

@AB
CDE

*編成時
前衛@AB : TETSUWA 傘 ばか頭巾
後衛CDE : マスクド マスクド 草履

*開始時
前衛 : DC@

にして、閃光TETSUWA取り憑き後C@Aにしています。(後衛は閃光の影響受けないので)

閃光+行動順で1ターンに2回、取り憑き行動出来る編成になってますかね?

取り憑き成功率が高く、耐久パにも割と勝負できていますが、この編成で合っているでしょうか。

妖術攻撃に続けて、必殺をぶつける事で耐久壁を突破するということですかね…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.159 )
  • 日時: 2021/06/30 20:58
  • 名前: Mパパ ◆JI3ymHYdZw (ID: b1ZTs1V0)

Sさん♪
同様に試した、ロボF壁はダメでした。
フサ挑発無しは試してません。

いやーしかし、昔は色々試しましたねー。気になったら、とことん追求してました。
が、もう流石にその気力は湧きません...

しかし、このスレの皆様は研究熱心で、おかげでまだランダムでマッチングするので、有り難いですね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.160 )
  • 日時: 2021/06/30 23:17
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: vSO8qUia)

>こうきさん
かたすかしが敵軍にいる場合の壁破壊は妖術中心です。
状況によっては妖気吸収ではなく、つつきダメージも視野に入れてください。
というわけで、両エースが前衛にいる構成がベターだと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.161 )
  • 日時: 2021/07/01 00:01
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wseZAbDC)

いざどうさん

そうですよね(ー ー;)
妖術回数減らすのは致命的です。

取り憑き回数増やすというのが分からないです。
ヒントをお願いしますm(_ _)m

壁突破性能を更に高められる方法なんですか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.162 )
  • 日時: 2021/07/01 15:07
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: pzrkOGDL)

>こうきさん
閃光を使うのは合ってます^^
こうきさんの理想の形は単純な必殺パの範囲を越えています。
なので閃光理論の理解が必要です。


>せつなさん
「閃光妖怪より素早い妖怪の行動順を後回しにする」
この素早いとは、閃光妖怪より行動順上位の妖怪の行動順を後回しにする。
との解釈であってます?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.163 )
  • 日時: 2021/07/01 21:12
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wseZAbDC)

いざどうさん

閃光理論の理解が必要ですか。

TETSUWAの初期配置が後衛ということは、行動順に沿った行動は、普通2ターン目以降になりますよね…?


↑これを閃光を使う事で、覆せるということでしょうか? 分からないです(~_~;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.165 )
  • 日時: 2021/07/01 21:40
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: R1T7rZrl)

いざどうさん♪

=赤フサの場合(の一例)です=
1段目、
E隊長 @赤鬼 Aフサ
の形で倍化します。

E隊長は、
編成時も開始時も後衛ですので、
・自パの@Aと
・相手の前衛全てが
行動順的(権利的)にはEよりも上位です。

E隊長の素早さは、
はるパパさんと同じく【約140】です。

この場合、
Eより明らかに優速な相手妖怪の行動順は、
ほぼ確実に飛ばせます。
微妙なのが、
・刀装備の赤鬼
・クリ魂装備の山吹鬼
・挑発魂装備の青鬼(壁)
と言うような、
Eとほぼ同速(前後僅差)の妖怪。

…で、
自パの@Aの行動順も、
Aフサ→@赤鬼と逆転します。
但し、
@AとEとの速度差は
ジバSと隊長との速度差ほど大きくないので、
(@>E>Aと挟んでいる素早さの関係)
逆転せずに、
@赤鬼→Aフサの順に行動するコトも多々。

次いで2段目、
BジバS C隊長 D虎猫
の形で倍化します。

C隊長は、
編成時も開始時も後衛ですので、
・自パのB
・1段目倍化で行動順を飛ばされた相手妖怪
が行動順的(権利的)にはCよりも上位。

なので、
D虎猫(下位)→BジバS→相手(2回目の憂き目)
の順に行動します。
そのままサークルを動かさなければ、
B→D→C
と、素早さに則して行動します。

2段目の方の素早さの関係性は、
B>C=D

なので、
行動順を飛ばせるかどうかは、
単純に【ステータスの素早さ値】だと思って良いかと?

この例題は、
2段倍化を使った場合ですので♪
・即倍化
・通常倍化
の時は、
・1段目と2段目の間での行動消費が無い
・倍化時(に係わる)の前衛面子(のダブリ)
等の条件変化が有りますので、
少し(ややこしくw)変わって来ますのョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.166 )
  • 日時: 2021/07/01 22:47
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: pzrkOGDL)

>こうきさん
こうきさんが対閃光重視していて、
とりつきは1ターン目に入れないと勝負にならないので、
テツヤに閃光は確定です。
そこは前から決まっていたので、それ以外のとこを変えます。


>せつなさん
説明ありがとうございました^^
最速にして最遅あたりから思ってましたが、いつの間にか閃光理論の解析進んでますね。
自分はひとつのPt使い続けることがないので、まったく気付けてなかったです^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.167 )
  • 日時: 2021/07/01 23:25
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: d3LDGMd3)

…うーん
感覚と実戦(←途方もない数ョ♪)で修めたコトを、
明文化(迷文かw)するとなると…
ヾ(*≧∀≦)ノ゙ 自分でも訳解ら〜ん(笑)

そーそー、
相手に武士2体(←隊長より優速)居て、
両方とも自分の後に飛ばしてやろうと思っても、
片方しか飛ばせないです。

あと、
1段目の倍化前に行動済みの相手妖怪が居た場合、
(特に閃光行動済みの場合)
倍化すると(↑コイツも)再行動して来ますから注意しましょう!
↑コレを自パに取り入れたのが変則倍化です。
1段目の閃光済みブリーを、
2段目の閃光を利用して、即再行動させるテク♪
ただし、
パンチ(攻撃行動)くれるとゎ〜限らない(笑)

ナンダカンダ〜で、倍速パは、
・素早さ重視(の方が使い易い)
・最高値よりも、素早さのバランス(序列)を考慮
するのが、何よりも大切だと思います。

パーティー組む時に、
個体値と育成値を細かく書き出し、
適性個体の選別(超面倒なコト)をしましたもの〜
(↑元祖データね♪)

…で、
隠密用の本家データでは、
ブリー隊長の育成をどこかで間違えたらしく、
素早さの値が【5も不足】…
結果…
元祖データに比べて、(かなり)使い難いでーすw

(* ̄∇ ̄*)ゞ デリケートなの(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.168 )
  • 日時: 2021/07/01 23:18
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wseZAbDC)

いざどうさん

構成を変える…
非道取り憑き役は増やさないんでしたよね。

前衛の、傘・ばか頭巾・草履の配置は変えないですか?

それならあと壁二枚しか残りませんが…
壁を工夫するということでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.169 )
  • 日時: 2021/07/03 00:30
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: /JF/4YZN)

>せつなさん
飛ばし以外でも、武士は予想行動順に平然と割り込んできます><
武士だからというよりは、素早さの値でなんらかの調整が入っているのだと思いますが。
そういうわけで対武士は安全運転心掛けてます。


>こうきさん
妖術妖怪は物理に比べて耐性のせいで火力は安定しないですし、単発なので回避されやすく、耐久も低いです。
なので物理以上に攻めの姿勢でないと負けます。
傘草履は決定事項で、頭巾も最善だと思います。
後衛にも攻めの姿勢が欲しいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.170 )
  • 日時: 2021/07/03 20:21
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: z.6uh.7l)

最近掲示板に来られてませんね…(^ ^;

(一応拝見は、させて頂いてます> <)


>>かなもりさん

昨日20時に約束だった壁無しの件で、オンラインになさっていなかったので、次の予定日を教えて頂きたいです>人<)

お忙しい中本当にすいませんm(_ _)m



>>いざどうさん

雷オトンとかは、難しいでしょうか?
(カブトやクワガタ達も使ってみたいです 笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.171 )
  • 日時: 2021/07/03 23:08
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: kDX8TFmL)

いざどうさん

成る程。後衛を変更してみます(`・∀・´)
二枚壁が安定なのですが、一枚壁もあり得ますかね…?

思いついたアタッカー壁としては、赤鬼or青鬼、のっぺらなどです。

鬼の攻撃で壁にトドメを刺していく感じでどうでしょうか? アタッカー三体とも前衛に出来ないのが難点ですが(ー ー;)


一枚壁にするなら、天狗や難怪も候補に上がっています。傘と連続攻撃で黒鬼壁を倒す効率が上がりそうです。

またはトホホにすれば、更に速射性能が上がったり…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.172 )
  • 日時: 2021/07/03 20:03
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: TbAfzEsZ)

日を開けてしまいすみませんー!

評価お願いしたいです。

マスクド   勝負師 マスクド
ヒカリオロチ 汗鬼  ヒカリオロチ

マスクド2匹…挑発
勝負師…ぜつおじい
汗鬼…ブロッカー、聖オカン
ヒカリオロチ2台…ブロッカー魂

後ろで必殺を受けて、ヒカリオロチとマスクドと勝負師の多アタッカーで勝負します!
普通は攻撃分散の為マスクド2体を出しますが、相手が赤鬼無双だった時はヒカリオロチとマスクドと勝負師で特攻です!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.173 )
  • 日時: 2021/07/04 02:53
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: i9eB7rxz)

めっぽうねむい〜
要点だけ。


>ちろるさん
呪言の袴をPtに入れるだけです。雷オトン以外袴の効果軽減出来る妖怪はいません。


>こうきさん
鬼や天狗を入れるのであれば、それらSランクアタッカーを中心とした構成にした方が強いです。
そうなれば草履や傘は解雇。
前衛は埋まっているので欲しいのはアタッカーではないです。


>A君
この使い方なら勝負師ではなくブリーの方が強いですよね。
ブリーの劣化ではなく、勝負師の強みを活かした構成をお願いします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.174 )
  • 日時: 2021/07/04 19:23
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: h3GSrIgn)

いざどうさん

妖術アタッカーではないのですね。

では入るのは妖気溜まりの速い必殺持ちでしょうか? 攻撃必殺、取り憑き必殺持ちが居ます。

しかし、余程刺さらない限り必殺で壁突破は難しいですよね(ー ー;)

追記
更に思いついたものを挙げてみます。
・ふさガマ構成にする
…取り憑きパにめっぽう強くなり、取り憑き役の入る耐久相手にも強くなりそうです。速射型のこの構成と、かなり相性良さそうです!
壁が脆過ぎてしまうので、ふさ×マスクドにするのも良さそうです。


ちろるさん

雷オトンスキルにそんな裏効果があったのですね!
草食い魂も袴サボり緩和の効果があるようなので、どちらが効果高いのか気になりますね(≧▽≦) (重複も?)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.175 )
  • 日時: 2021/07/04 16:22
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: XH6npQe2)

KPC〜n♪

@純粋に【KPCの様な猛者】に憧れる子達
A安易な方法に染まる子達

@との対戦は、
(何故か)微笑ましく楽しいのですが、
日を追って…Aが増えて来てて悲しいです。

番付表に載っているのは氷山の一角。
番付外…いや、0点初心者にも、
ボス妖怪・無限必殺・強制キル等々、
改造パーティーを使ってる人(けっこー)居ます。

改造の配信してる○○も居ますし、
↑の本人と、影響された輩達なんでしょーね。

あとは、
著作権物に対する知識不足?
『僕が買ったソフトなんだから弄って何が悪い?』
と思っているんでしょうね(笑)
◇買ったのは
・物(カートリッジやパッケージ等の所有権)
・レベル5が提供している環境内で遊べる権利
◇プログラム/データ/対戦環境等は
・レベル5の著作物(著作権)
・それを弄ったり、それで対戦環境を荒らすのは権利の侵害

ホント、
下手すれば…
ン億円単位の損害賠償も有り得る怖いコトなんだから(笑)

KPCの影響力大きいので、
真っ当な手段で遊ぶコトの楽しさを、
・研鑽の楽しさ
・その上で勝つ喜び
これからも発信して下さいねっ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.176 )
  • 日時: 2021/07/04 21:31
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: i9eB7rxz)

>こうきさん
フサガマでは受けに比重が傾きすぎています。
主砲の必殺とテツヤの必殺で連射体制は出来上がっています。
求めるものは特定の相手への対策ではなく、自軍の攻撃の確実性と厚みを持たせることです。

こうきさんはこの世代の先頭集団のひとりです。
相手の挑戦を受ける側なので、ルールに守ってもらおうと考えてはいけませんよ。
草履でどんな相手にも勝つのは不可能なので、それを補完するPtも用意すべきだと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.177 )
  • 日時: 2021/07/04 23:52
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 4x/Mp0NF)

>>いざどうさん

となりますと…袴装備重視のPTが雷オトンとの相性がいいのですね^ ^

袴自体入手していないので、入手から始めたいと思います。

雷オトンの効果がどのぐらい効くのかも調べてみたいと思います(*´∀`*)
(前に、数回試したところあまり実感が湧かなかった為、何十回か試す必要がありそうです 笑)

雷オトンのサボりが多かったような…笑


>>こうきさん

敵味方だと、相手側も有利になるスキルですが、効果は落ちても此方が有利になる雷オトン(全体必殺)は使いやすそうです…!

陣も工夫すれば、回復量が良くなりそうですしネ(笑)

sランク枠が、迷いどころかもしれません (笑)

緩和されると良いのですが…。検証してみます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.178 )
  • 日時: 2021/07/05 22:18
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: kw2rZiHb)

いざどうさん

そうですね。攻撃の確実性はマスクド二枚あればいけそうですが、"厚み"というのは足りなさそうですね(笑)

攻撃の厚みとは、火力upでしょうか?
うまく要素を加えて、傘草履の火力を上げられないか考えてみますね。マスク一枚壁にしても大丈夫でしょうか。

補完パーティは要りますね(ー ー;)
手数は増えて来てはいるのですが、速射ばかり使って、フレバトで勝てない時がよくあります。

完全に補完したパーティを作ろうとすると、ネタを使わないガチパになってしまうのですよね…
草履パの弱点を補えるパーティを考えてみます。


ちろるさん

雷オトンに挑戦ですか(`・∀・´)

面白いパーティができそうでワクワクですね。

検証結果期待してます^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.179 )
  • 日時: 2021/07/05 22:44
  • 名前: のぶパパ ◆JI3ymHYdZw (ID: CpenRsiU)

最近マッチングした、本家軍満点神の雨ノズチの方へ(見てられたら)
雨女のネーミングセンスはナイスぅ!
でもね、改造妖怪は使用しちゃダメダメ。

その前に、ノズチはもう卒業しましょうね。対戦しててワンパターンで、いい加減もう狩り飽きました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.180 )
  • 日時: 2021/07/05 22:58
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: h5OGhCQe)

>ちろるさん
袴のデメリット軽減できる唯一の妖怪が雷オトンなのです。
袴もスパルタも効果は正直微妙です^^;
ですが雷オトンを活かす唯一の道で間違いないです。
またちろるさんが秘境の道なき道に踏み込もうとしている気もしますが(笑)


>こうきさん
火力upも視野に入れています。
ですが元はとりつき回数を増やすことが目的でした。
とりつきの確実性を高め、火力を上げることで殲滅を速めれば、
耐久力は少なくても問題ないという考えです。

Wエースのどちらともテツヤを絡ませたいので、必然的に壁は2枚になります。
エースが草履や傘では、さすがに壁なしでは回せません(笑)

補完Ptはとりあえず、フサ唐傘壺しどぼーに勝てれば問題ないです。
そういう手札があることで草履傘対策への牽制になりますので。
そのこともあって、閃光理論の理解を薦めていたのですよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.181 )
  • 日時: 2021/07/05 23:46
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: oy/0Uj61)

いざどうさん

やはり、特殊壁を入れるのですね…!

取り憑き役はTETSUWAだけで、取り憑き回数を増やせるという手段がどうしても思いつきません( ̄▽ ̄;)

構成はほぼ決まって、あと一枠が決まらないです。 頑張って探してみます(`・∀・´)


補完パーティは、攻撃妖術パや倍速パーティが良いですかね。
閃光理論や倍速は使いこなせるようになって来ましたが、後衛にしか壁がない構成や壁が薄い構成は使いにくいですね…

倍速パの構成の組み方に何か良い方法はないでしょうか? 倍加要員2体、2枚壁は必須でしょうか。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.182 )
  • 日時: 2021/07/06 00:06
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: hl.8qhIC)

>こうきさん
せつなさんはやさしいから、答えを教えてくれてましたよ。

壁だとりつきだと、いろいろ対策盛るからガチパになってしまうのです。
補完なので物理にガード崩しさえあればいいです(笑)
あとは自由に楽しんでください^^


>のぶぱぱさん
あきたこまち私も見ましたよ!
まったく違和感感じなかったです><

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.183 )
  • 日時: 2021/07/05 23:59
  • 名前: こなたん (ID: 9Q.yhcbf)

質問です。掲示板ってどこを押せばかけますか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.184 )
  • 日時: 2021/07/06 17:39
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .QC9d1ZK)

>>いざどうさん

まずは連動からです(笑)

ガシャ率も低いので、しばらく頑張って来ます(笑)

素早さ上げならば、雷オトンには合わないかもですね^ ^;

秘境な道ですか…?!
雷オトン&袴PTは、中々お目にかかれませんしね(´ヮ`;)

個人的に、雷オトンを使用されている方を見たことがありません(笑)

必ずや完成してみせます(`・ω・´)


追記)袴、黄箱に出てくるのですね(笑)
早速入手しました^ ^
試してみます(*´∀`*)

>>こうきさん

袴入手後、すぐに検証してきます〜(笑)

自分も、結果が楽しみです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.185 )
  • 日時: 2021/07/06 00:40
  • 名前: のぶパパ ◆JI3ymHYdZw (ID: LaEocaND)

いざどうさん
うちの地域ではヒノヒカリが有名ですw
見られてましたか!文面的にも私が書きそうな感じで、本当にもー、怖かった...。過去スレいっぱい見たんだろうなぁって感じがしました。
でも内容が良くわかりませんでした。知らない間に、迷惑かけてたんかなぁ。

アンドルさん(らいきさん)
だと思うのですが、先程は対戦ありがとうございました。
胸元がセクシーで目が離せませんでした。
楽しかったです。

りあさん
(スレ違いかもしれませんが)
リー夫人対決楽しかったです。
うちの奥さんパは、昔から色々試行錯誤して、あの形、装備となりましたが、自分の中では最終形になりました。
以前は違うパの時に、壺パでお仕置きされましたが、強い方と戦うのは楽しいです。
またのマッチング楽しみにしてます。

さいきょうさん
(見てられたら)
名前の通り、お強いですね。次は手加減してくださいね♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.186 )
  • 日時: 2021/07/06 17:54
  • 名前: アンドルのパソコン (ID: 4s3v1k1k)

>のぶぱぱさん

初対戦でしたね。
理不尽パ、お強かったです。
機動力が遅いくせに壁は貧弱、、、
いろいろ改善しないとです。(#^^#)
負けちゃいました、、

プロフィがもらえただけでもうれしいです。←ポジティブ

無駄レス失礼しましたー

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.188 )
  • 日時: 2021/07/06 19:17
  • 名前: のぶパパ ◆JI3ymHYdZw (ID: 4wxbPxbg)

アンドルさん
こちらこそ、パーティを工夫されてるお強い方とマッチングすると嬉しいです。
最近流行ってる?認めんパや、ノズチや覚醒赤武士パには正直うんざりしてます。
本家軍の方は工夫されてる方が多いと思い、元祖軍に移動しました。
未だに必殺ブラフにすぐ引っかかったり、サークル回しが成長しない私ですが、また楽しいマッチングをよろしくお願いします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.189 )
  • 日時: 2021/07/06 22:34
  • 名前: (  ̄こうた ̄) ◆tMgZ3Bb.f2 (ID: 0nBBcc60)

>>のぶパパさん

話し としては初めまして、ですかね、、?
こうた、かゆかゆアイコンの者です。(本家
記憶位をお願いします♪
以後宜しくですォ♪

本題はここまです。後は自分の心。

さて、1週間前にランバトで対戦させて頂きました。
流石に覚えては無いでしょうが、、(^^;

今後、のぶパパさんの心の奥底に名前が刻まれるようなプレイングをしていきたい(笑)

以上でした。失礼しました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.190 )
  • 日時: 2021/07/06 22:59
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: rU9aqQSu)

いざどうさん

草履パの取り憑き回数増やす、というのが未だに分かりません> <
またヒントが欲しいですm(_ _)m


補完パーティ、
スパルタ魂持ち赤鬼+天狗の倍速を使ってみました。壁二枚、前衛にふさふさも入れています。
入念に対策したガチパなだけあって、すごく強かったです(笑)

ガード崩しについては、爆音魂があるのでマイナーな妖怪に付けられないか試してみます。
どんな構成を作るかによりますよね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.191 )
  • 日時: 2021/07/06 23:03
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: rU9aqQSu)

いざどうさん

草履パの取り憑き回数増やす、というのが未だに分かりません> <
またヒントが欲しいですm(_ _)m


補完パーティ、
スパルタ魂持ち赤鬼+天狗の倍速を使ってみました。壁二枚、前衛にふさふさも入れています。
入念に対策したガチパなだけあって、すごく強かったです(笑)

ガード崩しについては、爆音魂があるのでマイナーな妖怪に付けられないか試してみます。
どんな構成を作るかによりますよね…


私の所持するパーティで取り憑き速射パは4つほどあるので、速射で戦いつつ倍速を繰り出せば、かなり良い感じです(≧▽≦)
今日のフレバトでは久しぶりに三戦完勝できました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.192 )
  • 日時: 2021/07/07 01:18
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: MN1In.gF)

>のぶぱぱさん&せつなさん
状況説明します。
@発端はもりかなさんが動画で大山大ガマPtを使用し、「昔は良く使っていた」と発言。
Aそれを聞き過剰反応した方が「ぐりこさんとのぶぱぱさんの合作なのに、自作のような発言するのは良くないです。」とここに書き込み。
B別スレに「私とぐりこさんの合作ですが気にせず使ってください」から始まるのぶぱぱさん風の書き込み。
Cいつの間にかAとBは消えてしまい、別スレでかなもりさん擁護派と批判派で口論中。

先日は違和感感じなかったと言いましたが、気になって調べてみると合作ではなくぐりこさんのPtなのですよね。
(本物にとって当然のことなので、のぶぱぱさんが間違えるはずがないことです。)
今回のBの書き込みは、以前あった偽歳三さんの書き込みと同程度の品質でした。


>こうきさん
こういうのは自分で辿り着くのが大事なのですよ^^
なのでこうきさんが気がついても、後進のためここに答えを書かないでくださいね。
(A君は気がついているはずですが、こうきさんが気付くまで黙っていてあげてください)

補完Pt赤鬼やりすぎ〜(笑)
自分なら必殺対策ない草履の補完として、とりつき耐性も意識しますね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.193 )
  • 日時: 2021/07/07 06:32
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: xGGZyA95)

いざどうさん♪

〆(* ̄∇ ̄*)v 著作権論争でしたか(笑)
実況者ともなると、
アンチが現れますからね〜
それがステータス!?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.194 )
  • 日時: 2021/07/07 20:22
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: hIs4Ith0)

いざどうさん

取り憑き回数について、答え分かっちゃったみたいです(笑)

二重妖気…ってやつですかね?

行うタイミングとか分からないので、練習してみようと思います。
(未だにサッパリです^^;)


追記
ニョロロン倍速みたいなの作りたいですねー

候補探してみます。
オロチやツチパン、フクリュウ、ボー坊が優秀そうです。

他にも、陣形を意識したパーティ考えてみますね。


ちろるさん

検証お疲れ様です^ ^
5回以上軽減と、割と効果出ていますね。

更にサボり率減らしたければ、ここに草食い魂をプラスすれば効果上がるかも…?

その前に、呪言の杖を使った構成を考えないとですね。袴持ち妖怪を何匹か登場させて、倍速みたいな動きができそうな気がしたり…
(構成上雷オトンはおまけ的な扱いになっちゃうかもですね^^; 妖術エースにできる?)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.195 )
  • 日時: 2021/07/07 09:51
  • 名前: のぶパパ ◆JI3ymHYdZw (ID: VsnjyNji)

いざどうさん
なるほど、そういう事でしたか。
ゲームなので楽しく対戦出来るだけでいいと思います。
誰がどう発案したかなど、どうでもいい事なんですけどね。
だって、妖怪育てて、魂や装備を考えて、サークル回しにしても、誰にとっても自分で作ったオリジナルですから。
じゃあ今でもよく見かける、雨ノズチや覚醒無ノズチ、覚醒トホホなどのテンプレパも許可いるんですか?って話です。(私は対戦歴だけは長いので、発案者は知っていますが)

こうたさん
はじめまして。
記録見たら、こうたさんのアイコンありました(^^)
またマッチングしましたら、よろしくお願いします。

フミさん
朝から久々でビビりました。フミさんの武士に取り憑き魔の催眠術をかけましたので、負け確から何とかなりました。
ヒリヒリした対戦、楽しかったです。

せつなさん
相談?(酒の話)にのってくれて、ありがとー。
私は今から高級ワインに向けて、コツコツヘソクリを貯めようと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.196 )
  • 日時: 2021/07/07 22:05
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 0JE3CMIt)

今日は、映像ばっか見てるので頭が痛いw(;´Д`)

>>いざどうさん・こうきさん

検証が終了しました^ ^

(10戦中)

・雷オトン無し

・Eランク…14回サボり
・Sランク…8回サボり

・雷オトンあり(後衛)

・Eランク…6回サボり
・Sランク…13回サボり

・雷オトン前衛

・(後衛と)変化なし


雷オトン一体+袴1個使用です。

残念ながら、雷オトンのスキル効果は薄いようですね…(^ ^;
(ほぼありえないですが、袴のサボり効果が雷オトンスキルを上回って効果減少の可能性もありますね 笑)

雷オトンを2体にしたら、サボりは減るかもですが「(スパルタ、単体のくそまじめ、すなおスキル)」を使った方が早いですね…。

少し期待してましたが、残念です…> <(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.197 )
  • 日時: 2021/07/07 22:55
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: MN1In.gF)

>せつなさん
著作権論争ではなく、周囲の対応ミスですね。
せつなさんへの仕打ち見れば、やってはいけないことわかりそうなものですが><


>こうきさん
二重吸収から発展した自動2択の件ですか?
それのことであれば合ってますよ^^

補完はガード崩し軸に考えると、簡単に組めますよ。


>のぶぱぱさん
「妖怪育てて、魂や装備を考えて、サークル回しにしても、誰にとっても自分で作ったオリジナルですから。」
これ出来る人かなり少ないのですよ^^;
大多数がテンプレ使ったり、強いデッキ教えてくださいという人です。
のぶぱぱさんのような昔気質は貴重です^^


>ちろるさん
検証お疲れ様でした^^

スパルタスキルは効果低いですが重複します。
私が以前作った構成は、頭巾に袴2個持たせて草食い男の魂3個用意。
頭巾が妖力超upとりつき後、必殺で素早さ究極upするものでした(笑)


Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.198 )
  • 日時: 2021/07/08 18:15
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: TevpkJl8)

いざどうさん

それです。自動二択について見ていました。


私のパーティに当てはめると、初期配置今まで通り、壁無しで動かせた後

TETSUYA閃光取り憑き後妖気吸収→もう一体のエースを出しつつTETSUYAを暫く居座らせれば良いのですね…

相手がすぐ壁を下げてきた場合、壁を下げなかった場合どちらでも妖気を奪うことができます。

エース二体の妖気が溜まり、準備万端になります(≧▽≦)

こういう事で合ってますかね?
閃光後、TETSUYAが中々動いてくれませんが…。


補完パーティについて、
ヤマタンを忘れていました(笑)

ヤマタン軸に倍速作ってみますね(`・∀・´)



ちろるさん

低ランクの方がサボりにくいので、低ランク装備2つ妖怪などに袴持たせてみてはどうですか?

回復に素早さはそれ程必要とされないので(?)、ポカポカ陣は合わないような気がしたり…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.199 )
  • 日時: 2021/07/08 20:39
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .LDM1NEE)

>>いざどうさん

避け避けPTですね(笑)
草食い魂とかは、アペリカンとかでしょうかね…(^ ^;

スキルの低効果、あってもなくても変わらない様な気がしますね(^ ^;

雷オトン2体で軽減もありですネ(*´∀`*)
装備枠は、素早さが高い妖怪が良いですね^ ^

ポカポカですので、大山砂男とか狙ってましたが素早さが身に合わないので、サブ壁とかになりそうです(´ヮ`;)

(少し考えて使ってみました^^)

@AB
CDE


@影オロチ…我慢…情け深い
Aしどろ…袴…非道
B影オロチ…我慢…情け深い
C雷オトン…えんら…頭脳的
D大山…挑発魂…情け深い
E雷オトン…えんら…頭脳的

雷オトンの性格、迷い中です(^^;
(せっかくなので、使ってみたいです 笑)

正直、耐久力は速射・回復量で補えました。
サボりもかなり減りました…。

ただ、袴の素早さが、しどろに合っていないのと火力不足ですね…(現段階)

(火力上げだと、必殺向上だけですが、雷オトンをけんしん的にするかも迷い中です)

武士発射・火力パには何とか勝てましたが、袴付けのしどろが即落ち…(笑)

まだまだ改善点がありそうです(笑)



>>リョラーさん

YouTubeの方で少しお話しましたね♪
ジョジョ話、楽しかったです(笑)

平日…約17時〜19時・深夜
休日…13時〜16時・深夜

空いています。

対戦数はどうしましょうか…?
(自信のあるPTが低いので長期戦はご勘弁お願いします> <)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.200 )
  • 日時: 2021/07/08 22:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Wu2PPbhm)

>こうきさん
自動2択はとりつき再行動と、攻撃による妖気吸収の複合テクです。
とりつき回数増やすだけなら、そこまで複雑なことしなくて大丈夫ですよ。


>ちろるさん
袴使った経験から言うとBランク以下なら極楽玉で十分です。
袴のデメリット考慮すると、Aランク以上に装備させるべきだと思います。


>せつなさん&はるぱぱさん
谷のレンタル期間、終了したのかもしれないですね><

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.201 )
  • 日時: 2021/07/08 23:16
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: R2RvA20k)

いざどうさん♪

掲示板(←無料レンタル)は使えますョ♪
攻略ページ自体の方が不具合を被ってるんじゃないですかね?

そーそー、
ママさんがランクインしてますね♪
お元気そうでなにより♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.202 )
  • 日時: 2021/07/09 10:29
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: cDetJ9ab)

いざどうさん

自動2択は分かりましたが、その"取り憑き回復増やす"ってのが分からないです> <

2回目の取り憑きというのは、
・2ターン目取り憑きになってもいいのか
・1ターン目に行動できるのか(後衛同士での行動?)

どっちなんですかね…再行動ですか
何か知らない裏テクがある気がします。



ちろるさん

呪言の袴、高ランクの方がいいのですね!
サボり率結果もかなり不思議でした(笑)
Bランク以下なら極楽玉も効果スゴいですしね…

ポカポカ陣は使い所が分からなかったです。。
初期配置に回復役を複数入れてしまうと、試合の展開速度で負けてしまい(偶にムダ回復になりますし^^;)、高速化の強みが出せないと思っていました。
雷オトン+大山壁の組み合わせはいいと思います!

全体的な速さを上げて(袴も複数使って?)、先に試合の主導権を握れるようなパーティがいいと思います。

頑張ってください(`・∀・´)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.203 )
  • 日時: 2021/07/09 15:45
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: sEj0frqz)

>>いざどうさん

検証通りですと、SもEもサボり率は対して変わりませんでしたね(・А・` )

素のステータスが高いA,Sにしてみます^ ^;

逆に雷オトン装備でもありかもですね。
ガマンモスには、良いダメージが入りますし^ ^


となると、雷を補う土属性,水属性らが必要となりますね。(土属性、大山で大丈夫でしょうかネ…?)

回復増加もありますし、壁は大山+ガマンモスで充分そうです。

組み直してみます(*´∀`*)


>>こうきさん

コメ気づきませんでした…> <スイマセン

ランクは高ランクの方が良さそうです(^ ^;
検証結果あんなんですが、SもEもあまり大差無かったり…(笑)

袴の効果が不思議に感じます〜(笑)


ポカポカ陣あまり合わないですかね…?(´ヮ`;)
壁の自身の回復が大きく変わるのは雷オトンの袴以外の強みだと思ってます(個人的に)

プリチー陣とかも、案外考えていたり…(素早さ的にふぶき姫カナ…?)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.204 )
  • 日時: 2021/07/09 23:09
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DrCX4C4a)

>せつなさん
時間帯によっては掲示板も封鎖されてたので、もうダメかと思ってました><
回復してよかったです^^


>こうきさん
せつなさんによって現在はより深いところまで解析されていますが、
はるぱぱさんが発見した閃光の副次作用は行動順のシャッフルです。
そして行動順は完全ではないですが、逆転する傾向があると言われていました。


>ちろるさん
属性は置いておきましょう。
超スピードによって何が出来るか、どのSランクと組み合わせるかを考えてみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.205 )
  • 日時: 2021/07/09 23:53
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: xGsxgPCu)

いざどうさん

閃光理論の理解ですね…
閃光を1つ使うと行動順逆転現象が起きますよね(これをシャッフルというのですね)

それは初期配置前衛の妖怪だけ影響を受けると思っていたのですが、後衛妖怪にも行動変化を起こすのでしょうか?

初期配置後衛のTETSUYAを1ターン目に動かす事は可能になりますかね…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.206 )
  • 日時: 2021/07/10 10:15
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: aX5f1z4c)

>>いざどうさん

分かりました^ ^

素で素早さが高い妖怪がベストですね(*´∀`*)

ネタバレとか考えましたが、取り付きやすいのであれば、心配ですね(> ~ <;)

半ポカポカ、プリチーになりそうです^ ^;

素早さが高い妖怪見つけてきます。


>>こうきさん

Sを袴、B以下を極楽、逆転系とかでも良いかもですね(笑)

極楽玉、中々手に入らない(笑)

取り敢えず構成だけ一旦考えて見ます!

こうきさんも頑張ってくださいp(´∇`)q

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.207 )
  • 日時: 2021/07/10 18:59
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: 70JUOx.b)

いざどうさん

勝負師パですが、少し形を変えました。

脱線者 黒鬼 汗鬼
勝負師 トホホ ゴルニャン

脱線者…風の魂
勝負師…絶オジイの魂
トホホ…閻羅魂2個
ゴルニャン(荒くれ)…隣接妖怪回復魂
汗鬼(動じない)…隣接妖怪回復魂2個
黒鬼(献身的)…挑発魂

後衛の真ん中は基本前衛出さないので、サドンデス対策要員としてトホホ混入しております。
閻羅魂でドンドンが溜まるので火力は上げ放題です。
相手が少し硬めであれば勝負師クリティカルと微覚醒脱線者で攻撃です。
黒鬼も献身的ですが、こちらがステupひっさつを打っていくと攻撃参加又はガードしてくれます。
受けは黒鬼、汗鬼、金猫です。汗はガードするように行動順調整していました。
評価お願いします!


ちろるさん

〇の〇パは行動飛ばす要素ありませんよ!
ですが、こちらが3回受ける時相手の行動順がおかしくなっています(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.208 )
  • 日時: 2021/07/11 01:59
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 5BeXHp.n)

>こうきさん
初期配置前衛にのみ効果があるのではなく、
閃光時前衛にいる敵味方の妖怪に影響が及びます。


>ちろるさん
とにかく速いやつです!
極楽玉は運良くない私でも、200戦以内に出ましたよ^^


>A君
長期戦必至の構成で、汗で必殺受けはやってはならないです><
勝負師を無理に使おうとして、不自然な構成になっています。
そして勝負師の装備が絶オジイの時点で、ブリーの劣化ver.が確定しています。

ブリーとの差別化を図りつつ、打たれ弱い勝負師を耐久Ptに組み込もうとすると、装備と役割は自ずから決まってきます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.209 )
  • 日時: 2021/07/11 19:23
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: V8TbThVw)

いざどうさん

成る程、それなら取り憑き増やせますね!

閃光後TETSUYAを直ぐに行動させるのに、速さ調整は必要でしょうか?

速さ逆転なら、遅い方が有利になりそうですね。



また補完の倍速パーティ、破怪を入れた怪魔倍速を考えてみました。

@AB
CDE

@破怪
Aろくろ怪… 挑発
B難怪
Cブリー… 閃光
Dマスクド…挑発
Eブリー… 閃光

普通に育成すると破怪の方が速くなる為、難怪は冷静育成です。

取り憑き耐性、ガード崩し、アタッカーの耐久が確保されています。

難怪側がブリーなのは速さ調整のつもりなのですが、頭巾でもいいですかね…

評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.210 )
  • 日時: 2021/07/11 21:09
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .7J8PsSj)

>>いざどうさん

@AB
CDE

@ネタバレ…袴…頭脳的(冷静育成)
A1つ目…寅次郎魂・絶オジイ魂…けんしん的
BジバS…マッスルベル…非道
C雷オトン…メゾン魂…頭脳的
D大山砂夫…挑発魂…情け深い
E雷オトン…絶オジイ魂…けんしん的

素早さ順で、此方が先制攻撃を前衛全員で、できます。

相手が初手閃光の場合、行動順狂いで大抵、閃光後に、相手が先に攻撃するので、相手閃光時は大山を出します。

雷オトンがけんしん的なのは、1つ目が取り憑りつかなかった時の保証です。

ネタバレは、スキルや、素早さ、必殺全ステupにより…
三又・人任・青鬼VSネタバレ

の3対1でも勝ち抜くことができました(笑)

ネタバレの必殺の効果→(取り付き?)だんだん回復がかなり役に立ってます^ ^

耐久力は素早さで補っています。

ジバSは鈴の方が良いのは知っているのですが、過去に誤って売ってしまったのでステの下がらないベルを、採用しています。

非道になってますが、しっかり攻撃してくれるので安定してます(´ヮ`;)

…力系と妖術系を合わせるのはあまり良くないですかね…?

評価よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.211 )
  • 日時: 2021/07/11 22:00
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 5BeXHp.n)

>こうきさん
速く行動の価値が高い妖怪が前衛に置かれ、遅く行動の価値が低い妖怪は後衛に置かれます。
そのため行動順を飛ばしたい妖怪は自然と閃光持ちより速いです。
遅い妖怪に合わせて素早さを下げると、自軍の行動回数そのものが減ります。
私の考えでは、素早さ調整は不要です。

ライト式の構成はご存知ですよね?
あれは武士や赤鬼という強妖怪使って尚前衛に壁を置いていないです。
ですのにそれより火力で劣る妖怪使用したなら、当然火力不足です。
そもそも怪魔壁であるなら、破怪や難怪使う必然性はないです。
補完Ptとして相手の唐傘への牽制であることを念頭に置いた上で、前衛の再考をお願いします。


>ちろるさん
ジバSという強い妖怪使うのであれば、そちら中心にしてネタバレと袴外した方が勝てますよ。
本当の袴Ptお待ちしています^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.212 )
  • 日時: 2021/07/13 20:25
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: pH0oHt65)

いざどうさん

素早さ調整はしなくていいのですね。
これを使いつつ、上手く立ち回れるように練習してみます!

後は、壁でしたよね。
マスクド×2よりも攻撃的な壁構成を探します!

フシギだとのっぺら壁が強そうですが…。


補完の倍速パ、組み直しが必要ですね。

まず前衛中央をイザナミ魂×2持ちのツチパンにしました。(裏にマスクド壁)
そして破怪にどんちゃん取り憑き、難怪に頭巾取り憑きと閃光する事で火力upを図りました。

怪魔の耐久、取り憑き耐性がある為、かなり粘れると思います。

ツチパンは火力があるのと、少し取り憑き耐性があるのが強力です。

破怪ツチパンが打撃型なので、唐傘への対処はできているかと思います…(行動読みで反射されない)

素早さは難怪187、破怪192まで上げています。
殆どの倍速に抜かれません(倍速対決優勢に)
評価お願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.213 )
  • 日時: 2021/07/12 23:33
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 8ky38AbT)

>>いざどうさん

ネタバレは、私が所持している中で1番素早さが高かった為、使いたいと思います(´ヮ`;)

今は、ジバSの枠ふぶき姫を採用しようか迷っております。

まだ候補ですが、袴が2つ欲しいためガシャを毎日回すようにしてます(笑)
(今日は灰色カプセルの小経験値玉でした…笑)

袴を手に入れてから、吹雪で検証してみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.214 )
  • 日時: 2021/07/13 23:22
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: AjmA5wFT)

>こうきさん
ツチパン入れるのであれば、ニョロ陣組んだほうが良くないですか?
そして難怪採用した場合、唐傘と風耐性が一貫します。
簡単に対策されないよう、戦法・物理妖術・属性は散らすのが基本です。

あそせーくんの草履パはやりたいことと編成がずれているのです。
だから違和感を感じるのです。
自分自身が一から考えたのであれば、ああはならないです。


>ちろるさん
袴は一撃が軽く速攻で倒しきることができません。
またスパルタで軽減しているとしてもサボリが発生しやすいため、
相手からの必殺を受ける覚悟が必要です。
このことから耐久型にする必要があると思います。
ネタバレは良い案ですが、吹雪は厳しいと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.215 )
  • 日時: 2021/07/14 20:21
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: WnU4Am85)

>>いざどうさん

となりますと、耐久力・素早さがある妖怪が良さそうですね…!

個人的にプリチー・Sランクは確定なので、妖怪が絞りやすいです^ ^

(水虎は…スキル発動しないのですね^ ^;)

少し考えてみます(^ω^)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.216 )
  • 日時: 2021/07/14 22:15
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 5wQ773QZ)

いざどうさん

補完パーティとして、風妖術は使わない方が良いのですね。この怪魔パは補完にはならないけれども戦力になるパーティとして加えておきます。
(真ん中の2スロ妖怪はアペリカンにしました 笑)


補完パーティ、ニョロロン倍速で考えています。

最近やまタン厳選をして、力163・速さ160という個体を育成しました。(協力的育成少し+荒くれ育成で速さを160にしつつ火力を上げました)

速さがそれほど高くないのですが、イザナミ魂×2 +ブリー取り付きで強化を考えています。


現在の構成はライトさん式倍速と同型で、ツチパンを中央に挟んだやまタンとオロチの倍速になっています。倍加要員は共にブリーです。

指摘お願いしますm(_ _)m
ニョロロンに拘れば、ボー坊で倍加の方が面白いかもしれません。

またメインの草履パは、今後どのような改善策があるでしょうか?
壁の変更について、詳しく説明お願いしたいです…(アタッカー壁では無いのですよね?)


あそせーくんの草履パの件、草履使いとして色々気になったのでコメントしてきました。

パーティ作成に暗黙の縛りをお持ちのようで、私のコメントは役に立たなかったようですね(ー ー;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.217 )
  • 日時: 2021/07/14 23:40
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Nhj8OG9j)

>ちろるさん
耐久力と素早さがあるSランクで良いと思います^^
あとは決定力が欲しいですね。


>こうきさん
打撃パは速射に弱いので、怪魔が前衛に2体いるのであれば中央にもとりつき耐性欲しいです。
点ではなく、面で受けることを意識してみてください。

ニョロロンは意外なほど火力ないです。
普通に倍速しても殴り勝てないので、どこかを尖らせてください。

草履は耐久を削り攻撃面に尖らせていきます。
この後衛の一番重要な役割は攻撃(アタッカー)ではないです。
ですが壁として使用しますし、選択する妖怪によっては攻撃もします。
模範解答として5種の妖怪がいます。
今までに得た知識を応用してみてください^^

李夫人は必中必須で即死×2です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.218 )
  • 日時: 2021/07/15 06:10
  • 名前: はるパパ ◆s0raXFXJ7M (ID: eyJ2SCu/)

>いざどうさん

谷は表も回復したみたいですね

ジジィはたまに遊んでる程度なんですが
まだまだチマタは元気なようです(スゴイ話ですねぇ)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.219 )
  • 日時: 2021/07/15 08:44
  • 名前: はるパパ ◆harumi.tlE (ID: cuBt1EMw)

あれ〜(^^;
なんかへんな名前になってるし(笑)

いざどうさん、上はアタシです〜♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.220 )
  • 日時: 2021/07/15 16:38
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Oa9r2Bwl)

>>いざどうさん

目をつけているのは、百鬼とニャーダ、コマじろうSです。

百鬼に関しては素早さが遅い。
ニャーダは属性被りですね…。
ジロウは、ジバSにした方が早い…(?)

プリチーの中では、HPが若干高い妖怪です(所持している中で)

今はジロウSの方針で考えてます^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.221 )
  • 日時: 2021/07/15 18:48
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DqiXtbgc)

>はるぱぱさん
理由はよくわかりませんが、活気あっていいことです^^

KPちゃんに伝えた結果を今日確認しに行ってきました。
いろいろ忙しそうですね^^;
何か伝えたいことがあるなら、自分が動かなければダメなようです。

もし「本来の倍速」の説明動画作成されるのであれば、やられ役で出演しますよ^^


>ちろるさん
袴とプリチーSランクでは長期戦戦い続けられないですよ。
別種族からスカウトですね。


>こうきさん
PTの完成度高める方はメジャー妖怪選択しがちです。
逆にマイナー妖怪使用する方は粗い構成で満足する傾向があります。
こうきさんはマイナーかつ貪欲なので、アドバイスし甲斐があります^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.222 )
  • 日時: 2021/07/15 21:06
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: EbBjybWf)

いざどうさん

最近低浮上ですいませんっ!もうすぐ約40日間の夏休みが来るのでそろそろ大丈夫になって来ると思います^^

ブリーに出来ず勝負師にできることといえば、クリティカルなのでそこを伸ばして超クリ魂にします!
それだけだとジバSの劣化になるので、必殺を活かして隣に妖気回復魂という形でよろしいでしょうか?

まだ構成は纏ってないです(^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.223 )
  • 日時: 2021/07/15 22:00
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 8TP8KbQc)

いざどうさん

草履パの壁、思いついたもので有力なものから順に挙げていくと、
フルーツ壁・守り忘れ・怨念壁・仕返し壁

こんな感じです(笑)
守り忘れはフシギ族なので少し評価上です。

攻撃の流れに一番持っていけるのはフルーツ壁ですかね。


怪魔倍速は2スロ枠だったところを絶オジイ魂持ちのろくろ怪にしました^ ^
難怪は頭巾装備のメゾン魂で強化済みです。

ろくろ怪は耐久が高いのと、意外に高い力で攻撃参加してくれるのが強いですね(回復も強力)

破怪の攻撃で、ブリー取り付きの入らない武士を一撃だったりと、火力は十分出せました!


ニョロロン倍速はまだ考えてません^^;
火力は足りず、ゴーケツ陣無し黒鬼一枚倒すのにかなり手間取った為、強化方法やアタッカー変更を考えています。
前衛を絶オジイ魂×2にしたら流石に火力足りますよね(笑)


私が、作ったマイナーパの完成度高めようとするのは、いざどうさんのアドバイスの影響が大きいです。

メジャー妖怪と差別化しつつ、マイナー妖怪に見合った戦術を見つけだすのは楽しいですね^ ^

今後もそれを意識してパーティ作成していきます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.224 )
  • 日時: 2021/07/15 22:04
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Oa9r2Bwl)

>>いざどうさん

では、他の種族妖怪を見てみます(*´∀`*)

Sランクは、個人的に確定になってます(笑)

でないと、S枠が上手く作れません…(笑)

不怪とか良さそうですが、装備枠が無いのは残念ですネ…(´ヮ`;)

ネタバレは入れる前提です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.225 )
  • 日時: 2021/07/15 22:31
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DqiXtbgc)

>せつなさん
KPちゃんに正しい倍速を広めてもらおうと画策していたのですが、不発でした(笑)
せつなさんも「倍速」について憂いているので、はるパパさんに提案した次第。


>A君
クリ魂しかないですね^^
Sランク以外でイサマシなので、ジバSとも差別化余裕です。
ですがえんら魂は不要です。


>こうきさん
壁候補全部違います^^;
基本的にはスキルは考慮していないです。

ろくろは速さ低いので、前衛に置くのは勿体無いです。
別の案ありませんか?

工夫の楽しさ知ってもらえてうれしいです^^
草履壁クリア出来ればもっと楽しくなりますよ。


>ちろるさん
ネタバレ前提であればSランクは2人に絞られると思います。
そこが決まれば、あとはピース揃えるだけですよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.226 )
  • 日時: 2021/07/16 23:00
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: K6piolUQ)

いざどうさん

草履パの壁、スキルでは無いのですか!
それなら、属性、取り付き効果、必殺、装備などから探してみますね(この中にありますかね…)
発見楽しみです(^^)


ろくろ怪は素早さが低いですよね…

Sランクは候補から消える為、サイコウチョウとかどうでしょうか?

怪魔の削れた体力を回復してくれるのは、役立つ場面が多かったです。

他には、貝や人魚しか居ませんね^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.227 )
  • 日時: 2021/07/16 14:45
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Mx49Ho1u)

>>いざどうさん

ネタバレの相性的に土蜘蛛…でしょうか?

(…土蜘蛛は元祖(1つ目スキル発動無)でしたね 笑)


2体となると絞られますね…!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.228 )
  • 日時: 2021/07/16 20:19
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: yn0BlZal)

いざどうさん♪

〆(*〃∇〃*)a ナールーホードー
KPC発信を…ね(笑)

アタシの《倍速への憂い》ですか?
…うーん、
少しニュアンスが違う…カナ?

対戦に潜ると高頻度で、
例の《新世代倍速パ》とマッチするのですが、
(今んトコ)
・旧世代倍速パ
・お仕置きパ改
・JKパ
何れのパでも負けてないんですよね〜
例の編成と、例のサークルワークであるならば、
当然ですが、『ヒヤリ』ともしません。

それはそれで…(まぁ)イイのですが、
『(新世代)倍速パって…弱くね?』と思われそうな程に…
(特にJKパゎ〜相性が鬼畜レベルですしね)
〆(* ̄∇ ̄*)ゞ そりゃ〜もぅ、full凹にw

…つまり、
《倍速使い》が《倍速を貶める》為に《暗躍してる》よーな?
『何かモヤモヤ感が…』って話なだけデス(笑)

…で、
『…アレっ?』
『昔は《W覚醒》って呼んでなかったっけ?』
と思い出した次第ですw

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.229 )
  • 日時: 2021/07/17 00:07
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NqWD93Av)

>こうきさん
草履の後衛に主目的として使えるのはほぼ全ての妖怪です。
壁としての機能はおまけです。

倍速は速攻です。
長期戦になるほど相手の妖気ゲージが貯まり不利になります。
個々の効果ではなく、戦法から見ると回復は悪手です。


>ちろるさん
ネタバレと土蜘蛛コンビですと、土蜘蛛は短命になりそうです><


>せつなさん
こちらの思惑に乗ってもらう代価として、それなりのものは渡したつもりでした。
ですがKPちゃんにとってはうまみのないものだったようです^^;

「倍速」という言葉だけ有名で、その本質を知っているのが2人だけ。
それでは間違った意味や戦法が広まってしまうのも無理はないです。
私も長いこと何にでも倍速ってつけてました^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.230 )
  • 日時: 2021/07/17 21:25
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: qxn8zvUl)

>>いざどうさん

サイト拝見なのですが、闇キュウビが以外にも素早さ・HPが高かったです…!(キュウビも)

土蜘蛛は、すぐ注目を浴びそうですね…^ ^;
(素早さがいまいち…カナ)


ただ…キュウビらは、なんか違う気もします…(笑)

青鬼とか…でしょうか?(即落ちカナ…)

もう少し細かく見てみます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.231 )
  • 日時: 2021/07/17 21:29
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: qG..C/oE)

いざどうさん

怪魔パの中央、結局ろくろ怪になってます(笑)
情け深い育成の個体に素早さ振ってみると、速さ143になりました。
性格も荒くれにして使っていますが、中々いい感じです…。

草履パの壁は挑発持てば何でもいい訳ですね。
スキルでは無いとなると、必殺技や装備の効果でしょうか?(何も進捗してません^^;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.232 )
  • 日時: 2021/07/17 23:10
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: 1aw0jLOS)

いざどうさん

こんな感じでしょうか?

マスクド 勝負師 光大蛇
先駆け 先駆け 城壁

先駆け左…怨念2個
右…ガマン魂2個
城壁…ロボF魂
光大蛇…イザナミ魂
勝負師…超クリ魂
マスクド…挑発魂

赤鬼だとどうしても対策しきれないので城壁の装備はこうなりました(笑)
必殺パだと先駆けに力upをかけ(間に合わない時も)、光大蛇は補助アタッカーです。
評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.233 )
  • 日時: 2021/07/18 01:27
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: aJVu8NrY)

>はるぱぱさん
「倍速」の紹介するには、私では力不足ですよ(笑)

はるぱぱさんから倍速の定義が語られるまでは、
「倍速」をきっかけとして生まれた閃光パを総称して倍速と呼んでいました。
発案者の心情として、どの範囲まで倍速と言っても良いですか?


>ちろるさん
しぶとく生き残ることが出来ることが最優先されると思います。


>こうきさん
ろくろ怪より適切な妖怪いません?
ろくろは必殺遅すぎるのですよね。(さぼり吸収期待)


>A君
F魂や怨念あるなら全体ダメージ必殺の方が効果的ですよね。
勝負師活用のビジョンが固まっていないようです。
しばらくは別のことしても良いと思いますよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.234 )
  • 日時: 2021/07/18 19:55
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Z1cZpAy0)

>>いざどうさん

青鬼では、厳しいですかね…?

今の目星は、命取りですね(´ヮ`;)

スキルが、どれぐらい働くか…ですが。
追記)回復量、少ないらしいですね…(笑)

もう少し調べてみます^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.235 )
  • 日時: 2021/07/18 22:39
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: op6w.BXo)

いざどうさん

装備持てる妖怪で取り憑き耐性持ち、ろくろでもサイコウチョウでも無いとなると、低ランクの鈍足妖怪しか思いつかないです…

ふさふさんは取り憑き必殺に勝てないですし、、

何かヒントをお願いしますm(_ _)m


草履パの壁、範囲が広すぎて見つからないですね…
その五体は、どのランク又は種族に属するものに多いのか、教えて頂けないでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.236 )
  • 日時: 2021/07/18 23:05
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: aJVu8NrY)

>ちろるさん
袴の負担が大きいので、青鬼や命取りでは戦線維持出来ないと思います。
速さと耐久力という相反する要素を備える必要があるので、かなり組みにくい構成です。


>こうきさん
最高蝶やフサは本当に無いのですか?

草履の壁の適任を探すことになっていますが、
元々は草履パのとりつき回数を増やすことで勝率向上させるが目的でした。
そして現在も、それが最重要であることは変わっていません。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.237 )
  • 日時: 2021/07/19 20:03
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 1QcAHPbV)

>>大会お疲れ様でしたm(_ _)m

参加出来ないのは、名残惜しいですが影で応援させていただきましたよ(笑)


>>いざどうさん

難しいですね…(・~・),o0@

素早さ・耐久力が完全に揃っている且つ、ネタバレとの相性ですよね…。

揃ってるのは…

プリチー妖怪が確定で無い。
素早さが遅い妖怪は違う。
Sランク
耐久力がある。

ですよね(笑)

かなり絞られてはいるのですが、中々出てきませんね…。

ヒカリオロチ、大くだんはどうですかネ?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.238 )
  • 日時: 2021/07/19 23:45
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wYRPzJ8P)

いざどうさん

最高蝶は回復しか基本しないので、倍速には合わないと思ってました。

ふさふさんは赤ふさにも使われるサブアタッカーですね。挑発魂無しでも、ダントツで高い素早さで活躍してくれそうです。

正解はふさふさんでよろしいでしょうか??


草履パの壁、更に取り憑き成功を重視した妖怪にするのですね。
非道取り憑き役はTETSUYAのみの方針ということで、取り憑きの成功率を上げるウスラカゲ陣はどうでしょうか?(TETSUYAと合わせて)

二連陣でどれだけ効果期待できるのかは分からないのですが…(壁二枚ウスラなら三連陣も…)


ちろるさん

対戦会、私は2戦目で終わってしまいましたが凄く充実した大会になりましたよー

大会後に、有名な猛者さんと戦えたのが嬉しかったです。

今度はちろるさん、かなもりさんも参戦で、イベント参加しましょうね(盛り上がりそう)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.239 )
  • 日時: 2021/07/19 23:26
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: BWo3FWbs)

>ちろるさん
ヒカリオロチでも不足です。
大くだん試してみてください^^
強くなさそうですし、バランス調整難しいです。
ですが間違いなく劣化にはならないです(笑)


>こうきさん
フサの良いところは速さと土妖術です。
風との組み合わせの効果はご存知の通りです。

とりつき成功率だけ考えるのであれば、闇魂トホホで十分です。
テツヤがとりつき以外の行動をとった場合でも、リカバーする方策を後衛に仕込みたいです。

後衛候補はフシギ族に多いです。
しかしそれは、前衛がフシギ族なのでそれにあわせるためです。
他の種族で組めばまた違ってきます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.240 )
  • 日時: 2021/07/20 12:43
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: T2UhwIgF)

>>いざどうさん

では、大くだんで試してみます^ ^

まだ袴2個目入手できてないので、入手後やってみます(*´∀`*)

全体的な構成が変わるので、其方も重視してみますm(*_ _)m



>>こうきさん

1戦でも勝ち残れたこと自体が、凄いと思いますよ〜(*´∀`*)

のぶパパさんですね…!
楽しく対戦できたようで、何よりです^ ^

かなもりさん、夏休みに此方に戻られるそうで、楽しみです(笑)

大会は受験後になるかな〜…オアズケ…



-----------------------------------
>>

余談)オプチャ、私抜けようかな〜と考えてるんですよね…(笑)

掲示板に慣れてるせいか、此方に距離感を感じてしまいました…。

掲示板自体が、私の第2の家みたいな感じなのですが…対戦板に来る頻度も減ってしまうのでそろそろ退会時カナ…と思ってる所存です(´ヮ`;)

結局は、元の場が1番なんですね…(笑)

(オプチャも、勿論いい場所です!)

ということで、暫くしたら退会するかもなので、此方でこれからはよろしくお願いします(`・ω・´)

…という話です(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.241 )
  • 日時: 2021/07/20 22:02
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 256WYLoP)

いざどうさん

マスクド・風半減を削る土妖術が強かったですね…!
ふさふさん採用で暫く使ってみます。


草履パの壁はフシギ族に正解が多いのですね〜
スキルや魂で探してみると、やめたいしのサボらせぐらいしか条件に合うのが見つからなかったですね…(短期戦向きの戦法じゃないですね)

スキルでないとなると、妖怪同士の違いがあまり見出せません、、

フシギ族で必殺の速い妖怪はほぼ居ないので、差別化されるのは種族値や良い取り付き効果とかでしょうか? 難しいです〜

また倍速パを使い続けてみて、閃光で行動増える仕組みよく分かりました。2回閃光使えば、そのターン全員動けるようになるのですね!
草履パでも、壁の行動も意識するようにしてみます…(非道のっぺら壁、とかしたくなります)


ちろるさん

ちろるさんは受験、頑張ってください(`・∀・´) 一度切りの試験勉強、応援してますよ。

袴、早く出るといいですね、、
パーティ作り順調そうです ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.242 )
  • 日時: 2021/07/20 22:27
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: GcoWj7hr)

夏休みぃぃぃーーーーー!に突入しました^ ^
妖怪2に今のうちに十分浸っていきます(笑)

いざどうさん

やはり勝負師パは難しかったですね(笑)
別のことですが、優待ガードでのんびりしました!
そのptできれば評価頂きたいです^ ^

汗鬼    大釜   しわ
モテマクル のっぺら 黄泉元帥

汗鬼…閻羅魂、ガマン魂
大釜…ガマン魂
シワ…ガマン魂
黄泉元帥…ブロ魂
のっぺら…閻羅魂2個


黄泉元帥にモテマクールの挑発取りつきを入れて、少しの間耐えて
必殺を連射していく構成です。
相手が妖術パであればモテマクル、のっぺら、元帥で耐え攻撃パで
有ればガマを出しておきます。
また汗鬼の挑発取り付きが溜まるので挑発取り付きが外される頃に
は別の壁(汗鬼)が用意されています。
そんなパーティです!


ちろるさん

ちろるさんはOCを大いに盛り上げてくださった方のうちの1人なので
退会は少し寂しいですね…

高校受験は、皆が通る道ですので周りの友達さんと一緒に頑張れるのが強みです!
頑張ってくださいー!帰宅待ってます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.243 )
  • 日時: 2021/07/21 01:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2e4H6xV9)

>ちろるさん
袴は6個ぐらい持ってたので困った記憶がないです。
どこで手に入れたのでしょう??


>こうきさん
草履の壁見つからないのであれば、タイプの違うPtを使ってみてください。
倍速でなく閃光パがお勧めです^^


>A君
夏休みのA君の野望を教えてください^^

挑発とりつきと必殺挑発の組み合わせは評価します!
挑発とりつきについて考察されていることが伺えます^^
ですがネタパにしてもPtの作りが粗いです^^;
のっぺらのとなりこそ、ネタの良さの見せ処ですよ。
全体的に最適化し完成度を高めてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.244 )
  • 日時: 2021/07/21 08:24
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: BnJip9QV)

>>いざどうさん

金ピカのガシャです(笑)

今所持している袴は、金の宝箱から。

もう1つ、ウィスベェのクエストで入手できるらしいのですが…多分数年前に売ってしまったのだと思います…(笑)

一応ガシャ毎日回しているのですが、小経験値玉と怪魔の札しか入手できてません(笑)


>>こうきさん

ありがとうございます(*´∀`*)

袴、中々出てきません…^ ^;
(1週間以内には出ると、余裕もってました 笑)


>>A君さん

盛り上げられていたでしょうか?(´ヮ`;)

一応、木曜にフレバトを約束されてるのでそれまでは移住するつもりです(笑)

ありがとうございます!

絶対合格しなければ…!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.245 )
  • 日時: 2021/07/21 20:32
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: acRetvbb)

いざどうさん

閃光パ、使ってみますね。
悪い取り憑き閃光パで良いでしょうか?
(必殺パより攻撃パが良いでしょうか)

何か見えてくるものがあるのですね。
行動順以外にも確認するべき事はありますか。


ちろるさん

呪言装備、満腹おたふくの福ガチャでも出るらしいですよ!
1日に何回でも回せるので、暇な時には狙ってみてもいいかも、、

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.246 )
  • 日時: 2021/07/21 15:23
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: 8sFDL8ZS)

いざどうさん

僕の野望ですか…!
もちろん新ptを完成させていく事です^ ^
あわよくば勝負師に戻りたいですw
リアルでは
計画する→それを実行するをしっかりできるようになりたいです!マジメニ

少し粗雑でしたか…(笑)
のっぺらの隣…モテマクルですね。
こいつは回復必殺持ちで170くらい回復してくれます^ ^
変えるとすればこんな感じでしょうか。
ツチノコパンダ しわく 大ガマ
導鬼 疑心暗鬼 元帥

ツチノコパンダ…鬼神指輪、大蛇魂
塩飽ちゃん…閻羅魂
大ガマ…ガマン魂
元帥…ブロ魂
疑心暗鬼…閻羅魂2個
導鬼…閃光、我慢


ちろるさん

木曜日まで残られるんですね!
最後(?)はフレバト、楽しんでくださいー!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.247 )
  • 日時: 2021/07/22 00:08
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NusmiqKH)

>ちろるさん
金ピカガシャいいものまったく出ないですね^^;
これは大変そうです><


>こうきさん
上手くなるには模倣をすることが大事です。
ですが模倣や多少のアレンジではオリジナルを越えられないです。
攻撃メインで良いとりつき以外の行動を閃光時にとってください。


>ちろるさん
新PT作成が夏休みの研究課題ですね(笑)
PT作成に必要なのは基礎知識と順序だてて考えることだけです。
大事なのは普段使ってる能力なのですよ^^

とりつき挑発込みで速攻も出来ますが、
回復必殺を前提で考えておられるようですのでそちらの考察を。
元帥の必殺は老いゾーンないとかなり外れます。
なのでしわ婆消えると一気に厳しくなります。
そうなると前衛に置くのは間違いです。
そして回復必殺に妖気割いているので、必殺で相手を倒しきれず反撃を受けます。
優先すべきは妖気速度ではなく、耐久力です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.248 )
  • 日時: 2021/07/22 19:05
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: zK0HzBw1)

>>いざどうさん

金ピカで全然出ないので、副ガシャ2回回してきました(笑)

結果は出ませんでした(´ヮ`;)

長い道のりになりそうです(笑)

杖は結構持ってるのですが…> <

(下記宛は、A君さん宛かな…?)


>>こうきさん

副ガシャで、出るの知りませんでした(笑)

今日2回乗れたのですが、経験値玉と影オロチと…なんとも言えない物(妖怪)でした(´ヮ`;)

余談ですが、影オロチにあだ名をお任せすると「メビウス」が出てきました(笑)


>>A君さん

フレバト、予定より長引いているのでまだ退会できなさそうです(笑)

動画になるそうなので、楽しんでやってきます…!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.250 )
  • 日時: 2021/07/22 22:14
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 7ofnndST)

いざどうさん

良い取り付き以外の閃光で攻撃パですか…

悪い取り憑きだとすれば、普通の必殺パになってしまいますよね( ̄▽ ̄;) (草履と同型ですが)

閃光で攻撃するパーティはどうでしょうか?
クサナギなどで見たことあります。


ちろるさん

福ガシャも駄目でしたか(残念…)
頑張ってください〜

オプチャの人全員から対戦申し込まれそうな、ちろるさんですね(笑)


私のTETSUYAも名前メビウスです(笑)
良い名前ですよね〜 ()


A君

新パーティ作り、頑張ってください(`・∀・´)

私は急に、スクラッチに嵌り出してます(笑)
スペシャルなコインでりゅーくんの厳選したいのですよね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.251 )
  • 日時: 2021/07/22 22:29
  • 名前: ヒナミ (ID: BuMva5WZ)

初めましてよろしくお願いしますm(__)m

最近、ランダム対戦を始めたものです。

ただ今、ようかい5段の初心者です。

猛者の方が沢山いるということなので参考にさせてもらいますよろしくお願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.252 )
  • 日時: 2021/07/22 22:51
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NusmiqKH)

>ちろるさん
福ガシャならヒカリオロチが出るのでやる気度が上がりますね^^
装備の不足で作りたいものが作れないのはいやなので、初期にかなりがんばりましたね〜
極楽玉3個の使い道教えてください(笑)


>こうきさん
前衛に同時に出せるのは3体までなので、前衛を良いとりつきで強化するのが最も効率的です。
アタッカーに閃光持たせると、どうしても攻撃力低下しますからね。

ちなみに昔作ったPtの中に、WジバS倍速速射Ptと名付けたものががありました(笑)
力4段階強化したジバSが、殴りながら速射必殺撃つものです。
「攻撃型」「倍速の基本型」など狭い考えに囚われず、色々試してみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.253 )
  • 日時: 2021/07/22 23:04
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: fsWZLLM6)

いざどうさん

なんか勝負師パテと同じような形になりそうですね…!
耐久力を上げる…それがピッタリでしたね!
こんなのどうでしょうか。ガマンコンダラケ

大ガマ 黄泉元帥 トホホ
シワ婆 のっぺら 汗鬼

大ガマ…ガマン魂
黄泉元帥…ブロッカー魂
トホホ…ガマン魂、閻羅魂
シワ婆…ブロッカー魂
のっぺら…ガマン魂、ドケチ魂
汗鬼…ガマン魂2個

開始時前衛は後衛三体、開始後即サークル回して初期前衛はすぐ
前衛復帰します。
低ランクのおかげで必殺は途切れないです。
これはガードしている妖怪にヘイト向く理論を用いました!
評価お願いします!

ちろるさん

そうですか!
それは楽しみです^ ^
掲示板ではかなりの長文が許されるので僕はこっちはこっちで気が楽です♪


こうきさん

ありがとうございます!
共に成長していきましょうーっ^ ^

りゅーくん…楽しいですね(笑)
マイナーでも価値が見出せるもの沢山あるんでりゅーくんも輝けるはず…!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.255 )
  • 日時: 2021/07/23 15:58
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .nQEYXYM)

>>いざどうさん

実は、ヒカリオロチ6体既に手に入れてしまって…(笑)

楽しみにできるのは、おたふくに話しかけることです(笑)

現在に留まるのでなく、先に準備しておいた方が良かったですね(´ヮ`;)

これからはそうします(笑)

極楽玉3個…!?
低ランクにしか装備できないのが難点ですね…(笑)
それが醍醐味なんですがね^ ^;

>>こうきさん

副ガシャ、何回も回せるのが良いのですが…色んな物が出てくるので確率は低くなりそうですね…(笑)ガンバリマス…!

オプチャで知り合った方とは、今回の含み三方しかできてません(笑)


私もネタバレにNNつけてもらいました(笑)

ネタバレの活躍に期待です(笑)

スクラッチ、頑張ってください!



>>A君さん

確かに、オプチャでは長文が迷惑行為に当たりそうですね^ ^;

環境がやっぱり違います(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.256 )
  • 日時: 2021/07/23 19:01
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: LK92gb0a)

レムさん

ホントにレスに気づかず、すみませんでした( ; ; )

まずりゅーくんパはニョロロン陣を作るのが前提だと思います。妖気回復が早くフシギ陣で火力を出せる化け草履と差別化する為です。
(取り憑き耐性、強力ですね)

りゅーくんに勾玉は、やったことがあります!
しかし、結果として使いにくかったです…
素早さがかなり低めで、冷静育成しないと十分な速さを出す事ができません(草履との火力差が、)

そして、倍速を組む時の相方となり得る妖術アタッカーはフクリュウぐらいで、土属性が被ってしまいます> <
よって、(物理&妖術の)火力の足りない倍速速射になる事間違いないと思います、、

個人的には、メゾン魂によるりゅーくん覚醒に特化して、装備はドケチでないものが良いと思います。マスクドの我慢を1発発動させる火力を出しつつ、必殺も強化されてるような構成です。


S枠などは余って当然なので、あまり気にせずですよ。 頑張ってください(`・∀・´)

追記

りゅーくんパ、指摘させて頂きますね、

・ニョロロン陣があるのに、取り憑きに受け身になり過ぎ。壁の耐久性が不足してます。

・ハナホ人では必殺による速射起動が遅いです。トホホ、TETSUYA(取り憑き率有力)などを使用した方が強くなります。閃光で高速取り憑きさせるのは凄く良いです^ ^
ニョロロン族なら、からみぞんという取り憑き妖怪も居ますよ〜

・ばか頭巾によるりゅーくん強化が遅れそうです。初期配置に入れるか、閃光持たせるのが必須だと思います(妖術でアタッカー参戦したいので)

・りゅーくんメインなら、もっと強化して一撃火力出したいかも。イザナミは溜まる前にやられてしまう気がします。

レムさんは元アンドルさんなのですね!
パーティ作り応援してます(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.257 )
  • 日時: 2021/07/23 19:51
  • 名前: レム (ID: Kgu7wapS)

>スレの方々

リュークんパの試作として作ったのですがどうでしょうか??
評価お願いしたいです。
123
456
1.りゅーくん、犬神魂
2.イザナミ、挑発魂
3.土パン、隣接妖気回復魂×2
4.バカ頭巾、隣接妖力up魂×2
5.ろくろ怪、挑発
6.はなほ、閃光

りゅーくんを目立たせる形で、
必殺を打ったのちイザナミ、はなほと繋ぐのが理想的です。
妖力up魂×2はろくろ怪の回復の術にも効果を発揮してくれると考えています。

どなたか評価お願いしたいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.258 )
  • 日時: 2021/07/23 15:35
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: eLEWPvuJ)

レムさん
ヒナミさん

こんにちは、初めまして〜
・パーティー談義
・対戦談義
・検証談義
等々、
楽しく(一般的な礼儀と節度をもって)交流して下さいねっ♪


ヒサ隊長ォ〜、
たまには頭を魅…顔を見せて♪
(*≧∇≦)ノ 紫外線に注意!(←毎年恒例w)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.259 )
  • 日時: 2021/07/23 20:06
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: mZIcsn5o)

いざどうさん

倍速速射ですね!
草履パもその内に入りますよね。

アタッカーはジバS並みの妖気溜まりであった方が良いですよね。

トホホやTETSUYAで取り憑き入れて、連続攻撃と必殺速射を行えばかなり強いですね!

草履パの他にも組んでみようと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.260 )
  • 日時: 2021/07/23 22:48
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 8EyMrHrb)

>A君
我慢は使い切りなので、耐久には向かないです。
ブロッカー入れた時点で赤鬼は諦めているので、そちらに特化した方が良いと思います。


>ちろるさん
ヒカリオロチは替りが効かない重要な妖怪なので、6体いても放出してさらに厳選しました。
早めに袴出るといいですね^^


>こうきさん
最も使いやすいのはジバSの速度です。
しかしSランクにも必殺威力が高いことやとりつきの追加効果がある必殺などあるため、
連射にする必要がないといったメリットがありますよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.261 )
  • 日時: 2021/07/24 21:41
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: acdWs05R)

いざどうさん

速射にならなくても、強力な必殺撃てれば強いですよね!(えんら魂挟みの構成もありですかね)

陣形を組んだ倍速速射なら、草履パの補完として、ニョロロン倍速速射も有りでしょうか?(取り憑きの時点で補完にならないかもですが、連続攻撃との使い分け&取り憑き耐性で、ふさには勝てそうです)

やまタンは確定として、相方をオロチにすれば組めそうですね!!


最近の草履パは傘側の壁をのっぺらにしてます。
閃光取り憑き後の再取り憑きが成功しやすかったり、フシギ三連陣で傘の妖術を撃てるのが本当に強かったです。

もっと良い壁候補を探してみます(`・∀・´)


ちろるさん、A君

ちろるさんオプチャ抜けられたんですね。
お疲れ様でした… 今後もよろしくお願いします!

私は無事にガシャでりゅーくんを引き当て、厳選して高個体を入手できました(≧▽≦)

りゅーくんパ、良いのができたら紹介しますね^ ^

お二人とも、パーティ作成頑張ってください〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.262 )
  • 日時: 2021/07/25 02:14
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NYH2O/Dw)

>こうきさん
イサマシと比べると不利な点の多いフシギですが、それ以外の種族よりあきらかに強いです。
ヤマタンとオロチは互いの弱点補い合っているように見えますが、
個の力が不足しているため片方だけ残っても勝てないことが多いです><
私は別々に使うようになりました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.263 )
  • 日時: 2021/07/25 18:41
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: nytCHTNg)


>>こうきさん

彼処では、お世話になりましたm(_ _)m

此方でもよろしくお願いいたしますm(_ _)m


厳選お疲れ様です(*´∀`*)

りゅーくんパ、頑張ってください^ ^

アンドル(レム)さんにも、より良いアドバイスよろしくお願いします♪

…此方はおすすめパーティーに、修羅果実を投稿して参りました(笑)

これで、少しは無断投稿が減ると良いのだけど…。


>>いざどうさん

別機に移動させて厳選するのもありですね(*´∀`*)

攻撃+回復が同時進行でできるのは、彼だけですね(笑)

袴頑張ります^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.264 )
  • 日時: 2021/07/25 22:22
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: J86/5vUi)

いざどうさん

成程^ ^
赤鬼だと元帥はブロッカー魂ですので厳しいですね(笑)

という事で少し速射性を上げてみました。

獅子丸 獅子丸 トホホ
元帥 ガマ  シワ

獅子丸左献身的…閻羅コン2個
獅子丸中央荒くれ…伝説の腕輪2個
元帥…ブロッカー魂
ガマ献身的(荒くれ育成しております)…閃光魂
シワ非道…ブロッカー魂
トホホ…閃光、闇魂

まず獅子丸トホホシワでトホホを行動させます。(そのまま妖気回収)
両隣に行動犬が行き渡ります。
その次、ガマの取り憑きを獅子丸元帥ガマで元帥にいれていきます。
獅子丸、元帥に行動権が行き渡ります。
次に、相手の火力がすごかったら、元帥とガマを出して少し耐えます。
そうでもなかったら勇マシ3連陣を出していきます。獅子丸の取り付き
を獅子丸にいち早く入れるためです。
その後左獅子丸の取り付きを中央獅子丸に入れて、ノーモーションで
中央獅子丸を打っていきます。

その次にしわくちゃんが取り付くのでノーモーションでトホホを打っていき
元帥と婆に妖気回収させます。
元帥と婆を打っていきます。
こんな流れになりました。
評価頂きたいです!


こうきさん、ちろるさん

OC、今でも盛り上がってますよー!
再び、こちらでもよろしくですー^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.265 )
  • 日時: 2021/07/25 22:48
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: qhF51V.e)

いざどうさん

やまタン×オロチだと力不足ですか…

やまタンを使いたいので、オロチの方を変えようと思います。

ニョロロン三連を組む為には、裏のサポートにニョロロンを入れてオロチ・ツチパン+@で取り憑き必殺を受ける感じにします。

もう一体のATは武士やジバSなどが理想的になりそうですね( ̄▽ ̄;) 良い妖怪を探してみます。
(倍速速射に適性高い妖怪)


ちろるさん

りゅーくんパは今はレムさんに任せてますね(笑)
私も良いパーティ作れたら紹介しますねー

レムさんのメゾン魂オロチと同時妖気回収のアイデアは天才かと思いましたね(笑)
速射性高く組まれてるので、結構良くなってきてますね〜(ちろるさんもまた、アドバイスよろしくです)

修羅フルーツパ、見て来ました〜
やはり完成度高い!

これで著作権(?)問題はダイジョブですね(笑)

袴パーティも頑張ってください(`・∀・´)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.266 )
  • 日時: 2021/07/26 00:05
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: .odvyDga)

>ちろるさん
修羅フルーツの投稿見ました。
以前にも妖怪不祥事案件があったのですか?


>A君
これ元帥と大ガマ抜いて、獅子丸速射にした方が強いですよね?
速射要素入れるのであれば、完全にそちらに寄せた方がいいです。

ガードスキルの元帥を活躍させたいのでしたら、長期戦仕様です。


>こうきさん
武士やジバSは強力な妖怪なので、やまたんが外れることになります。
とりつきをする妖怪は火力が低いので、とりつき以外の行動をとられてもダメージは低いです。
そのためとりつきを受ける場合は、前衛を前面に出すべきです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.267 )
  • 日時: 2021/07/26 21:31
  • 名前: レム (ID: GLipaeRy)



>評価希望

[リューくんパ最終形態(じゃない絶対)]
123
456
1.徹夜,閃光,非道
2.イザナミ,挑発,献身的
3.オロチ,メゾン,荒くれ
4.頭巾,挑発・我慢,献身的
5.とほほ,メゾン×2,頭脳的
6.りゅーくん,ドケチ魂,頭脳的

バカ頭巾は使い捨てです。()壁を薄くした分速射力を高めたつもりです。
365で無駄のない妖気回収ができると思いこの配置、構成にしました。

評価よろしくお願いします。m(_ _"m)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.268 )
  • 日時: 2021/07/26 00:57
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: DMOuw2W9)

>>いざどうさん

ある対戦YouTubeの方と、数ヶ月前にフレバトをさせて頂きまして…その時私が使用したのが「修羅フルーツ」なんです(^ ^;

その方がお気に召したようで、少し構成を変えた修羅フルーツの動画を上げてくれました(許可はしました)

↑「フレバトさんのPTを参考にしました!」みたいな題名で、コメント欄にもしっかり書かれていたので安心していたのですが、良く読まれていないYouTubeの方が「修羅フルーツ」をまた違う構成で投稿されていたのですよね…。

コメ欄(他の方)もその方が、妖怪の組み合わせ・使い方等作成したように振る舞われていて……^ ^;

投稿主に聞いてみたのですが、最初に投稿(許可入り動画)された方のPTと勘違いされていたらしく修正して下さりました。

ここで終われば良いのですが、また別の方が違う形での「修羅フルーツ」を投稿されてました…。
(初期の花咲+ぶどう猫+修羅の構成でしたので、自作とは思えないんですよね…)

使ってくださる分には、とても嬉しいのですが投稿許可を得てないものを自分のPTの様に振る舞われたりしているので、注意喚起しときました(笑)ワカリズラクテ スイマセン


(今は、最初の投稿主さんと相談し題名を分かりやすくして下さりました^ ^;)

頑張って作成したPTの1つで、占領されてしまうのは嫌なので…> <


>>こうきさん

了解です(`・ω・´)

良いアドバイスができるように頑張ります(笑)

りゅーくん、是非活躍させてあげてください(*´∀`*)

評価と言うよりかは、喚起メインで投稿しました(笑)

皆さんの参考になれば良いかな…(笑)


>>A君さん

此方でもよろしくお願いします!



>>レムさん

私が打ってるスレ、長文だと思うので対戦版にアドバイス書いときますね(*´∀`*)

(朝に書きます↑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.269 )
  • 日時: 2021/07/26 22:55
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 7MRVTKwa)

いざどうさん

それならば、前衛はニョロロン×3で確定ですね。

火力や速さなどの能力不足を補う方法を探してみます。(ニョロロンにも強力な妖怪が?)


ちろるさん

イザナミ取り付きは…残念でした( ̄▽ ̄;)
りゅーくんの装備を変えようと、イザナミ自身に取り付いていました(笑)

出来れば良かったんですけどね…
アドバイスありがとうございます。

今は、ばか頭巾壁+強固な壁の二枚壁の方向に行っています。

レムさんにアドバイスしつつ、私も良いりゅーくんパを作れて来ました!

レムさんより先に発表したくないので、温存しておきますね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.270 )
  • 日時: 2021/07/26 23:38
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: HK8OgOdJ)

>ちろるさん
知らないところでトラブルに巻き込まれていたのですね><
私も自分のPtのそっくりさんをGame-capに投稿されたことあります。
そういうの困りますよねToT

修羅フルーツはさらにぐんと完成度上げられます。
余裕出来たら考えてみてください^^


>こうきさん
ニョロは個々の能力が低いため、使える妖怪が本当に少ないです><
そのためテンプレにそのままニョロを当て嵌めても、とりつき耐性と引き換えに火力・速度不足となってしまいます。
ニョロ族妖怪毎に特長を見つけて、独自の構成を組む必要があります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.271 )
  • 日時: 2021/07/27 17:08
  • 名前: レム(アンドル) (ID: gLMTrzMn)

>いざどうさん

初めましてですね。こうきさんのアドバイスをもらいながら完成させたリュークんパの評価をしていただきたく名指しさせてもらいました。

123
456
1.りゅーくん...ドケチ.頭脳的
2.とほほ...メゾン×2.非道
3.頭巾...挑発,我慢.献身的
4.オロチ...メゾン.荒くれ
5.しどろ...閃光.非道
6.マスクド...挑発.献身的

・しどろ取り付きを入れる。
・412で妖気回収
・りゅーくん→とほほ→オロチ→りゅーくん、、、
と必殺ループ

マスクドでサブアタッカーのオロチを強化ができること。412で無駄なく妖気回収ができること。
ニョロロン3連陣でとほほ等の必殺を無力化できるなどを工夫しました。

よろしくお願いします。m(_ _"m)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.272 )
  • 日時: 2021/07/27 23:28
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: vwnRG44b)

>>こうきさん

りゅーくんの装備を変えても、取り憑かれませんでしたか…> <スイマセン

バカ壁、良いですね^ ^

妖力対策として、強固な壁を使用してるのいいと思います!

楽しみにしてます(笑)


>>いざどうさん

いざどうさんも、同じような被害にあっていたのですね…。

此方は相手に悪気は無く、私に注意を受け修正を試みた感じです(^ ^;
(少し対応に困りました 笑)

修羅フルーツ、改善したいところ…使用してて何となく分かります(笑)

時間があったら、直してみます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.273 )
  • 日時: 2021/07/27 22:32
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: BWcv9nlS)

いざどうさん

特徴を付けて、独自の構成ですか。

倍速でも組めるでしょうか…?
片方だけ火力超強化の方が強いですかね。

攻撃パだと火力不足になるのがキツいので、ニョロロンは必殺メインで組むのが強いような気がしてます、

草履パの補完になる倍速パーティ、破怪×2倍速くらいしか思いつきません(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.274 )
  • 日時: 2021/07/27 23:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: WP15vlLv)

>レムさん
こんにちは。
こうきさんに対して失礼なので、私から言えることはないです。
基本的な考え方は教えてもらったと思うので、さらなる改良に取り組んでください^^


>ちろるさん
YouTubeの方はきちんと対応してくれたのですね^^
私のケースは言葉が通じず、その人に関わるのを止めました。
その時からフレバトする相手を選ぶようになったのですよ^^;

修羅フルーツさすがに気付かれてましたか^^
あと5箇所直せばいい感じになると思います。


>こうきさん
ヤマタンは速度不足で倍速するには厳しいです。
オロチなら倍速もしくは速射で運用可能です。
しかしオロチは難しいですよ〜
火力速度妖気全部足らないです><
隣接魂で補っても、どこか足らなくなります。
本当に苦労したので、こうきさんも試してみてください(笑)

怪魔の物理は破怪以外遅いことがその原因ですよね?
私も何年か前に通った道です。
自分は破怪×2や難怪以外のSランクを使って、怪魔Pt組みましたよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.275 )
  • 日時: 2021/07/28 09:21
  • 名前: アンドル (ID: wZD5Nwor)

>いざどうさん

そうですか、、意見を聞いてみたかったですがしょうがないですね、、

礼儀の正しさに感服します。更なる改良、頑張ります。(#^^#)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.276 )
  • 日時: 2021/07/28 08:45
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: YtfRkcSl)

いざどうさん

やまタンの能力ではキビしいですか…

オロチ×2だと、ガード崩しできないのですよね^^; その難しいパーティにも、いつかチャレンジしてみたいです。


では、一番理想に合うのは破怪入りの怪魔構成という事になりますね!
豪怪厄怪は鈍足なので無理だとして、その妖怪は不怪でしょうか?

水妖術は壁に通りが悪いですが、素早さがトップなので強そうですねー

取り敢えず怪魔倍速で考えます(`・∀・´)


アンドルさん

火力や速射性能、守備に優れたパーティになってきていますよ!
私で良ければまたアドバイスするので、改良頑張ってください〜


ちろるさん

オロチは、あくまでもサブとして入れているので、オロチメインの構成とは別物ですよー

りゅーくんの最大の特徴はニョロロン族と、妖気溜まりです。ジバSと同等の速さで妖気を溜められるニョロ妖怪は他に居ません。
オロチでさえも、えんら魂複数無いと速射できません。

低ランク覚醒で妖気回復が早いと何ができるのかというと、より高速な必殺ループができます(≧▽≦)
この必殺連射性能が、一般的オロチ速射パよりかなり高くなっている筈です!


これがりゅーくんである強みなんですよ〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.278 )
  • 日時: 2021/07/28 12:07
  • 名前: アンドル (ID: wZD5Nwor)

>ちろるさん

しどろの役割を説明していませんでしたね><

悪いとりつき役です。とりつき率は徹夜、はなほ等劣っても(といっても検証ではあまり変わりありませんでしたが)にょろろん、スキルよし、非道とほほがいるといった観点からしどろを採用した次第です。^^

オロチの自信強化系装備の案はとてもいいと思いました。りゅーくんの火力が中途半端にならない前提ですが(;^_^A←今の火力で(オロチ)満足してる自分もいます。(笑)

試してみます!(*'▽')

>(追記)
ちろるさんへ

八尾比丘尼(イザナミ)魂、それはいいですね!試さなくても分かります。^^必殺よけられることも減りそうです。通常でも効果を発揮してくれそう、、

こうきさんへ

オロチ、、、代役誰がいいでしょうねー。

やっぱりネクラマテn(((´ρ`*)コホンコホン
考えます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.279 )
  • 日時: 2021/07/28 14:49
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: mMIq5Za9)

ちろるさん

横やりすみません〜

しどろの閃光を使う時、頭巾・しどろ・マスクの形に開始前サークルして発動するのでトホホは影響受けないと思います(未閃光のトホホは優先的に行動してくれます)

しどろ失敗→トホホの補助で、1ターン目の取り付き率は結構大丈夫ですよ。

そこからトホホで吸収して、速射に入っていきます。


また、りゅーくんが十分覚醒されている為、オロチの強化はあまり重要でないのですよね^^;

オロチは土耐性対策、土器や百々目鬼を倒してくれれば十分です。


風属性必殺持ちなら1番適役なのですが、ニョロロンでは居ないのです…(それでオロチに)


失礼なんて事は全く無いので(笑)、改善策あればよろしくお願いしますm(_ _)m
オロチは正直、変えて良い気がしてます(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.281 )
  • 日時: 2021/07/28 22:54
  • 名前: アンドル (ID: wZD5Nwor)

>ちろるさん
此方のptはとりつきウェルカム状態にしてますのでとほほ等で速射止められるのは勘弁です(笑)(ニョロロン3連陣が重要な理由の一つ。)


しどろのとりつき率私が検証した限りでは79%でした。(徹夜は82%)

回数は100回、あくまで私が検証した結果ですが(;^_^A

妖力魂2つでもりゅーくんの火力が出るならオロチはドケチでもいい気がしてきました。

すると、オロチ必殺パに十分な火力が出せるりゅーくん覚醒の完成です。
(紙の上では、、、)
→(追記)やはり火力が乏しくなりました。マスクドこみのオロチでもしっかりした火力なのでドケチは、、うーん、、ってなりました><

思った以上に難しいですね、、代役妖怪をずっと考えてますがなかなか思いつかず、、

頑張ります(*'▽')

(>>280)
そうですね、、りゅーくんはスキル腐りがありますしねー

ニョロロン陣にこだわる必要は全体とりつき必殺防ぎを抜かせばどこにもないというのも痛いところです。

かなりの難関pt、これは作っていて自分も思いました。(-_-;)

差別化が難しい部分があります、、、

リュークんパこれでも正直十分に強いです。

一旦完結させてまた新たな構成を練るのもいいかもしれませんね。(*'▽')
(ずっと頭の片隅で考えます。受験勉強の邪魔にならない程度に、、笑)

いろいろとありがとうございます!率直な意見をくださりとても感謝しています。^^

スキルから妖怪を探す、、メモメモ、、

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.282 )
  • 日時: 2021/07/28 21:05
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: EBpPrXAt)

いざどうさん

耐久力ですか!
成程、速射は向いてないのですね。

黄泉元帥 先駆けの助 先駆けの助
大釜   塩飽ちゃん 汗鬼

黄泉元帥…ブロッカー魂
先駆けの助中央…イザナミ魂、クリ率増加魂
先駆けの助右…イザナミ魂2個
大ガマ…閃光魂
シワ…ガマン魂
汗鬼…ブロッカー、壺ガード魂

最初、大釜が動き黄泉元帥に取り憑かせます。
その次、シワが動くまで後衛で耐久します。
大釜、しわ、汗鬼で回収します。
あとは勇まし三連陣による猛攻撃だけです。
評価頂きたいです!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.283 )
  • 日時: 2021/07/28 23:34
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: bJfI8WmY)

暫く見ていない内にりゅーくんパが変化している、、

ちろるさん

必殺速射パで、ドケチ魂装備のりゅーくんの素早さや守りを上げる必要が本当にあるでしょうか?

素早さを上げたからといって(イザナミ魂では微妙ですし^^;)、必殺命中率upはさほど期待できませんよ。

メゾン×3の火力は落としてはいけないですし、アンドルさんも火力を求められています。


また、ニョロロン二連陣ではダメです> <
りゅーくんの最大の強みを無くしている事になります… (差別化もキビしくなります)
受けるのは取り憑き必殺だけではなく、通常の取り憑きも頻繁に受ける事になります。


ヤミ魂の対処法は
・相手の必殺パを上回る速射性能
・必殺を複数回受けられる守備

これを作れば必殺対決でも負けないです。


既存の構成にあと、今ひとつ足りないのが土耐性対策性能なんです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.284 )
  • 日時: 2021/07/28 23:34
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ndtkTIGv)

>こうきさん
不怪ではないです。
不怪は妖術の上、低火力です。
怪魔は型をばらして再構築する柔らかさがないと難しいかもです。
イサマシなら簡単ですよ^^


>ちろるさん
自作Pt真似されても改良すれば大丈夫ですよ^^
作って使って直しての繰り返しです(笑)


>A君
そういえばA君は耐久パはあまり使ったことがないような^^;
とりあえず回復入れましょう。
そしてとりつき挑発が、元帥パに本当に必要かどうか考えてみてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.287 )
  • 日時: 2021/07/29 12:41
  • 名前: アンドル (ID: Z9S5eKBK)

>ちろるさん

ランバトの勝率はこうきさんのおっしゃったとおり耐久パ、しどぼー等に勝ち目はほぼありません。

赤武士超覚醒、武士速射、ジバには勝てます。

フレ戦は、、こうたさんと奇々怪々さんしかしてませんが1勝1敗です。

犬神魂ならばイザナミはオロチ、自分を無視してリュークんに取りついてくれます。
(鬼人指輪はだめですが、、)

壁、初手とりつきの安定等に妖怪を回すのもいいかもしれません。(*'▽')

全く関係のないお話ですが昨日フレ戦をさせていただいて(オプで)修羅フルーツを使ってこられたのでちろるさんのですね!と言ったら某ユーチューバーさんのですよというニュアンスの返信をされまして、、(-_-;)概要欄見せて訂正させてもらいましたがやっぱり勘違いされてる方、おおいですね、、関係ない話失礼しましたー


Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.289 )
  • 日時: 2021/07/29 23:02
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 5V0bk.Tv)

ちろるさん

成る程〜 説得力すごいですね!

それならオロチ&しどろは速さ振りの方が良いのかな? (一応倍速並みの速度になります)

何方も必殺ループに加わる妖怪なので、確実な戦力になりそうです。

ふさふさは土耐性ですね(~_~;)
しかしこの構成にヤミ魂が使われる事は少ないので、ニョロロン陣で取り憑きやトホホ必殺を受ける事ができます。壁の薄い構成なのでジバSの必殺のみ凌ぎ、此方必殺ループに持ち込めば勝ち目はあります。

耐久と肩透かしは構成を変えないと無理ですね。

色々改善点見つかりました!
ありがとうございます(≧▽≦)
前のレスは消しておきますね〜


アンドルさん

続きはアンドルさんに任せます(`・∀・´)

りゅーくんパ改良頑張ってください〜



いざどうさん

怪魔パは特殊な構成をですか。

普通の倍速に怪魔を当てはめたものではダメなのですね!

下級怪魔だと、えんらや河童の怪も優秀そうですね。(風妖術は使えないのでしたよね^^;)

3アタッカー構成にしたら、火力不足にならないでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.290 )
  • 日時: 2021/07/29 19:27
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: ovwvc8fk)

>>こうきさん

速射系や発射系ぐらいしか、あまり使わないので無駄に説得力があるの…カモ?(笑)


ふさふさん、天敵中の天敵ですネ(笑)

土耐性・閃光取り付き反射…ふさに関しては、改善使用すると装備等ガラリと変わってしまうので難しいと思います。

反射は、ニョロロンでどうにかなりそうですね…(笑)

苦手とするPTの中で1番改善しやすいのが、「肩透かし」だと思います^ ^

PT作成頑張ってください!



>>いざどうさん

修羅フルーツ、改善点少し考えてみました^ ^

・犬神に妖力up取り付きが入らない

・プリチー陣が活かしにくい

・火+氷妖術が黒鬼に入りにくい
(肩透かしは捨てた方が良いでしょうか?)

…今のところはこれぐらいしか思いつきません…(笑)

改善余地、正しいでしょうか?>人<

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.291 )
  • 日時: 2021/07/29 21:39
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: 1DnxTUFT)

いざどうさん

あ、そっち系の耐久ですか…!(我慢じゃなくて回復!)
僕何気に人生で一種類しか耐久使ったことないようなあるような…笑

このようなptを考えました。

汗鬼  ガマ  シワ
鎧サン 獅子丸 元帥

汗鬼…麒麟の魂、ブロッカー魂
ガマ…ガマン魂
シワ…キズナース魂
鎧さん…ブロッカー魂
獅子丸(献身的)…隠密、キズナース
元帥…ブロッカー魂

塩飽ちゃんが取り付くまでこの前衛3体で耐えます。
取り憑かなかったら一旦攻撃を後衛で受けます。
取り憑けばガマ、汗鬼、鎧さんで妖気回収です。
鎧さんがすぐ貯まるのでこの妖気を回収したメンバーに守りup必殺を入れます。
また、少し黄泉元帥を前に出し獅子丸の力up取り憑きを入れるまで待ちます。
獅子丸のこの取り付きでノーモーションで汗鬼の必殺を打ちます。
これで耐久の完成です。
ここからは獅子丸でいやらしい攻撃を仕掛けたり、遅遅と貯まるシワと元帥の
必殺を打ったりしてじわじわ追い詰めて行く作戦です!

評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.292 )
  • 日時: 2021/07/29 22:56
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NAq3uSb.)

>ちろるさん
修羅狛を活躍させたくて作ったPtだと思います。
火と氷の組み合わせというよりも、火属性水弱点はかなり厳しいです。
ここは打ち消してあげてください。

今の構成ですと、フルーツ破裂及びとりつきが両方成功してやっと必殺が撃てます。
これはさすがに迂遠です。
どちらかが成功した時点で必殺撃てるように改良すべきです。

犬神の位置づけは副砲だと考えます。
よってとりつきはなくても問題ないです。

フルーツは割られてなんぼなので、回避が上がる陣形はデメリットにもなります。


>A君
1回限りでなくなる我慢は長期戦には向かないので耐久ではないですね。

短気決戦志向の速射に対し、長期戦志向の耐久は相性勝ち出来ます。
ですが現状の元帥Ptでは、こちらの必殺が撃てるようになるまでにほとんどの妖怪が気絶しています。
これでは勝てないです。

勝負師・元帥と続けて耐久向きの妖怪をチョイスされていますが、
今のA君だと厳しい気がします。
得意な速射や打撃で使える妖怪選んだ方が良いかも。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.293 )
  • 日時: 2021/07/30 22:10
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wScTdBtF)

いざどうさん

私、最近難怪ばかり使ってます(笑)
倍速と、ダブル必殺パです。(勝率は良いです)
益々、風属性の無いパーティを組まないとですね。


怪魔倍速再構築すると特殊な構成になるのですか?
倍加要員二体とマスクド壁一枚はほぼ確定ですよね。
どのように組めばいいのでしょう?


破怪×2が結局強い気がしてます。
それ以外のSランクとは、取り憑き耐性持ちでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.294 )
  • 日時: 2021/07/30 22:35
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: KZbRzkaK)

いざどうさん

成程…!
まあ、それはこれからけいけんでスキル研磨していこうと思います。

ptですがグラグライオンとかどうでしょうか?
土属性必殺の、スキルが燃える闘志!
実際に火力測定したところ、メゾン1個とバカ頭巾取り付きで
ブリーと人任せには300越えダメージ入りました。
ただ、ほとんどの妖怪が180前後ダメしか与えられないのでそれを
他のアタッカーで補う形で行きました。

こんなのはどうでしょうか?

グラグライオン バカ頭巾 塩飽ちゃん
けうけげん   ガマ   ハナホジ


グラグラ…ドケチ
バカ…閻羅、メゾン
シワ…ガマン
けうけげん…挑発
ガマ…

素早さ174バカ頭巾でライオンに取りついた後、ハナホジで閃光です。
そして、ガマけうけげんライオンで吸います。
ガマを出して少し耐えますが、グラグラがすぐ貯まるのでけうけげんを
殺してノーモーション必殺を打っていきます。
塩飽ちゃんを出したいです。
できなかった場合でも万が一の時はバカ頭巾が動いて行動を助けてくれます。
その次、塩飽ちゃんでトドメです。
こんな流れになりました!
評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.295 )
  • 日時: 2021/07/30 23:12
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: yGBxHFYE)

>こうきさん
自分が怪魔倍速を作った時の前提条件は、
・とりつき耐性
・スパルタ(とりつき回避してもさぼると相手の必殺に繋がるため。)
(速射に弱い倍速でさぼりは命取り。とりつき耐性つけるならスパルタで一貫性を)
この2つは絶対でした。
(スパルタ入れるなら難怪は不採用決定)

火力速度共に標準的な倍速には敵わない為、耐久には勝てるように調整します。
破怪でブロッカーには対応できますが、火力が低いため黒鬼は苦手です。
そのため火力の高い妖怪を選択します。
という思考の流れです。

こうきさんは早い段階で捜索範囲を限定しているため、正解をとりこぼしていることが多いです。
理想のPtに必要な項目を再確認してみてください^^


>A君
グラグラの妖気回復速度は龍神以下だと思います。
イサマシ族で妖力も高くないので、スキルを加味してもこの構成でグラグラを使う必要性を感じません。

面白いPtを作ろうとして真っ先に目が行くのはスキルです。
ですが何人ものプレイヤーが取り組んだ結果、
スキル中心に組む時期は6年前に終わったと思っています。
他人と同じような構成や誰でも気がつく組み合わせではなく、
A君独自の視点を待っています^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.296 )
  • 日時: 2021/07/31 21:52
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: hCV7OMjd)

いざどうさん

成る程、スパルタですか!
サボりパには最近も負けましたね…

入れてみようと思います。


スパルタを使うならアタッカーに持たせる事が多いですよね…
それでいて火力不足を補う火力を出せて高めの素早さという事だと、赤鬼やデビビラン(?)くらいしか候補出ないですね。(限定的^^;)

なので、真ん中のサブアタにスパルタ持たせるという事で良いでしょうか?
火力不足を補う第2のアタッカーも、やはり取り憑き耐性持ちだと良いですよね。(耐性持ちで無くても?)

都合よく見つかりませんね…
第二のアタッカーの火力はどれくらい出せるようになるものでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.297 )
  • 日時: 2021/08/01 01:42
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: JNod/UyI)

>こうきさん
普通がどうなのかは知らないですが、アタッカーや前衛中央に持たせると火力足らなくなりますよ。
火力装備以外でもアタッカーとして機能する妖怪は極一部です。

当初より前衛3体とりつき耐性というプランです。
破怪が物足りないので、もう一体が真のエースです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.298 )
  • 日時: 2021/08/01 18:25
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Hzh3W7Jp)

>>いざどうさん

修羅フルーツ、ハナホ人の枠をつづかな僧にしてみました^ ^

妖気の溜まりが早くなると思うのですが、どうでしょうか…(笑)

苦手属性についてなのですが、壁が補うようにすれば良いのでしょうか…?(妖怪自体の属性選び)

それとも魂にひと工夫入れる感じでしょうか?


評価よろしくお願いいたしますm(_ _)m


修羅フルーツ(組み合わせ)、誰でも思いつきますか?(^ ∀ ^;)笑

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.299 )
  • 日時: 2021/08/01 22:13
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: JNod/UyI)

>ちろるさん
修羅フルーツの組み合わせが誰でも思いつくかどうかは知らないですが、テンプレ級まで高めた人はいないです。
それと言うのも火属性と妖気回復速度の遅さが災いし、
上手く組まなければ修羅狛の妖力の高さ及び修羅スキルが発動したとしても九尾に敵わないからです。
そのため修羅狛使うのであれば、火耐性の相手にもダメージが通るようにすることから始めねばならないです。
そして、つづかな僧の妖気回復速度はハナホ人と同速のため、解決にはならないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.300 )
  • 日時: 2021/08/01 22:21
  • 名前: 宗教改革 (ID: j2t.m1ze)

しゅらコマにかんつう魂つければいいんじゃないですか?
しゅらコマは元から火力が高いから火力不足にはならないはずです

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.301 )
  • 日時: 2021/08/01 23:03
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: .dWjZGc0)

いざどうさん

では、後衛にスパルタ持たせるのですね!

閃光を1つにして、片方のブリーの装備をスパルタにすれば良いでしょうか?(速攻勝負したい為火力低めの破怪側に、が良いですかね)

火力up装備を持たせられる取り憑き耐性Sランクで、アタッカーできそうな妖怪は1匹しか見つかりませんでした(まだ居るのだと思いますが…)

八尾比丘尼はどうでしょうか?
火力素早さ共に良い数値してます^ ^
妖術、通りにくい水属性の時点でダメなのかもしれないですが^^;
(アゲアゲハやイザナミは向かないですね…)


怪魔では無い&装備持てる&Sランクという条件で探しているので少ないのかもです(>人<;)
候補を広げられるでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.302 )
  • 日時: 2021/08/02 02:39
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: z.6uh.7l)

>>いざどうさん

では、配置換えが必要となりますね…(多分)

私の予測では、フシギ族・取り付き必殺で速射可能な妖怪が見当たらないので、別のところに他族の取り付き必殺(トホホなど)が必要…て感じでしょうか?

キュウビに劣らぬよう頑張ります…!



>>宗教改革さん

それこそ、キュウビに劣ると思います…

バカ+キュウビの方が強くなりますね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.303 )
  • 日時: 2021/08/02 23:24
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ydPLDbkZ)

>こうきさん
ブリーに閃光以外を持たせた時点で突破力がなくなります。
スパルタが有効であることはみんな知っているのですが、ほとんどの人が装備枠を空ける事が出来なかったです。

色々考えたのですが、こうきさんの怪魔PtはW破怪もしくはWやまたんで良いと思います。
こうきさんが私と同じ答えに辿り着く必要はないですし、使っているうちにPtの完成度が上がるかもしれないです。
方針が変わってしまい申し訳ないですが、倍速を使い込んでみてください^^


>ちろるさん
トホホ級の妖気回復速度がなければ、一度の妖気吸収で必殺撃てないです。
またえんら魂1個ではなく2個のサポートがなければ、修羅狛へのサポートは不十分です。



九尾&妖力+45魂 > 修羅狛&貫通魂
という計算です。
(修羅スキルは妖気回復速度の遅さで相殺とします。)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.304 )
  • 日時: 2021/08/03 00:08
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 4x/Mp0NF)

>>いざどうさん

私の配置意見を添える感じになりますが、フシギ族により良い妖怪+装備×2が居ないと推測しました。
(ペリカン、のっぺらは合わない気がします…)

スキルで補う形になりますが、えんらえんらとかはどうでしょうか?

装備は1つしか付けれないものの、壁に通りにくい氷や火に比べ、風が通りやすいという判断もさせて頂きました。
(育成するとしたら、協力的+けんしん的になるので風属性はオマケですが…)

トホホ並の妖気回復妖怪をガマンモス枠に添える感じでしょうか…(ほぼ壁無し)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.305 )
  • 日時: 2021/08/03 23:02
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: eqXghT8i)

いざどうさん

装備を空ける方法、ブリーを変える以外思いつかないですね…
アペリカンや一つ目倍加とか火力不足そうですしね汗
妖術なら頭巾の装備余るのですけどね…

破怪×2で使ってみます!
改善策閃きたいですね(笑)


草履パの壁もまた考えてみます。
倍速速射パも試してみますね。


壁を変えた草履パ完成形を補完パも添えて早く使いたいです〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.306 )
  • 日時: 2021/08/03 21:45
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: YyaQFnkF)

いざどうさん

海産物パーティなんてどうでしょう笑

ワカメ君 メカブちゃん ワカメスター
トホホ  はらわシェル 大ガマ

ワカメスタ-ワカメ君…ブロッカー魂
トホホ…閃光、閻羅
はらわシェル…ドケチング魂
大ガマ…我慢魂

ワカメ系全般協力的育成の素早さ全振りです。
トホホで取りついてワカメ君とはらわシェルで妖気貯めます。
全員のステータスup取り憑きで少し耐え、はらわシェルで落として行く作戦です!
評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.307 )
  • 日時: 2021/08/04 01:50
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ocGHFPPU)

>ちろるさん
修羅狛にドケチ魂ということは、通常妖術を重視していないという意味です。
そして必殺はイチゴを盾に撃つことが最も多いはずです。
それならばフシギ陣である必要性はかなり薄いです。

必殺パでは妖気の流れの整備がなにより重要です。
火力が優先されるのは、明確な仮想敵がある場合に限ります。


>こうきさん
私の怪魔エースは豪怪でした。
閃光パある程度使えば、私の思考も辿れるはずです^^


>A君
海草使うのであれば、ひらひらボディーを活かし倍速や赤鬼無双には勝てるようにしたいです。
それらへの勝率はいかほどでしょう?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.308 )
  • 日時: 2021/08/05 00:16
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .QC9d1ZK)

>>いざどうさん

いちご猫を盾には…打ってませんね…

修羅の火力が底上げになっているので、確実にアタッカーに当てて倒していきたいです。

ブドウ猫が倒されないまま、妖気が溜まった場合「フシギ2連・ブドウ猫」…ブドウ猫+いちご猫が倒れた場合「フシギ3連」もしくは、「フシギ2連」で打つように、心がけてます。
(スキル発動同時に打っているため、相手が攻撃をしてくることが無く、フシギ3連必殺である程度対応できます)

サークル操作ミスで動けない場合は、いちご猫を盾にして打っていますが…

ドケチに関しては、強化後には200越えの通常妖術が打てる+ステータス低下が無いため採用しています。



現理想PTです

@AB
CDE

@えんら…えんら魂
A修羅…ドケチ魂
Bブドウ猫…挑発魂
C犬神…ドケチ魂
DTETUYA…闇魂(もしくは閃光魂)
Eイチゴ猫…挑発魂


プリチー陣自体は単体でフルーツに倒れてもらうつもりなので、あえて活かしてません。

TETUYA自体が、取り付き率+妖気回復が良いので、採用させていただきました。
(妖気回収がS2体できないのが…改善点ですね…)

評価よろしくお願いいたしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.309 )
  • 日時: 2021/08/04 20:58
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: Aqad0deD)

いざどうさん

武士には全然勝てます(笑)
ただ、赤鬼は避けるのは避けるんですがやはり妖気回復速度の遅さ、脆弱さが
かなりめだちました。
また、ワカメスターの隣接力upもあまり意味なさげでした。
はらわシェルにスターの必殺入れて火力上げてましたがデメリットが大きいので
昆布さんに急遽変更致しました。
もう少し練ってきますね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.310 )
  • 日時: 2021/08/04 23:06
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: Py2F8N.A)

いざどうさん

豪怪ですか…!
火力出て強そうです。気になりますね 笑

最近は草履パばかり使っています。
ふさガマや倍速、しどぼーにもかなり勝てるようになってきました(≧▽≦)

今のところはのっぺら壁がいい感じですねー


新しい倍速速射パーティなんですが、またフシギ陣型で組みたいと考えています。

天狗やほむら天狗、犬神などを使った倍速速射をしてみたいです。
草履パの時より素早さを上げて、確実な倍速の動きをしたいですね〜

えんら型でも、取り憑きから必殺ループ上手く組めるようにしようと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.311 )
  • 日時: 2021/08/05 02:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: vkDyKdvG)

>ちろるさん
私の考えは相手を全滅させるために、必殺の回転を上げるものでした。
対してちろるさんは相手アタッカーを確実に消す戦法なのですね。
その作戦も有効だと思います^^
そうなると修羅狛の必殺にかかる比重が大きいので、無の魂は必須だと思います。
そしてフシギ陣活かすならテツヤはEの位置です。


>A君
海産物だからと言って、なんでも混ぜるのは良くないです><
材料厳選して、下処理きちんとすれば、ワカメもコンブもメカブも美味しくいただけます^^
しっかり練って持って来てください。


>こうきさん
のっぺら壁の時はなかなか面白いと思いました^^
これで安定してとりついてくれれば完成ですね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.312 )
  • 日時: 2021/08/05 13:03
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: ozdz7Slq)

軍師殿&考察隊の皆様♪

皆様に触発されまして、
試作段階ですが、新パで絶賛営業中のアタシです♪

型としては、
@主攻 A補助 B壁攻
E妖気 D妨害 C妨害
・@ABEは固定
・CDは入れ替え可能
・全6体ともアタッカー運用はするが、
・BCDEは壁としても使う

なお、
CDの面子に応じて開始時の前衛配置が、
・E@A型
・DE@型
と変化します。(E@A型の方が安定的カナ?)

コンセプトは、
◇手の内見せての心理戦♪
◇高火力速射と高速超覚醒の同時発動♪
…で、
何処までイケるか試運転中です。

今現在の型は、
@ジバS/荒くれ/鈴
Aブリー/献身的/絶爺
Bマスク/荒くれ/挑発
C泥田坊/荒くれ/怨念
D泥田坊/非道/怨念(たまにオイル)
Eスイカ/荒くれ/挑発

まぁ、
スイカ割りして、
・@Aに吸わせて→速射とブリー必殺の上掛け
・@Eに吸わせて→必殺ループ
のどちらかって事なんですが、
@Aの方が強いし好み♪
泥田坊は威圧的な壁として使うのがよさそうw

苦手なのは、
引きこもり的なパですが、
負けたらCD枠を替えてリベンジです(笑)

皆さん、
アドバイスお願いしま〜す!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.313 )
  • 日時: 2021/08/05 16:11
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: vkDyKdvG)

>せつなさん
フルーツ壁は打撃には強いのですが、割ってくれない相手「とりつき速射」や「耐久G技」などに手も足も出ないです。
なので「速射」もしくは「耐久」に強い要素を入れて、相性勝ち出来る範囲を拡げることが構築の始点になります^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.314 )
  • 日時: 2021/08/05 20:13
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: ozdz7Slq)

軍師殿♪

そーそー、
その《割ってくれない》=《引きこもり的な》なんですが、
・耐久G
・覚醒速射
みたいな1枚エースパには(まだ)負けてないんですよね♪
(つーか、泥田坊は無敗、黒汗は滝行で溺死w)

W泥田坊に必殺撃つ訳にもいかず…
・数行動の間、攻撃を迷ったり
・エースを下げたり
大多数のプレイヤーさんは、そんな感じですョ♪
そーする間に、
・泥田坊の取り憑き(で多少戸惑う)
・↑が成功すりゃ〜更に戸惑う
・↑に重ねて、妖気回収ブラフで早打ちさせたり
・その内、ジバSもカウンターモードになるし
迷いに乗じた小技や与プレッシャーが、
普段より効果的だったりなんかしています(笑)
(* ̄∇ ̄*)a 泥田坊…嫌だもんねw

なもんで、
我慢持ち《多アタッカーパ》と、
同業者(怨念パねw)には〜勝てないだろうナァと思っています。
(何か良いアイデア有りません?)

(*゜Q゜*)…!
そ、そーですョ!
な、夏休みなんだもん!
皆さァん!
スイカを見たら、割らなきゃダメですョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.315 )
  • 日時: 2021/08/05 22:50
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: vkDyKdvG)

>せつなさん
我慢持ちや怨念には耐久が相性が良いので、そちらに寄せるといいです。
その場合ジバSが孤立するので変更してくださいな。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.316 )
  • 日時: 2021/08/05 23:44
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: B2IejObT)

いざどうさん

のっぺらは有りなのですね!
取り憑き率は割と不安です(ー ー;)

本当の正解は非道取り憑き役ではないのですよね。
そちらが気になるので、見つける為に倍速速射使い続けてみます。

壁を変えると、TETSUYAの取り憑き回数が増えるのでしょうか?


せつなさん

スイカ割りパーティ楽しそうですねー
怨念が居れば安易に速射撃たれなさそうです…

ですが相手必殺エース2体のパーティだった場合、片方のエースの高火力必殺や取り憑き必殺+ダメージ突きにより、簡単に怨念二体突破されてしまう気がしました。

すると必殺要員がジバSしか居なくなり、必殺ループも出来ず不利になってしまうと思いました、、

解決策は必殺ループに特化した速射にするか、必殺速射にも耐えられる耐久型にするかということですかね^^;

的外れだったらすみません(>人<;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.317 )
  • 日時: 2021/08/06 13:07
  • 名前: アンドル (ID: 0DazzWKr)

>いざどうさん

りゅーくんパでアドバイスをお願いしに来たアンドルです。
覚えていらっしゃいますでしょうか??

ネクラマテングptを作成したので評価お願いしたいです。m(_ _"m)

123
456
1.頭巾/エンラ×2/献身的
2.ネクラマ/鬼人指輪/頭脳的
3.徹夜/イザナミ/非道
4.犬神/我慢/頭脳的
5.大ガマ/閃光/献身的
6.ウ魔/ブロッカー/荒くれ

:頭巾のとりつきをネクラマに入れる。
:大ガマのとりつきをウ魔に入れる。
:徹夜のとりつきを入れる。(うすら陣3連で怪魔にも余裕でとりつける)
:236で妖気回収。→徹夜を打つ→必殺、、etc,,

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.318 )
  • 日時: 2021/08/06 23:31
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: TpIKaRCA)

>こうきさん
厳密には、とりつき回数が増えるわけではないです。
とりつき失敗した時の保険になります。


>アンドルさん
構成を見て、ネクラマテングを使用した意義が感じられないです。
風妖術期待なら天狗、ウスラ陣期待なら闇九尾を使用した方が強いです。
またウ魔に手を掛けていますが、効果は薄いです。

特長がないため、現状評価のしようがないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.319 )
  • 日時: 2021/08/07 14:28
  • 名前: アンドルのぱそこん ◆vVY6EVoD9I (ID: o5sPGjE4)

>いざどうさん

ネクラマを使う意義、、

ウスラ陣にしか視野が向いてませんでいた、、

たしかに風を目立たせたいなら天狗、ウスラ陣を組みたいなら闇九尾でもいいですね。汗

構成が粗くなってましたね、、差別化が難しいです><

気づかせてくださりありがとうございます^^練り直してきます!



追記

この構成について意見を聞きたいのですが、、
:りゅーくんと人魚を使った必殺速射。
:ニョロロン3連にすればとほほ必殺等無力化できる。
:水がよく使われるアタッカーに刺さりやすい。(土もサポートに刺さる
:ためしに組んでみると赤鬼に330。ジバは言うまでもなく。
:土はブリー人任等に300。
メゾン2個、装備はドケチです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.320 )
  • 日時: 2021/08/07 06:53
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: zq.WBAWg)

いざどうさん♪
こうきさん♪

ゴメンナサーイ
(* ̄∇ ̄*)ゞ …アタシの言葉足らずw

◇基本的に
・Eスイカ割り→@ジバA隊長に妖気分け
・↑の場合、@の速射→Aの必殺重ねで即超覚醒
つまり、
通常攻撃→速射攻撃→即超覚醒攻撃の流れが軸
…で、
◇補助攻撃と抑止効果として、
・今は泥田坊で嫌がらせw
・↑の取り憑きや怨念のモーション利用でノーモーション必殺
みたいなコトをしていますが、
☆《基本部分を残しつつ》
☆《別の嫌がら…効果的なサブウエポン》←何かイイ案が有りませんか?
☆↑負けないよーに、と言うより、《負けた後のステキなリベンジ案》…的な?
(*≧∇≦)ノ と言うお願いです♪

枠的には2体分有りますし、
隣接(2件隣まで)のスキル/種族/装備を活用出来るので、
面白いコトが出来そうなんですけれど、
ただ…アタシだと、
性格的に【殴り合い(ダメージ)】の方向へ思考が偏るもんで(笑)

・W傘反射
・怨念4発→次戦では密かに発数減→オロチ魂持たせ、スイカ割りと合わせて泥田を速射化
みたいなのは考えました♪
〆(*硬∇頭*)a ダメージの方向…ねw

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.321 )
  • 日時: 2021/08/07 20:22
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: abzkU0gi)

えぇ…っとぉ。
その、なんていうか……。
……超絶謝罪土下座あああ!!!m(_ _)mスミマセンデシタ

というわけで、皆様超お久しぶりです(何しに帰ってきたこのアマ)

この期間何があったかというと、簡潔に申し上げますと大学生活&その他諸々がvery busyしており、ホンットウニゲームをする間もありやせんでした!!
司法予備試験対策は始まるわ、狂ったようにシフトは増えるわ、イベント主催やサークルの付き合いなど、忙しすぎて磯貝になりそうでした…。


実は忙しい中でもチラチラとこちらは覗かせて頂いてました!
「あーでもない、こーでもない」と苦悩する皆さんの姿は依然としてそこにあって、見てるだけでもグヘヘとにやけたり、参戦できなくて少し寂しい気持ちになった回数は数しれず…。

ここの皆さんに比べて、私はどちらかというと「勝てばよかろうなのだぁぁあ」といったカーズ思考が定着しているため、あまり皆さんの構成考察のお力にはなれませんが、こんな脳筋でもお力になれることがありましたらこれからもよろしくおねがいしまああああああああああああああ!!!!!(≧▽≦)(≧▽≦)(≧▽≦)


(追記)弟とじゃれてくれた皆様、ありがとうございました!!弟も弟で磯貝になってきたので、YouTubeは一旦休止いたします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.322 )
  • 日時: 2021/08/07 21:22
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .LDM1NEE)

>>WRYYYYYYな、かなもりさん

お久しぶりです(*´∀`*)

そしてお疲れ様です〜(笑)

私自身、今の時期は中々此方に来れませんが、よろしくお願いします(*'ヮ'*)

(かなもりさんが来られて「最高にハイッてやつだアアア!」状態です 笑) グリグリ〆((`▽ `))

>YouTube活動、了解です> <
もりかなさんも、頑張ってください…!


>>いざどうさん

アタッカーやサポート抹殺後、壁を地道に削っていく感じです(笑)

無の魂だと枠的に、TETUYAが装備の形になりますね(笑)

イチゴとTETUYAが配置交代をする感じで良いでしょうか?
(フルーツが2体での強化は不可になりますが…笑)


>>せつなさん

相手への嫌がらせ…難しいですね(笑)

ループ可能なアタッカー2体入れるとか…どうでしょうか?> <

ジバSだけでもルール必殺は出来ますが、相手の取り付き食らったように、隠れアタッカー(?)みたいな感じです(笑)

相手が油断をしていれば、上手く嫌がらせが可能かと思います(´・ω・`;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.323 )
  • 日時: 2021/08/07 21:45
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: s/UbtnDL)

いざどうさん

少し考えてきました。
こんな風になりました!


やめたい師 のっぺら 花咲
メカブ   昆布  米爺

やめたい師…ブロッカー
のっぺら…閻羅2個
花咲…隠密
メカブ…ブロッカー魂
昆布…我慢
米爺…隠密


昆布とメカブで耐久し、やめたい師の必殺でじわじわ削り全員で耐久していきます。
のっぺらは頭脳的、それ以外は情け深いです。
米爺は代用がいるのか知りませんが、とりあえず置いてます^^;
評価お願いします!


かなもりさん

お久しぶりです!
あちらでの活動が主になっていらっしゃるようで。
少し寂しかったです(笑)
もう国家資格取ろうとされるなんて社会人への道のりって早いのですね。
応援してまーす!


もりかなさん

つべ活動お疲れ様でした!
taskが色々あると思いますが、たまにどこかでひょっこり顔出していただければ
嬉しいです。
大学生活頑張ってください!

この前はフレバトありがとうございました!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.324 )
  • 日時: 2021/08/07 22:57
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: wcd.v.TC)

かなもりさん

お久しぶりです!
私も今日から夏休みになりました(笑)

大学生活お忙しいのですね〜
法学部頑張ってください(`・∀・´)

また妖怪対戦の技術でも勉強の事でも、色々教えてください!(奪う倍速でも、、笑)

またよろしくお願いします^ ^


いざどうさん

取り憑き失敗の保険ですか。
考えてみますね…

破怪×2倍速、かなりの勝率で勝てます!
火力も高く、黒鬼耐久パにも負け無しなのでかなり良い感じです ♪

草履の補完パーティは取り敢えず作れましたー
後は倍速の使いこなし練習しますね。


せつなさん

成る程、ジバS超覚醒ですか!
思い出の鈴で攻撃速度も上がっていて成り立っていますね〜

私も超覚醒パ使うの好きです(笑)

怨念や必殺ブラフを利用すればジバSのカウンターやノーモーションを決めやすそうですねー


良いアドバイスはできなくてすみません^^;
頑張ってください!(≧▽≦)


アンドルさん

ネクラマは差別化キビしい妖怪だったみたいですね…

ネクラマ又はヨミテングで出来る事として、極楽玉装備とかどうでしょうか…?

倍速ができる速さを手にすると同時に、耐久が上がるということで壁無しを組めそうです^ ^

そういう事を考慮に入れて、差別化目指して頑張ってください〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.325 )
  • 日時: 2021/08/07 23:11
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: abzkU0gi)

)ちろるさん

ホンットウニお久しぶりです!ヽ(`▽´)/ワー!ワー!
ちろるさんにとってこの夏は本当に踏ん張りどころな夏だと思います!!
何かを目指すとき、本当にそこに行きたいと願うときというのは苦しみのくの字もないものです!!!
この妖怪ウォッチの世界で輝けたちろるさんに、輝けぬ世界などこの世にナシ!!(≧▽≦)
がんばるええええええええ!!!!


)A君さん

お久しぶりです+スミマセンデシタアアアア!!
あちらは構成の考察というよりかは、技術面の考察大好き人間の集う団体(研究所というよりかは武道館)でしたので、少しこちらが恋しくなりました(笑)
A君さんこそ、その輝かしい生活の中に、ひっそりと潜む「大変」と戦う毎日なはずデス(笑)
気分をパーっと晴らしたいときは、こちらかなもり保険は24時間365日いつでもお問い合わせをお待ちしております!!!(≧▽≦)

これからもよろですーー!!


)こうきさん

あらやだ!!お久しぶりザマスです!!!
こうきさんもしばらく見ぬ間にかなりビッグなお方にお成りあそばせて……私に比べると月とスッポンですなGAHAHA(Midnight tension is scary.)
私から教えられる事は、ゴリラの学名が「ゴリラ・ゴリラ」で、ローランドゴリラの学名が「ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ」であることくらいですねすみません嘘ですお答えできそうでしたら何なりとお聞きください。(というか今のこうきさんに知らぬものはあるのだろうか)

よろしくですー!!!
あと、オプチャでは弟にかまってくださりありがとうございましたぁ!!(≧▽≦)(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.326 )
  • 日時: 2021/08/08 02:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DP04JMvG)

>アンドルさん
りゅーくん人魚の3連陣ですと、火力が足りず壁を突破出来ないので老いゾーン必須となります。
さらに連射用に速いとりつき必殺を撃てる妖怪も欲しいです。
ですが両者を置く位置が重複してしまい、構成上不可能です。
結論として、普通には組めないので特別な工夫が必要となります。


>せつなさん
面白くするなら、何度考えてもジバSが邪魔です><
それでも基本部分は残してという要望があるので、後衛に一つ目と自爆ジバS配置でどうでしょうか?
苦手への対策と、ネタ要素、そして装備で変化を付けられると思います。


>ちろるさん
目指すは勝利なので、コンセプトに囚われ過ぎない方がいいと思います。
例えばさぼりパは、木魚の数に反比例するように勝率は下がると考えています。


>かなもりさん
お盆期間ぐらいは余裕あるのかな?
座学ばかりでみんな飽き飽きしてたと思うので、かなもりworldに連れ回してあげてくださいな^^


>A君
相手を倒せる気がしないです><
海草もそれぞれの持ち味を考えたとはとても思えないです。


>こうきさん
倍速の使いこなしというより、倍速からの派生を意識してみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.327 )
  • 日時: 2021/08/08 07:52
  • 名前: アンドル (ID: dRQkx/gJ)

>こうきさん

壁なしですか!おもしろそう、、
僕は視野が狭くてですね、、(リアルでもゲームでも
初めての試みですので奇々さんに基本を教えてもらいます。(笑)

>いざどうさん

そうですか、、(;^_^A
Sランクのサブアタッカーを入れるべきですかね、、(どちらかメインを抜かして
老いゾーン必須となると枠も圧迫しますしね、、

特別な工夫はいざどうさんはもう答えが出てるということですか??
そうだとしたら思考必須ですね。(・ω・ノ)ノ!

>かなもりさん

初めましてー。この前は僕の大会に弟さんが参加してくれて、、
おかげで参加者さんも一気に豪華になり大いに盛り上がりました。
ありがとうございます!そして優勝!流石です(*‘∀‘)

ようつべいったん休止ですか、、リアル、忙しいとは思いますが頑張ってください!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.328 )
  • 日時: 2021/08/08 10:49
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: sEj0frqz)

>>かなもりさん

おかげさまで、掲示板には来られても中々3DSをいじる時間がありません(笑)

応援、ありがとうございます^ ^

必ずや志望校に合格します>▽<



>>いざどうさん

えんらがいる時点で、ぶどう(取り付き)が不要だと感じました^ ^;

ブドウ猫を外し、イチゴ猫に倒れてもらう形にしたいと思います。

此方の犠牲数も低くなりますし、勝率が良くなりそうです^ ^

(今までのイチゴ猫の配置をガマンモスにします)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.329 )
  • 日時: 2021/08/08 12:10
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: KsmB8B/x)

ちろるさん♪
こうきさん♪
いざどうさん♪

アタシっ!
新しい案が頭に浮かびましたっ!

=方向性=
◇変化球が不得手なら、
◇ストレートを豪速球の域まで高めよう!

つまり、
始《ジバ通常攻撃》
>@スイカ割り
→《妖気がジバとブリーに》
→《ブリー取り憑き》【ジバ覚醒】
→《ジバ速射》【覚醒状態】
→《ブリー必殺重ね》【ジバ超覚醒、隊長と虎猫は覚醒】
>Aフルーツ狩り
→《妖気がジバに》
→《ジバ速射》【超覚醒状態】
→《ジバ超覚醒状態で通常攻撃》
みたいな流れ♪
〆(* ̄∇ ̄*)ゞ やっぱ、ダメージ偏重w

@ジバ A隊長 B虎猫
E西瓜 D果物 C適当な妖怪w

・最初はE@Aでスイカ割り。
・2回目はD○@でフルーツ狩りです。
・Cは《先制悪い取り憑き》か《Bを強化補助》か《2回目までの繋ぎになる要素持ち》を何か?
または、
・Cをオロチ魂装備のブリー等にして、ABCで必殺→ABも超覚醒させる。
…はい、
編成時前衛の【@AB全てを超覚醒させる】
(耐久性を棄てた…w)
って方向ですね♪

ダメージupバンザ〜イっ!
ヾ(*≧∀≦)ノ゙ 《脳》が《筋肉》で出来てるw

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.330 )
  • 日時: 2021/08/08 21:55
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DP04JMvG)

>アンドルさん
りゅーくんと人魚の問題はニョロ族に良い妖怪がいないことが原因です。
Sランクに変更しても解決しないです。

私はりゅー人魚を形に出来ました。
構築難度高い上強くないので、放棄してもいいと思います。


>ちろるさん
えんらを献身的にするのであれば、頭巾にすべきだと思います。
ブドウ残すなら、頭脳的えんらですね。


>せつなさん
せつなさんの好みが反映されているのでいいと思いますよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.331 )
  • 日時: 2021/08/08 22:13
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: sEj0frqz)

>>いざどうさん

頭巾の存在、忘れてました〜(笑)

攻撃してもらいたいので、えんら+ぶどう猫にしたいと思います^ ^

@AB
CDE

@えんら…えんら魂…ずのう的
A修羅…ドケチ魂…ずのう的
Bブドウ猫…挑発魂…献身的
C犬神…ドケチ魂…ずのう的
Dガマンモス…挑発魂…動じない
ETETUYA…無の魂…非道

評価よろしくお願いいたしますm(_ _)m



>>せつなさん

速射性+超覚醒ジバSで耐久性カバーが可能でネ
^ ^

マスクドやブリーも普通に火力ある妖怪なので強いですね〜笑

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.332 )
  • 日時: 2021/08/08 22:26
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: NbnnbJsi)

いざどうさん

倍速の、派生ですね!

倍速速射を今は考えています…
逆転の刀持ち獅子丸倍速速射、とかどうでしょうか?

素の速さが意外にも高く、さかさっ傘よりも上でした。逆転+腕輪のように装備すれば、超火力で活躍期待できると思いました^ ^

パーティはイサマシ陣をベースに考えてみますね。


かなもりさん

ビッグになって来てますか!?(笑)
皆さんに色々教えてもらったお陰です(^^)

まだかなもりさんに教わりたい事は沢山あるのですよ〜 (ゴリラの学名の話は高校生物の授業で東大出身の先生が言われてました 笑)


奪う倍速が分かりません〜
閃光を敢えて1つだけ使い、行動順を逆転させた後に、タイミングみて再度閃光で行動順飛ばすような戦術なのかと思いましたー
(どこかで拾った知識です 笑)

できる時でいいので説明楽しみにしてます!


せつなさん

超火力と超速射を両立させられたい感じなんですね!(脳筋良いですね 笑)

そうなると、ジバSぐらいしか出来る妖怪居ないのかもしれないですね〜

フルーツ×ジバSのパーティはテンプレもあると思うので、オリジナル化頑張ってくださいー

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.333 )
  • 日時: 2021/08/08 22:30
  • 名前: アンドル (ID: dRQkx/gJ)

>いざどうさん

難しいですか、、( ̄▽ ̄;)

放棄ですかね。

注目構成がありましたらまた意見を聞きに来てもいいでしょうか、、?
迷惑でしたら全然引き下がりますので、、(-_-;)

>こうきさん

極楽玉50周しましたが来ませぬ、、(笑)

奪う倍速、いつしか私もここで質問した気がします、、

私も楽しみにしてます。(#^^#)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.334 )
  • 日時: 2021/08/09 01:08
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: Ty3l7oXY)

)いざどうさん

お留守期間が長引きすぎました(笑)スミマセンデシタ。
私も私で頭がカチコチになってるので、しばらくは、ここで構成考察をするよりかは対戦版で色々な方に凸シヨカナと思っております!
座学やかなもりWorldはその後ですかね(^_^;)マズハアソビタイ


)アンドルさん

はじめまして!(≧▽≦)
弟がお世話になっております、姉のかなもりと申しますm(_ _)mヨロシクオネガイシマス

大会の話は弟からもお聞きしております(笑)
主催等おつかれさまでした!!


)ちろるさん

よかった、これでもし「受験期なのに3DSやめられない」なんて言おうものならどうしてくれようこの男と思っておりましたが、ひとまず安心しました(笑)
色々ガンバて!(≧▽≦)フレーフレー


)こうきさん

それは、どちらかというと初手取り付きのときに起こる行動順繰り上がり現象みたいなやつのことを言ってるんでしょうかネ?
私が勝手に奪うと表現しているものは、単純な話「本来相手の妖怪が動くはずの瞬間に閃光を出してこちらの素早さトップを再び再稼働させる」ことを指します。ので、こうきさんが説明してくれたやつで行くと相手の主戦力がかなり素早さが高い場合(武士とか赤とか)のみに有効打になりそうですね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.335 )
  • 日時: 2021/08/09 15:18
  • 名前: カケる (ID: fwYdyr5D)

初めまして!カケるという者です!
最近再び妖怪ウォッチに戻って
対戦にハマってしまいました(笑)

まだ見たこともない構成は勿論、猛者の方々と沢山勝負してアドバイスなどを聞きながら対戦を楽しむことを一番に自分を磨いていきたいです!どうぞ宜しくお願いします!

プレイヤー名 フミカ

アイコン 座敷わらし

妖怪ウォッチ歴 約6年

対戦歴 半年ぐらい 2000勝手前

好きな妖怪 座敷わら神

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.336 )
  • 日時: 2021/08/09 22:40
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: qSiKvtlC)

>ちろるさん
テツヤは後衛で閃光なしなので、完全に必殺要員になります。
そうなるとテツヤである必要はなくなると思います。

このPtは修羅狛がメインなので、修羅狛が必中でないと厳しくないですか?
犬神の必殺だけ当てても勝てないです。


>こうきさん
獅子丸は相当に強いです!
私も獅子丸閃光速射何パターンも作りました。

課題
・前衛中央に誰を置くか
・とりつき役
・老いゾーン
・連射役

こうきさんのお手並み拝見させていただきます。


>アンドルさん
りゅーくん人魚を改良して、りゅーくんパの完成形までは辿り着きました。
アンドルさんも、時間に余裕があるなら考えてみてもいいと思いますよ。

面白いPtを作りたいと思っているのであれば、助言はしますよ^^


>かなもりさん
お疲れでしょうから、しっかり遊んできてください^^


>A君
とりつき失敗時の保険を考えるなら、こうきさんの草履パの壁に何を選びますか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.337 )
  • 日時: 2021/08/09 23:23
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: QhVstw/8)

>>いざどうさん

しわくちゃんですね…!

配置的にアタッカー2体必中になりますし、しどろに対応できるのは良いです^ ^

しわく…無の魂…非道で試みてみます(*'ヮ'*)
(お盆は3DSいじってみます 笑)



>>かなもりさん

私女ですよ〜(笑)

お盆になったら、少し休めるので久々に私も妖怪ウォッチいじってみます(笑)

お時間ありましたらフレバトしたいです(`>ω<´)ゞ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.338 )
  • 日時: 2021/08/10 05:53
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: Rsx1/8DV)

カケるさん

初めまして♪
・Pt編成談義
・戦術談義
・テク談義
・対戦談義
等々を通じて、
技術と親睦を深め〜楽しんで下さいねっ♪


いざどうさん
ちろるさん
こうきさん

前衛総超覚醒を狙うと、
@大概の対戦でオーバーキルになる(←無駄w)
A覚醒ノヅチに負ける(←自信アリw)
コトに気付きました(笑)

〆(* ̄∇ ̄*)ゞ…。
@は許せても…Aはゼッタイ許せーん!
…と言うコトで、
目出度く(?)泥田坊ver.に落ち着きました(笑)

…で、
だいぶ慣れまして、
《怨念威嚇》
《スイカ割り誘導》
《新技!怨念強制回転ノーモーション(回避不可能)》
アタシ好みの【殴り合い&心理戦】の型になって来ました♪

苦手は苦手と割り切り、
赤フサ/JK/お仕置き改/スイカ割り/他数種
弱点をカバーし合ってるパーティーを、
セット使いで対応するのが1番効果的ですもんね♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.339 )
  • 日時: 2021/08/10 07:44
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 3M1rrpPT)

かなもりさん

説明ありがとうございます(^^)

行動前に閃光使えば良いのですね。
狙った相手を奪えるように練習してみますね〜


かなもりさんとフレバト、私もやりたいです!
日程は基本空いているので、できる時やりましょう。


いざどうさん

獅子丸倍速速射は強いのですね!

老いゾーンが必要となると連射が難しそうですが、解決策があるのですね^ ^

挑戦してみます(`・∀・´)


せつなさん

怨念ノーモーション怖いですね(笑)
怨念発動中って、サークルできなかった気がします(回避できないの凄いですね)

確実なジバSカウンターを決められるのが強そうです。

ジバS超覚醒の弱点を補っているようで、良いと思います(≧▽≦)


カケるさん

オプチャではお世話になってます。

此処でもよろしくです^ ^
またお話しましょう。


A君

A君は何かご存知なんですね!(笑)

草履パの壁、よろしくお願いします。

現在は、
逆傘 ばか頭巾 草履
のっぺら 徹夜 マスク

という構成になっていて、我慢挑発のっぺらとマスクドの二枚壁です。

のっぺらの位置が結構カスタマイズ可能です。
壁は陣形作る為にフシギ族に候補が多いらしいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.340 )
  • 日時: 2021/08/10 08:57
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: 8Ndni4rn)

)かけるさん

はじめまして!!私かなもりと申します!!
以後よろしくお願いします(≧▽≦)


)ちろるさん

あらレディーでしたかアハハ……。
……えええええええええ!?!?!?( ゚д゚)アラマ
これはとんだご無礼をいたしました(笑)

フレバト良きですよー(≧▽≦)
そちらで対戦可能な日ができ次第お声掛けくださいヽ(`▽´)/


)こうきさん

フレバト了解しましたー!
開いてる日ですと、13、14の22:00以降に空いてます!!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.342 )
  • 日時: 2021/08/10 12:16
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: Rsx1/8DV)

こうきさん♪

怨念ノーモーションは、
@単純に《怨念発動中》→《ノーモーション》
これだと、
精神的ダメージに…ぢゃなくて、面白味に欠けるので、
使える場面に上手く導き、
A必殺ブラフ+怨念+強制回転+ノーモーションの《複合技》
を決めると、
〆(* ̄∇ ̄*)9 …ドヤサ♪
と、悦に浸れますョ♪

◇必殺ブラフで、相手さん生贄1体を残し後衛に退避

◇生贄に生贄(泥田)を捧げる♪

◇怨念で生贄昇天!

◇相手さん強制回転

◇怨念〜強制回転の間=サークル不能の相手にノーモーション!

みたいな感じで〜す♪

なお、
必殺ブラフ→後衛退避の後、
相手さんが前衛復帰する度胸者かも知れない事を見越し、
その際は、
相手エースが即行動=怨念を触るようにタイミングを調整してます(悪)
どっちにしろ、
怨念→ノーモーションになるのだ♪

…で、
カタスカシとは相性悪いハズなんですが、
相手がエース必殺を躊躇してる内に、
超覚醒して、今んとこナントカなってたりします(笑)
撃てばイイのにね?
(*≧∇≦)ノ 怨念がナンボノモンジャーイ!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.343 )
  • 日時: 2021/08/10 16:33
  • 名前: アンドルのぱそこん ◆vVY6EVoD9I (ID: TtPmzR0Y)

消してしまったので、、、

>いざどうさん

りゅーくん人魚をりゅーくん単体にしたということでしょうか??

たしかに構成上ニョロロン3連を含むとむずかしいですね、、

どちらも考えながらほかも練っていきます。



>かけるさん

お久しぶりです!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.344 )
  • 日時: 2021/08/10 17:37
  • 名前: カケる (ID: Ds898T3Z)

せつなさん

はじめまして!
噂の最強パーティーを次々に生み出してる
方から直接返事が貰えるなんて…
嬉しさのあまり言葉が見つかりません!(震)
今後とも宜しくお願いします!

こうきさん

オプチャの方でお世話になっています!
いつかフレバトをしてみたい人No.1の方です!
是非是非今後とも宜しくお願いします!(・∀・)

かなもりさん

youtubeの方でパーティーの編成を参考にしてもらっています!
たまにランバトで当たるのですがいつも勝負が楽しく、ずーーぅとやってたいぐらいです(笑)
こちらこそ宜しくお願いします!

アンドルさん

お久しぶりですー!
元気でしたか?今年は受験生らしいですね!
落ち着いて今自分に出来ることをコツコツと
慎重に進めて下さい!
来年良い報告が来ることを待っています! 
ファイトーー!\(゚ー゚\)





Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.345 )
  • 日時: 2021/08/11 12:08
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .7LsLkPa)

>>かなもりさん

気にしてないので大丈夫ですよ(笑)

お盆に入り近日数はできます♪(*'ヮ'*)

其方が出来そうな時間帯教えていただければ調節できると思います^ ^


>>カケルさん

見逃してました…m(_ _)mスイマセン

初めまして^ ^
ちろると申しますm(_ _)m

よろしくお願いします^ ^


>>せつなさん

怨念+超火力速射性…怖いですね(笑)
ジバSと怨念の活かしが詰まってますね♪


>>いざどうさん

少し試して見ました(^ ^;

勝率は程々…(笑)

しわくが取り付きしないと結構勝率分けますね…(> <)
風妖術が無の魂で壁に刺さらないのはでかいですね…(^ ^;
(一旦頭巾版でも試してみます)

フシギ陣で打ちたかったのでぶどう猫としわく配置を逆にしてみたりしてみました(笑)

@AB

@修羅
Aしわく
Bブドウ猫

こっちの方がよろしいでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.346 )
  • 日時: 2021/08/11 01:18
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: VtJAeNkg)

>こうきさん
技威力が低いので思ったより通常火力低いです。>壁突破楽ではない>老いゾーン必須?
力の割りに必殺威力足らないです。>連射不可避?
呪言の刀装備で即死必殺狙い。>ジバSの方が優れている。
こんな感じで難しいです^^;


>アンドルさん
人魚は悪くないのですが、ニョロ族のサポート妖怪の性能が悪過ぎです。
そのため三連陣組むと、とりつき耐性と引き換えにするものが多すぎて弱いです。
二連陣なら十分実戦向きに仕上げられますが、とりつき耐性が微小であり、
かつニョロ族の性能の悪さ自体は変わっていないため、ニョロ族以外で組んだ方が強いです。
そしてニョロ陣使わないのであれば、りゅーくん自体を使う意味がないです。
これがりゅーくんパの放棄を勧めた理由です。


>ちろるさん
Miiは人を表す(笑)
何かと面倒なので、秘密にしているのだと思ってました。

必殺速い妖怪いないと、相手のアタッカーが2体いた時や外した時リカバー出来ないですからね。老いゾーンよりも大事ですよ〜
他にも速い必殺を牽制に使うことで、本命必殺を当てやすくする効果も期待出来ます^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.347 )
  • 日時: 2021/08/11 08:02
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 7cy.GuBr)

こうきさん♪
ちろるさん♪

1つの決まった型(面子/装備/手順)で、
多方面(取り憑き/カタスカシ/速射/倍速/他)に対応しようとすると、
・無理が出る
・結果として弱体化する
ま、言われるまでもないコトですけども。

でも、
『苦心して編成するのだから、少しでも広範囲に対応出来るものを!』
と言うのも…確かですね♪

アタシの場合、
◇基本型
◇少し弄り、弱点にアレンジ対応出来る
 ・1〜2体を変更可能
 ・面子はそのままに、装備を変える
 ・初期前衛は同じ見た目だけど、中身は別物パ
 ・複数の戦術を採れる(倍速+速射/速射+覚醒/速射+しつこい妨害w)
そーゆー編成を心懸けてます。

…つまり、
…何が言いたいかとゆーと、
同じ相手に《連敗はしない》気構えと編成!
そして…《騙してナンボw》
ってコトです(笑)

そーゆー編成が可能な案も、
(おそらく)既出だと思いますョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.348 )
  • 日時: 2021/08/11 09:57
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: JA7tDVG/)

かなもりさん

では、13日の22:00からお願いします!

三戦で、ガチ→ガチ→ネタの順序で対戦したいです。

久しぶりのフレバトで楽しみです(≧▽≦)


カケるさん

フレバトしたいですねー
作り中のパーティが幾つか仕上がって来たら、お相手お願いしますm(_ _)m


アンドルさん

りゅーくんパ難しいみたいですね…
意外にも課題が多かったようです^^;

極楽玉はすねスネーク魂を複数使うとドロップ率上がるらしいですよー
新パーティ頑張ってください!


せつなさん

装備や妖怪を変更するだけで、戦術を変形できるパーティですね!

ジバSのようなハイスペック妖怪なら出来そうですが、私の使うパや妖怪はどうしても1つの戦術に偏ってしまいます> <

初期配置だけでも、同じ妖怪配置にできるように考えてみますね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.349 )
  • 日時: 2021/08/11 23:23
  • 名前: アンドル (ID: YCw7z21e)

>いざどうさん

土で必殺が早い妖怪は少ないのでいいとは思ったのですが草履等がいますしね(´;ω;`)

ニョロ陣と代償に失うものが多い、、たしかに、、

>こうきさん

極楽玉、ゲットしましたー!

ですがいざ使ってみると、、
天狗、難解等と差別化できる点があんまりでして( ̄▽ ̄;)

難しいですね、、


(((((((追記)))))))
>こうきさん
ウスラ陣はしっかり組めてるので必殺の威力上げ、如何に威力を高めるか等々を考えていこーかなと思います!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.350 )
  • 日時: 2021/08/11 11:10
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 7cy.GuBr)

こうきさん♪

ハイスペックな妖怪じゃなくても、
・壁を無視
・カタスカシを無視
・相手の強化要素を(耐えられる程度に)無効化
等々すればイケますョ♪

他パとの使い回しの上での話ですが、
アタシの《JKパ》なんか、
・陣形以外の強化要素は無し
・エース不在(混乱した相手エースが我がエースw)
・…イヤラシイだけw
ですもの(笑)

それでも、
試運転時〜今まで(なぜか)無敗です♪
◇認menロックが効かない
・汗鬼
・オイル魂持ち
◇リモコンが効かない
・厄怪カタスカシ
◇最初から守備範囲外と割り切ってた
・我慢持ち速射ループ
・ノヅチ
(*≧∇≦)ノ …ナンデダロ?…イケてます(笑)

んでんで、
意外にも切断されてない…不思議?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.351 )
  • 日時: 2021/08/11 13:49
  • 名前: カケる (ID: TJMz5U.3)

ちろるさん

以前大会で2回ほど対戦させて頂いた
覚えがあります♪覚えているでしょうか??
再度宜しくお願いします!

こうきさん

ありがとうございます!
対戦できる日を楽しみに待っています!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.352 )
  • 日時: 2021/08/11 18:55
  • 名前: A君 ◆ASE.OolnJk (ID: KWd1syDM)

返信遅れてすいません!



いざどうさん、こうきさん

のっぺら枠についてお話しされていますか?

取り憑き失敗…数回相手の攻撃(取り憑きも)を受けなきゃいけない
→ろくろ怪、マスク(陣形無視^_^;)

取り憑き失敗…次の取り付きなんて待てない!
→無理壁非道、無理惰城非道(耐久力重視ですが陣形無視…^^;)

まあ…参考程度に…笑

>
少しテンション落とします。

急になりますが、ここで僕の妖怪2生活を終了させて頂こうと思います。
理由としては

・リアルの急激な多忙化
・3DSの破損

等があります。
3DSの破損はもう修復できません。
新しい3DSの購入も考えましたが、これを機に引退してもいいのではない
かと思いました。
ここでの生活は楽しいものでした。
短い期間でしたが、とても充実した楽しい時間を過ごせました。
数え切れないほどの優しさ、恩に恵まれ嬉しかったです。
少し色々と無責任な形になりますが、今まで本当にありがとうございました。

特にいざどうさんには本当にお世話になりました。
古代の猛者さんに色々教えて頂きめちゃくちゃ嬉しかったです!
pt完成は実践検証ができないのでここで勝手ながら断念させて頂こうと
思います。

掲示板はたまに覗きに来ます!
楽しそうだな、とか思いながら…笑

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.353 )
  • 日時: 2021/08/11 23:37
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: s2pBWLe5)

A君

オプチャでお聞きして本当に驚きました。
私たちの知らぬ内に、重大な決断されていたんですね〜(オプチャの皆さんも悲しまれてました)

A君はリアルとゲームとをしっかり両立させる、判断力のある方だな、と思っておりました。(私より明らかに優れていますw)

A君が決断されたことなら間違いないと思うので、リアルを大事に、たまに遊びに来てくださいね。

活躍できるよう応援してます(≧▽≦)


そして草履パの壁のアドバイスありがとうございます!参考にさせて頂きます。
A君の検証能力は凄いので、毎度説得力ありますね。リアルでも賢いに違いない 笑

短い間でしたがありがとうございましたm(_ _)m



いざどうさん

逆転の刀2つ集まりました 笑

獅子丸パ、火力は以外と低いのですね〜
(パンチ威力67ですしね^^;)

老いゾーンを入れた場合、どうやって必殺連射するのか考えてみますね。



せつなさん

成る程、要素を削れば色々な相手に対応できるようになるのですねー
耐久を落とすのは結構ツラいですが、壁を減らせばアタッカーやサポート枠を増やせますもんね。

JKパは呪いの花子のパーティですよね!
幅広く戦えるようで凄いです。

広い範囲の相手との戦いを考慮してパーティ改良してみますね^ ^



アンドルさん

極楽玉おめでとうございます!
パーティ作りが始まりますね〜

必殺パの場合、意識するのはウスラカゲ陣と必殺連射だと思いますよー

壁を薄くすれば、アタッカーを増やせるので必殺ループをしやすくなるかもと思ったんです 笑

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.354 )
  • 日時: 2021/08/12 00:15
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: uIYDPrbT)

)かけるさん

そんなこと言われてもなんにも嬉しくなグヘヘヘへへ。
腕試しといった方面でしたら、何なりとお申し付けくださいナ(≧▽≦)


)ちろるさん

謝罪のため腹でも切ろうかと思っておりましたゆえ、そう言ってくれるとありがたいです…(笑)

近日ですと、14日以降の夜が空いておりま!!
(14日はもしかすると早く帰れないカモデス)


)こうきさん

日にち、勝負数、順番把握いたしました!!
んでは明日よろしくお願いします…!!
…ガチ対戦なのですが、私の理不尽は封印したほうが良いですカネ??


)A君さん

「Aファイナル」のところに言いたいことは書いておきました!!
ここでは一言だけ!!!

頑張れえええええええええええ!!!!(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.355 )
  • 日時: 2021/08/13 15:46
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: DFD2pCqQ)

筋肉痛の痛みって恐ろしいですね…(起床)


>>カケルさん

2回目は不参加になってしまいましたよね…?

来年は違う形のルールで開くと思うので是非参加してくださいね^ ^


>>かなもりさん

切腹やめてくださいぃぃ!!

では、15日の20時からいかがでしょうか?
(厳しかったら教えてください^ ^)



>>いざどうさん

少し試して見ました(笑)

ガマンモスが枠的に消えてしまうのですが、防御面が安定しなかったので、老いゾーンを補える速射性取り付きを考えたいと思います^ ^;


>>せつなさん

参考になります^▽^(笑)

変更する時に妖怪諸々変えてしまっては、あまり良くないんですね…> <

注目しつつ作成していきます(笑)



>>a君さん

引退なさるんですね…> <

掲示板に入った時にはa君さんが居て、様々な所で手助けして下さりました…m(_ _)m

私が開催したイベントにも参加してくださったり、色々教えて下さり感謝しか無いです…!

色んな面で、ありがとうございましたm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.356 )
  • 日時: 2021/08/12 21:57
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: KAQGyR4a)


聞いた人を悲しい気持ちにさせるので、このスレでは引退表明は禁止されています。
付き合いが深く個別レス貰った人も、付き合いが浅く個別レス貰えなかった人、
どの立場であってもうれしく思う人はいないです。


>A君
閃光法則などの基礎理論を理解した後、行動順を考慮した立体的な構築を出来るようになると、Pt作りが本当に面白くなります。
ご自身は気付いていなかったようですが、A君はこの領域につま先踏み込んでいました。
私の採点ではファイナルA君は60点です。
今居るメンバーで、100点採れる可能性が最も高かった方の引退は残念です。


>こうきさん
のっぺら壁の件は振り出しです。

獅子丸は妖術と違って制約が少ない分、自由度が格段に上がっています。
色々試してみてください^^


>ちろるさん
1回目の筋肉痛ですか?
筋肉痛の段階で治まってくれると良いのですが。

私は普通の速射パには連射機能と必中は標準装備します。
壁ももちろん搭載しています。
フシギ陣などの火力より優先されますね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.357 )
  • 日時: 2021/08/13 22:17
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: EtsizmCo)

かなもりさん

返信遅れてすみません、、
日程了解ありがとうございます!

李夫人は封印でお願いしたいです!
かなもりさんの色々な構成を見てみたいので 笑

改めて明日、よろしくお願いしますm(_ _)m


いざどうさん

草履パの壁は攻撃重視ですよねー
行動によるサポートならば素早さも重視される気がします。
改めて考え直してみますね〜

獅子丸パは色々な形があり得るのですね。
今はまだ形が無いので、出来上がったパーティを持って来ますね^ ^

評価よろしくお願いします!


追記

かなもりさん

10分前ですがそろそろ潜りますね!

三戦、よろしくお願いしますm(_ _)m
(緊張します〜)

追記
ご都合大丈夫でしょうか??
まだ待てるので出来るようになったらお声掛けください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.358 )
  • 日時: 2021/08/13 22:45
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: g/HXnOhx)

)こうきさん

えー……。
たいっへん失礼致しましたアアアアm(_ _)mm(_ _)m
23時からと勝手に勘違いしておりましたスミマセンデシタ。
今からご都合付きますでしょうか……?


(追記)

了解しました…!!
ご心配+ご迷惑をおかけしてしまいすみませんでした……。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.359 )
  • 日時: 2021/08/13 23:40
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: EtsizmCo)

かなもりさん

そういう事でしたか〜 笑

では、55分にお誘い頂けますでしょうか?
よろしくお願いします(≧▽≦)

追記
対戦ありがとうございました^ ^
謎の通信切れが多発しましたね…
(決して故意にはやっておりません^^;)

一戦目
元帥壁ベンケイ vs 難怪犬神速射
↑かなもりさんwin

防御面を重視した、ダブル速射パです。

初期配置法則のばか頭巾が中々取り付いてくれず焦りました( ̄▽ ̄;)
(閃光やられたかな?)

思わぬベンケイカウンター受けてしまい、攻めのスタイルが崩壊してしまいました( ; ; )

えんら魂無しでは手も足も出ず…
完敗です!


二戦目
自爆ロボF vs 破怪倍速
↑かなもりさんwin

取り憑き耐性を重視した、倍速パです!

黒鬼を突破する火力はあるのですが、花咲に粘られましたねー

序盤ロボFノーモーションを避けられたのは大きかったです。

ところが、それでブリーがやられてしまった事により、火力不足に陥ってしまいました( ; ; )
最後まで粘られて、弱々になった破怪がやられてしまいました(笑)

改善点ですねー


三戦目

傘草履倍速速射 vs プライ丼壁サンキュー速射
↑こうきwin

このスレッドで練り上げた草履パです\(^-^)/
序盤の取り憑きは互いに失敗でしたが、その後此方必殺ループに入り、早々にプライ丼壁を落とす事が出来ました〜

土耐性をエースとするそちらには、風しか刺さらないので草履は置き物でしたね(笑)

終盤で砂丘ノーモーションを避ける事ができ、此方前衛三体残っていたので無事初勝利です(≧▽≦)


以上が感想です!
やはりかなもりさんと勝負は楽しいですねー

また機会あればよろしくお願いします(^^)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.360 )
  • 日時: 2021/08/14 00:07
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: tNL7IQ59)

)こうきさん

対戦ありがとうございました!!
何故か回線が切れまくる中での戦いでした(笑)
まずは時間が遅れてしまったこと、謝罪させてください……スミマセンデシタ。

ここに追記していく感じで感想の方失礼します!

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

(一戦目、二戦目→ガチパ 三戦目→ネタパ)


一戦目/ 幽体ガード…黒 対 難解パ…白

 不機嫌な回線くんをどうにか説得して始まった一戦目、こちらは向こう側にいた頃にハマりにハマりまくっていた幽体ガードを使わせていただきました<(`・ω・´)ソンナササンナカッタケド
 あの構成の弁慶、必殺早いって思いませんでした?(笑)
アレは実はエンラエンラを噛ませてあり、通常より10行動くらい早く打てるようにしてあるので、必殺把握ができる猛者の方々には結構効く技なのです!
(効いていたかはわかりませんが笑)
 そちらの構成は、必殺を打たせたらその後は破竹の勢いになるとひと目見てわかったので、この戦いでは主導権を渡さないことを意識しまくりました(かなり丁寧に戦いました…)。
良き構成に思います!!!


二戦目/ 自爆…黒 対 破壊倍速…白

 こちらも不機嫌な回線くんを説得することから始まった戦いでしたね(笑)
 こちら一枚壁でしたので(ギャル魂のおかげで多少は壁が硬かったですが)ロボエフがたまるまで必死でやりくりしておりました(笑)
 さすがはステータス全妖怪一位の破怪くん、本来はかなり強固な壁のはずでしたが、溶けては復活させ溶けては復活させの黒鬼泣かせな状態になりました…(´;ω;`)
 一発目の自爆も見事避けられましたし、プレイング面でもかなりお強くなられていてビッくらポンでございました(?)
 その後はどうにかこうにか耐え凌ぎつつそちらを削り切ることができました…(汗)


三戦目/ 39入道…白 対 追風ベンチ…黒

 ぐへぇ参りました…(笑)
ノーガードの強いところは、あのように初手火力抑えめな構成に対しガンガン強く出れるところですよね…(笑)
 序盤でこちらの壁が半壊しつつ、カウンターをなんとか狙えて五分五分な状況に持っていけましたが、やはり39入道が杖持ちということもあり、本来のスキルでも化け草履の火力は抑えきれなかった…(笑)クリティカルデマクリ
 後衛にいることで強い妖怪が勢ぞろいしていて、面白い構成だと思いました(笑)


こんなところで感想を締めさせていただきます(笑)
今宵は戯れていただきありがとうございましたヽ(`▽´)/



ーーーーーー(追記)ーーーーーー

一戦目)
ばか頭巾が動かなかったのは、おそらく自分が行動権を奪ったからですね(この前の奪う倍速デス)。本当は難解のみの行動権を奪えれば十分だったのですが……(笑)

二戦目)
前々から思ってはいましたが、破壊くんは本当に扱うのが難しそうです…(笑)
少しでもバフがなくなったらとたんに火力がやる気をなくしますしね(^_^;)

三戦目)
物理に対しては強いあの構成ですが妖術に対してはまるでだめでして(笑)カイゼンデスネ
39が取り憑かれてしまったので打たざるを得なかった状況でした(笑) 本当はちゃんと狙いたかった(´;ω;`)




)ちろるさん

了解しましたああああああああああああ!!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.361 )
  • 日時: 2021/08/14 21:47
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: 8TP8KbQc)

かなもりさん

ベンケイ必殺、確かにEランク並みに早く感じました〜
まさか草食いにカウンターされるとは( ; ; )
猛者を騙せる戦術、良いですね!


黒鬼もゴーケツ陣無しで本当に硬かったです〜
ギャル魂の力凄いですね!

耐久パには殆ど負けて居なかったので、かなもりさんのプレイングに恐れ入りました 笑

ブリーはかなり脆い個体を使用していたので、耐久上げで行きたいと思います(`・∀・´)


三戦目、初手ノーガードの強みが発揮できましたね。
草食いの閃光により、のっぺらと草食いが倍加で動いて取り憑いてくれるのも良い感じです。

遅めの構成には結構刺さるので、使っていて楽しいです〜


感想ありがとうございます(^^)/
またよろしくお願いします^ ^



いざどうさん

獅子丸パ考えてみました。
最近、漸く極楽玉を手に入れたので、ブリーに持たせて高速取り付きバフを入れるようにしています(速さ170代になります)

@AB
CDE

@獅子丸 … 逆転刀 & 腕輪
Aブリー … 極楽玉
B獅子丸 … 逆転刀 & 腕輪
Cマスクド…挑発
DTETSUYA … 閃光
Eマスクド…挑発

取り憑き役については、取り憑き率高めの徹夜です。(最近、草食いの方が信頼度が高い気がしているですが、スキルが不向きでした)

老いゾーン対策ならばしわ婆ですが、入れると構築難度が高くなる為、速射重視で作ってみています。


マスクドの枠は変更を検討中です。
非道取り憑き役、兼必殺要員になれる泥田坊やザンバラ刀に注目しています。


評価よろしくお願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.362 )
  • 日時: 2021/08/14 20:49
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Oa9r2Bwl)

>>いざどうさん

1日目です(笑)
湿布貼ったら治りました(^ ^;

(↑最近変な趣味ができてしまい筋肉痛になったんだと思います 笑)

性別に関しては、皆さん気づいてるかと思い、黙ってました(笑)

無の魂を諦めるか、必中を諦めるか…になりますね…(^ ^;
(老いらんを犬神代わりにアタッカーとか考えましたが、妖気速度が厳しいかもですね…)
もう少し練ってみます^ ^


>>かなもりさん

すいません…!!m(_ _)m
自分で言っておきながら、20時予定がありました…。

長引きになりますが、月曜できますでしょうか…?
(時間帯は、いつでも構いません…!)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.363 )
  • 日時: 2021/08/15 00:02
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: Tz8.7wwk)

(無視推奨)
最近、対戦板のところで刀狩りのようなことをしている私ですが、実は戦いの時は毎回音楽を聞いていますのです。
「Gods massage」や「in my spirit」、「the ultimate soldier」などといった楽曲を聞きながらやると、まるで自分がラスボスになった気分になれるのでオススメ!!以上!!


)こうきさん

ギャル魂はうまく使えば強いのですがあいにく私もまだ使い方がお粗末でして…(笑)
でも煮詰めるに足る魂だと思っております!!

ブリーはとりあえずHPが290を超えたらそれで十分だと思っていますので、頑張ってください!!


)ちろるさん

おっと…了解しました!

私も私で月曜に予定を入れてしまったので、できるとしたら23時からになりますが、大丈夫そうでしょうか…??

筋肉痛…オオイタソウ。
痛いの痛いの飛んでけーヽ(`▽´)/
(ついでに雨雲も飛んでけー、洗濯乾かねぇー)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.364 )
  • 日時: 2021/08/15 00:38
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: T.CV3JXX)

>せつなさん
こちらの被害は洗濯物が乾かないぐらいで、心配いらないです^^


>こうきさん
前衛ブリーに極楽は私もやりました。
速さ考えるとこうせざるを得ないですよね。
きちんと考えられているのがわかります^^

しかしこれだと普通の速射で倍速運動にはなってないです。
ジバSに負けているので、さらなる改良を。
Sランクの活用が必要だと思います。


>ちろるさん
ワクチン接種での筋肉痛ではありませんでしたか^^;カンチガイ
変な趣味ってなんですか(笑)

最初が桃太郎でしたので、そのイメージに引っ張られると思いますよ^^

[妖気速度]花魁=修羅狛
後で撃つこと考えると、妖気速度遅くても問題ないと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.365 )
  • 日時: 2021/08/15 09:09
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: ENivGFk2)

ちろるさん♪

=前衛面子は同じだけど《別物パ》=
@1〜2体を入れ替え可能な編成
A装備変更により別物になる編成
これは前の説明の通り。
も1つ、
Bテンプレパと思わせつつも別物パ
と言うやり方も有ります。
(JKパは、一見だと必中G技パと誤認しやすい)

…で、ここからがランバトでは重要なのですが、
・C別物と思いきや、まんまテンプレパ
・@ABCを組み合わせ、ローテーション使い
・↑は、弱点を補完するように編成する
こうする事により、
敗戦しても、同カードでの連敗を阻止しやすくなり、
その後、
相手が対策を立て難くなる(疑心暗鬼)効果も生まれます。

つまり、
対戦内での心理戦だけでなく、
対戦外(待ち時間)でも心理戦を行う訳です♪

疑心暗鬼状態の相手さんが、『…今回は?』
・倍速なのか?
・速射なのか?
・覚醒なのか?
・我慢耐久なのか?
と悩み、取り憑き反射+無双で挑んだら…
・実ゎ…認men自滅パ
・実ゎ…怨念パ
みたいな感じです。
(当然、自分がハズレを引く事も有りますけどw)

まぁコレは、
A》慣熟した1つの定型パで勝負と言う楽しみ方
B》考案・登録済の複数パで勝負と言う楽しみ方
C》変化するパでの駆け引き勝負と言う楽しみ方
大多数の人が《A》や《B》だと思いますが、
より広い《C+B+A》と言う楽しみ方も有りますョ♪
(*≧∇≦)ノ って話っ♪

パーティー編成の難易度も、
《C》は、他と比較にならないくらい高いですから、
考案(複雑過ぎはダメ)するの楽しいですョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.366 )
  • 日時: 2021/08/15 22:08
  • 名前: こうき ◆fO.ptHBC8M (ID: K6piolUQ)

いざどうさん

極楽玉ブリーは有りですか!
良かったです^ ^

倍速要素を足すというのは、高素早さと火力を持つスペックの高い妖怪を加えるということでしょうか?(獅子丸×2ではないのですね)

イサマシ族だと、武士や光オロチ、速さ育成なまはげが候補に上がりました。


武士×獅子丸だと、見るからにガチパになってしまうのが気になりますね…

光オロチやなまはげが武士に勝る点はあるでしょうかね…

又は別の種族から候補を出せるでしょうか?
考えてみます。


せつなさん

私はAとBのみでしたね 笑
(最近はほぼBです)

同じ相手にも構成を読ませまいという駆け引きをするという発想は無く、単に別パーティを沢山用意してフレバトに備えてました(笑)

一度戦った相手でも、構成を少し変えるだけで騙せるのは面白いです。変更点を見せないようにしていれば、相手のミスを誘えますね ♪


かなもりさん

HP290ですね…!

何故か片方が荒くれ育成されてしまっている個体だったので、新しく入手してきます(笑)

協力的育成の方は300近くありました(^^)
スポクラは守り振りが良いですかね?
(速さ振りのメリットも大きそうですが)


ちろるさん

修羅パフルーツ改良版楽しみにしてます(≧▽≦)

無理しない範囲で、勉強と両立させて頑張ってください〜(`・∀・´)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.367 )
  • 日時: 2021/08/15 21:52
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: T.CV3JXX)

>こうきさん
エースの妖気速度は揃えることが基本なので、獅子丸と武士やヒカリ、なまはげは共存出来ないです。

獅子丸倍速組んでみましたが、強い要素がありませんでした^^;
やはりSランクを組み込んだ速射に活路が有りそうです。
最新の知識で今回組むと、珍しいイサマシ族が入りましたよ(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.368 )
  • 日時: 2021/08/16 08:16
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: KLhcFtBB)

こうきさん♪

=編成面でのプレッシャーのかけ方=
@手の内を見せない
A予め、敢えて手の内を見せる
B予め見せるけど、実は中身は別物
C一見しただけでは予想出来ない編成
D予想出来るけど、予想外の編成
E予想そのまんま

大方のプレイヤーさんが、
・@かE
・本人は@のつもりだけど、コチラにとってはE
〆(* ̄∇ ̄*)ゞ…デスヨネ?

アタシは、(自評w)
・A
・D
・たまーにBとE
〆(* ̄∇ ̄*)a…正直者で嘘つき♪(ステキw)

いざどうさんは、
・C
〆(* ̄∇ ̄*)y…魔術師ですョ♪

イヤラシイ編成ほど、
予め見せておく方がプレッシャーとして効果的な傾向です。
〆(*▼∇▼*)メ 怨念おるで〜
みたいな(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.369 )
  • 日時: 2021/08/16 13:37
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: qxn8zvUl)

>>いざどうさん

ワクチンはまだ受けてませんね(^ ^;
(今度受けます 笑)

趣味は恥ずかしいので言えません(笑)


老いらんで試して見ました!

@AB
CDE

@ガマンモス…挑発魂…動じない
Aトホホ…闇魂+無の魂…非道
B老いらん…ドケチ魂…非道
Cぶどう猫…挑発魂…けんしん的
D修羅…ドケチ魂…ずのう的
Eえんら…えんら魂…ずのう的


勝率は良くなりました(笑)
老いらん装備、今のところドケチ魂なのですが、大丈夫でしょうか?


>>かなもりさん

りょーかいです(`・ω・´)

今日の23時頃よろしくお願いしますm(_ _)m
(3戦でよろしいでしょうか?)

筋肉痛、足だったのですが治りました…!
ありがとうございます^ ^


>>こうきさん

ありがとうございます!
さらに改良を続けて是非こうきさんとも戦いたいです^ ^

勉強も頑張ります(笑)


>>せつなさん

相手を騙す…(?)、考えさせるPTも戦法の1つとなりますね(笑)

対戦以前に、復讐劇として相手構成を考えながらもサークル回し…!
色々な考え方がありますね(笑)

私ですと、《B》選択に入りそうですね…(笑)

幅広い考えで対戦するのも、1つの楽しみ方ですネ(*'ヮ'*)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.370 )
  • 日時: 2021/08/16 21:55
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: AkY02lCm)

>>
どうも、元こうきです(笑)
Kokiになりました!

同名の方が増えてきた為、改名致しました〜
(オプチャでも改名してます)

今後もよろしくです^ ^


いざどうさん

獅子丸倍速強くないですか…( ̄▽ ̄;)

確かに、武士などと組むと回転が悪かったです。

イサマシで探してみましたが、妖気同速で素早さ的に優秀そうなのは、おこ武者や(非道育成した)あかなめぐらいしか見つかりませんでした。

相方はやはり低ランク妖怪になるでしょうか?


獅子丸パは諦めるかもしれないですが、フシギorイサマシ陣形を活かした倍速速射を考えてみます。

Sランク×2パは確かに強そうです!
えんら魂を使った編成になるでしょうか?

天狗orほむら天狗は、能力が高く強そうな気がしています^ ^


ちろるさん

Kokiになりましたがよろしくお願いします^ ^
ちろるさんのようなミラクル改名(?)はできませんでしたが…(笑)

お互いパーティ完成したらフレバトしましょう! 楽しみです〜


せつなさん

成る程、様々なプレッシャーのかけ方があるのですねー

Dの編成が結構気になりました 笑
編成段階から、初見相手の予想を裏切るようなパーティを作ってみたいですね〜

Aの手を見せつつ、次戦で驚かせるような編成も試してみたいです。

フレバトや、ランバトで連続マッチした相手に試してみようと思います^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.371 )
  • 日時: 2021/08/16 22:57
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: 7ETz2DF.)

)kokiさん

あらまかっこいいお名前になられましてマァ。
改めましてこれからもよろしくオネガイシマス!!


)ちろるさん

筋肉痛、治ってよかった…(笑)
…ただ、私とのバトルで、このあとまた怪我することになるかもですねぇ…?(その後彼女を見るものはいなくなったのだ…完)

んなわけで23時頃に3戦よろしくオネガイシマス!!
こちーらからお誘いするので、それまでごゆるりとおくつろぎくださいヽ(`▽´)/

感想はここに追記して書いてまいります!!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.372 )
  • 日時: 2021/08/16 23:17
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: oMhhN07S)

>せつなさん
編成の考えの違いは、主戦場の違いから来るものだと思いますよ。

ランバトはどんな相手にでも対応出来る、汎用性と柔軟性が高いものが求められる。
フレバトは飽きられないよう、目新しさと多彩さが求められる。

自分がマジシャンなら、せつなさんは剣闘士ですね^^


>ちろるさん
修羅フルーツの本筋はブドウがとりつき潰れて修羅狛が決めるというものだったはず。
他の妖怪は全てそのサポートですよ。


>kokiさん
こうきさんはしのぶさんとフレバトしてましたね(笑)
改名了解です^^

W獅子丸を倍速として使った場合に、噛み合うSランクがいなかったのがその理由です。
それなら赤鬼や武士・ジバSをエース運用した方が強いです。

ジバS除くと物理最速速射アタッカーNo.1は獅子丸で間違いないです。
Sランクならえんら×2が基本です。
ですが低ランクアタッカーのメゾン×2と比べると、火力の上積みが少ないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.373 )
  • 日時: 2021/08/16 23:23
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: qxn8zvUl)

>>かなもりさん

いや〜久々にフレバト…!
緊張しますね(笑)

我が闇の手が震えております(笑)

その後ちろるの行方を知るものは誰もいなか
った…。。。(lll __ __)バタッ

(詳しい感想は後ほど書かせていただきます…> <)スイマセン


楽しい対戦ありがとうございました…!(*'ヮ'*)


>>(皆様の返信も後ほど書かせていただきますm(_ _)m)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.374 )
  • 日時: 2021/08/16 23:29
  • 名前: カケる (ID: z7yMlRTt)

最近新たなパーティーが中々思いつかなく
進展がない私ですが、前に作ったパーティーについて皆さんからアドバイスが欲しくて
コメントさせてもらいます!

パーティー名 特になし

@大ガマ 短気育成 力全振り
性格 荒くれ 我慢魂

Aのっぺらぼう 頭脳的育成 妖力全振り
性格 頭脳的 えんら魂×2

B百鬼姫 頭脳的育成 妖力全振り
性格 非道 挑発魂

Cトホホギス 頭脳的育成 妖力全振り
性格 非道 新オバ魂×2

D大山砂夫(タイプレア) 情けない育成 妖力全振り 性格 情けない 挑発魂

Eホリュウ 頭脳的育成 妖力全振り 
性格 頭脳的 えんら魂、新オバ魂

全員で必殺技を連射して壊滅に追い込む感じです。

勝てる相手 しのぶパ 理不尽パ 1覚醒パ
 
勝てない相手
肩透かし系が入ってるパ←駄目じゃん
速射パ(ジバS等)

勝率は7割ぐらいですね…
ランバトだと少し怪しいですがフレバトだと
意外と勝てました。

何か質問がある場合はコメントの方で指摘してもらえれば編集で加えていくつもりです。

宜しくお願いします!(_ _)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.375 )
  • 日時: 2021/08/16 23:55
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: 7ETz2DF.)

)ちろるさん

なんと先程のレスのパスワードを忘れてしまったので新しく書きます…(笑)

改めまして対戦ありがとうございました!!


一戦目/ 大蛇…黒 対 プライ丼…白

ちろるさん=はらわシェル壁という印象がありましたので、せっかくなのではらわシェルを組み込んだ構成に仕上げてみました(笑)
ですが無敵の甲羅も虚しく取り憑かれました…(笑)
オヌシ、ヤミコントハヒキョウナリ!!(全然そんなことないです)
その後にさり気なく振り回したあと壁を引き剥がせたのが大きな勝ち点となったような気がします!

プライ丼って難しいですよね…(笑)
私も、彼を使うときは大体は短期決戦構成か金閣ありの超耐久のみにしか使ったことがありません(^_^;)


二戦目/ 光大蛇…黒 対 修羅駒…白

わを、しゅらコマの火力凄まじいですね(笑)
正直かなり追い込まれました…(^_^;)
我慢でお茶を濁した場面も水の泡となり最終局面になったとき、光大蛇のみをサークルに残していたため必殺技を打たれる前に押し切れました…!(あれは本当に危なかった)
あの構成ですが、のっぺら×2で妖怪全員がかなり固くなっていたのですが、それを押しのけてくるその火力、惚れ惚れしますね(笑)

しゅらコマのお勉強、進んでいるようで良かったです(笑) ただ、せっかくのアタッカーなのでしゅらコマを壁ありで動けるようにしてみたら良いかもしれませんねヽ(`▽´)/


3戦目/  理不尽…黒 対 自縛猫…白

最後は千秋楽にふさわしくなるように、私の為せる限りの全力でいかせて頂きました!
妖気回収を読んで打った必殺が命中させることができたのがターニングポイントでしたね(笑)
そちらのジバニャン、私の把握していた行動順を裏切って行動しまくってたので、こちらとしてはかなーり戦いにくかったです…(^_^;)

構成の形、以前と比べてかなりまとまりが出てきてましたね!!
ただし、そちらの妖怪の一人ひとりの役割がわかりやすかったので、本当に倒すべき妖怪を見定めやすかったように感じましたヽ(`▽´)/


以上で感想とさせていただきます!(≧▽≦)
ひさびさのフレバト、楽しかったです(笑)
またやりましょ!!!!

(受験のあとに!!!)



)かけるさん

構成の方拝見させていただきました(笑)
百鬼姫を壁にするといったかなり斬新な構成、思い切りが素晴らしいと思いました!

論理的な解説は他の方に任せるとして(えぇ…)、その構成が強いのか=「勝てるのか」を知るためにはやはり対戦が一番大事です!!!

というわけで(なんと自然な導入)、私でよろしければ対戦相手(実験台)になれますが、いかがなさいますか…??
私はそちらが勝てるとおっしゃっていた「理不尽」を用いて挑ませていただこうと考えております。
余計なお世話でしたら、無視していただいて結構ですよ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.376 )
  • 日時: 2021/08/17 00:45
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: Z1cZpAy0)

>>かなもりさん

おまたせしました…!


>「1戦目」

大蛇龍VS不死身丼


いやぁ〜いざシェルを相手にしてみると中々ですね(笑)

今回は闇魂装備品の相性もありましたが、かなもりさんの戦法技術で押し負けました…> <マイリマシタ

丼自体、赤鬼無双等耐えるよう育成しているのですが、あっさり落ちましたね(笑)

1枚壁、難しいです(笑)


>「2戦目」


光オロ耐久VS修羅フルーツ

未完成作品を持ち上げて、申し訳ないです>人<

まさかあそこまで追い詰めることができるとは思わず…自分自身満足いく戦いでした(笑)

トホホを打つタイミングに手間取ってましたら、ヒカオロ出陣時、連攻撃に「ガマンモスゥゥ!!」と叫んでました 笑(心の声)

老いらんが溜まりそうだったので、耐えるつもりだったのですが、読まれてましたね(笑)

修羅を隠す分に関しては以前の方が良いですね…(笑)

>「3戦目」

理不尽VSシェルパ

またもや改良中PTで申し訳ないです…m(_ _)m

闇魂が無い分取り付きを全て無効化させることが出来ましたが、マスクド取り付きがカウンターやノーモーションが無い場合、完全に取り付く構成配置なのですが、取り付かず少し焦り始めてました(笑)

不死身必殺自体は読めてたのですが、ガマが我慢状態でビビり始めてました…(^ ^;

>陣がバラバラだったので、スッキリさせるべく改良を少しづつ続けてました(笑)

以前より良くなったと言われて良かったです…!

まだシェル自体、フサやイザナミと違う点を見出したいので完成したら是非戦ってください^ ^



以上が戦いの感想です^ ^

色々改良点が見つかりました(笑)

改めて対戦ありがとうございましたm(_ _)m



>>いざどうさん

老いらん装備1度考えてみます^ ^

サポート・サブアタッカーとしての活躍したいですね(^ ^;



>>kokiさん

改名りょーかいです^ ^

ミラクル改名…フレンドリストでしょうか?(笑)

イメチェンとして…発狂みたいなイメージになってしまいました(笑)

KokiさんのPT楽しみにしてます(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.377 )
  • 日時: 2021/08/17 15:42
  • 名前: アンドル (ID: o0Z/unUu)

>Setunaさん

倍速についての質問なのですが
(ttp://game-cap.com/youkaiwatch2/data/make2575.html)
これです。

相手が閃光ブリー等で武士などにとりついたとします。
大体は力でステを振っているので素早さは180ほどになると思います。
最初に入れる3連撃のところで武士に割り込まれてしまうのですが
武士が動くところで閃光頭巾を1つだけ発動させてまた123に戻すと武士が動きませんでした。(安全に初手3連ができる)

もう1つ残っている閃光でしっかり倍加できたのですがこれは理論的?にも可能なことなのでしょうか?

>Kokiさん

改名したのですね!(^^)/
ようつべの垢とおんなじ名前、、??

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.378 )
  • 日時: 2021/08/17 20:40
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: 6PKV3lek)

アンドルさん♪

コレって、例の動画のパーティーですね。
動画拝見してますョ♪


相手(特に上級者)に武士猫が居た場合ですが、
・力振りと思うなかれ
・素の素早さで170台有ると思うべし
(*≧∇≦)ノ ブリーが取り憑けば210超えw

1ターン目の行動順は、
サークル中央の《たたかう》をタッチした瞬間に決まります。
そして、
プリチー陣が発動するのはバトル画面になってからです。
プリチー効果が行動順に反映されるのは2ターン目からなんです。
(回避率や命中率には1ターン目から反映される)

なので、
素早さ170〜の武士であれば、
ブリーの取り憑き無しでも割り込んで来ます。
下手すりゃ一番槍も有り得ますからアブナイですよ?

…で、
相手が(いきなりの)閃光ブリーですよね。
簡単にご説明しますね♪
(相手の武士猫以外の妖怪は省略)

=元々の行動順=
@飛行猫→A武士猫→B兄狛S→C弟狛S

↑コレが、
=閃光1回目(ブリー)=
C弟狛S→B兄狛S→A武士猫→@飛行猫
と変化します。
(兄狛犬Sと弟狛犬Sは順番が前後しやすい)
相手は行動順の優位を自ら捨ててしまってます(笑)

そして、C→Bと行動した後に、
=閃光2回目(頭巾A)=
残りのA→@が元通りの@→Aに戻り、
取り憑かれた兄(か弟)がAの前に割り込みます。

更に、
=閃光3回目(頭巾B)=
取り憑かれた弟(か兄)が割り込み、
Aの行動が再度飛ばされる現象が起きます。

閃光シャッフルを簡単に説明すると〜こんな感じ♪
(実際は彼我共にサークルを動かしますから、もー少し複雑になります)

ただし、
2ターン目からはプリチー効果で倍速っぽくなってますが、
この編成と操作は(アタシ達の言う)倍速ではありません。
(*≧∇≦)ノ プリチー陣を保てば速さは上ですョ♪

アタシ達の言うところの倍速は、
通常は1ターン内に行動可能なのは自パ3体(+相手パ3体)なのを、
1ターン内に自パの全6体が行動可能になる【文字通りの《倍》速】です。
便宜的に【倍《速》】と言いますが、
・パーティー全体での手数が《倍》になり
・そこに《速さ》を加えて更に手数を増やす
・そして、行動順を読みつつ最大限活かしきる技術
(*≧∇≦)ノ 3つ揃って=倍速

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.379 )
  • 日時: 2021/08/17 22:31
  • 名前: アンドル ◆vVY6EVoD9I (ID: o0Z/unUu)

>Setunaさん

返信ありがとうございます!

見てくれたのですかΣ(・ω・ノ)ノ!
あのごだごだ会話の初投稿を!(笑)

そしてあれでも倍速ではないのですかー。難しいですね、、( ̄▽ ̄;)

うまくやれば1ターン目で6連撃、、すごいですね、、

に、2ターン目の倍速の原理は何なのでしょうか??
というか編成から違うとは、、頭ドッカーンってなりそう、、

自分は素早さでなんちゃなって勘違いしてただけみたいデスね。

閃光で素早さが逆転というのは噂では小耳にはさんでいたのですがいざ説明されてみると面白いものですね!(≧∀≦)

数を重ねて体にしみこませます!さあランバトだぁ!(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.380 )
  • 日時: 2021/08/17 23:56
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: T.0xKY0W)

いざどうさん

成る程。
では獅子丸で倍速は止めようと思います。

Sランク×2倍速を作成してみます!
パーティができたら評価お願いします^ ^

しのぶさんはyoutuberの方ではないですよね(笑)


アンドルさん

偶然そうなりました(笑)
今後もよろしくお願いします^ ^

youtube頑張られてますね!
りゅーくんパもしっかり活躍できていて良かったです。プレイングもお上手ですね〜

勉強とも両立頑張ってください(≧▽≦)


かなもりさん

前の名前は少しダサ目だと気にしていたので、この機会に改名できて良かったです(笑)

今後もよろしくです^ ^


ちろるさん

桃太郎→ちろるの改名のことを言いましたが、フレンドリストでも頻繁にイメチェンされてますね(笑)

イメチェンのプロ(?)ですね〜笑笑

またよろしくお願いします(^^)


せつなさん

手順に沿った倍速の説明、とても分かりやすかったです(≧▽≦)
行動順逆転を意識した行動読み、少し理解できて来ました^ ^

相手武士の行動する直前に閃光取り付きを使うと、取り付き受けた味方の素早いアタッカーが割り込んで先に攻撃してくれるのですね。

そして再度閃光を使う事で武士の行動をまた遅らせるのですね。

圧倒的に速い武士以外の敵の行動も飛ばしてみたいので、私も倍速練習してみようと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.381 )
  • 日時: 2021/08/18 08:38
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: DZC8jiNy)

こんばんはーー!
一人でショッピングモールのケーキ屋巡りを楽しんで家に帰った直後、本来の目的だった本(夜は短し歩けよ乙女)を買うのを忘れたことに気づきアッチョンブリケな私のお出ましでぃ(笑)


)ちろるさん

 あれが未完成…(^_^;)スゴスギル
 そんな感じで構成の被験体になるのは正直願ってもないことなので、ここでいざどうさん方と練りまくって、無事入眼を果たせた構成ができましたら、また私にお声掛けください(笑)
 その時は私も私で、新作で挑ませていただきますよん♪(今宵使った構成も、理不尽以外はちろるさんには初見だったと思います笑)


)kokiさん

こちらこそデスーー!!

…「こうき」がダサいとなると、私の「かなもり」といった名前は、どーもこう面白みがありやせんね…(笑)
私も「KanAmoRi〆Change the world」ぐらいのパンチがあったほうがいいですかね?(冗談ですよ?)

そんな(どんなだよ)kokiさんに質問なのですが、雷属性でトップの妖怪ってどなただとお考えでしょうか??(((急



フレリスの皆様、コメントありがとうございます(笑)
 ですが、そうはいっても私より理不尽のことを知っている方はごまんといますし、なによりも構成に相性が出てくるということはすなわち、それを扱う方の技量がそこまでということです(笑)
 なので今回は私はお口にばってんしておきますヽ(`▽´)/

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.382 )
  • 日時: 2021/08/18 00:58
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 1QcAHPbV)

>>かなもりさん

いざどうさんの言う通り「完成」→「組み直し」→「完成」のループなので、中々完了PTは出せないかもです…(^ ^;

そー考えると挑んだPTは、改良PT…ではないかも…?

被験体だなんてとんでもない> <

完成PTが何よりも少ないので、新作自体引き出すことができず、本当にすいませんm(_ _)m


かなもりさんの新作楽しみにしています^ ^



>>Kokiさん

掲示板名でしたか(笑)

いやぁ…「ちろる」自体どうやってつけたのか由来がないんですよね(笑)
(チロルチョコとか食べていたのでしょうか…( ̄▽ ̄;))

桃太郎はダサかったのでやめました(^ ^;

フレリスは心境そのまま込めました…(察してください…笑)

「Koki」さんのお名前カッコイイですよ〜^ ^

これからもよろしくお願いいたします(笑)



Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.383 )
  • 日時: 2021/08/18 22:47
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: VeGuiRwb)

>ちろるさん
サブアタッカーとして起用するなら、老いらんは頭脳的ですよ^^
修羅狛は徹底的に狙われるので、サブアタッカー必要です。


>kokiさん
対戦板でこうきさんvsしのぶさんを見たのですが、どちらも知らない人でした(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.384 )
  • 日時: 2021/08/18 23:51
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 0mrBMwea)

いざどうさん

本当にややこしいですよね(笑)

ここまで被るのが不思議です〜


かなもりさん

かなもりさんの名前は個性的で素早らしいですよ〜
チャンネル名の影響で、かなもりさんの名前から鳥を連想するようになりました 笑
(カナリアっぽい? 笑)

↓質問について
雷属性というのは、雷妖術使う妖怪の事でしょうか?
単純に雷属性ならブリーがNo.1だと思います 笑

妖術使いなら、コマじろうSがトップだと思いました。必殺の妖気が最速で、火力も高いので間違いなく強いですねー
素早さも速くて、妖術による攻撃も得意です!

他に発電神は無属性の必殺と、回復による耐久性が優れてますよねー(個人的に第2位)


ちろるさん

カッコ良くなりました?(嬉しい)

桃太郎という名前にも猛者感ありましたよ 笑
↑勝手に思っていただけです。

やはりちろるの名前が最高ですよね〜
(あぽろって名前は嫌ですね 笑)


それはさて置き、お互いパーティ改良頑張りましょう^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.385 )
  • 日時: 2021/08/20 20:43
  • 名前: アンドル ◆vVY6EVoD9I (ID: HnUVI/yF)

>Kokiさん

ありがとうございます^^
youtubeも、、伸びているのか、、な?
投稿頻度も伸び方もゆっくりですが逆にこっちのほうが自分としてはいいです。笑

>いざどうさん

少しネタパ考えてみたのですが、、

「なすりあい」
123
456
1.どんどろ.ブロッカー.非道
2.ひとまか.鬼人指輪.頭脳的
3.ひとまか.ドケチ.頭脳的
4.おおがま.閃光.献身的
5.とほほ.挑発、ブロッカー.頭脳的
6.頭巾.閃光、エンラ魂.献身的

個人的にノーモーションが打ちやすく打たれやすい構成だなと感じました。(作っていて)

:初期位置は236,戦う前も236です。
:頭巾を2に入れます。
:245へ。
:ひとまかの初期行動で頭巾の取り付きを3に入れます。
:おおがまからどんどろとりつき。
:123で攻めます。
:妖気回収は365です。

評価よろしくお願いします。(ペコ)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.386 )
  • 日時: 2021/08/20 22:08
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: E1qMHTK.)

いざどうさん

ほむら天狗を一向に引き当てられない私です 笑

フシギ族Sランクで倍速速射に向く妖怪を探してみると、意外と候補多くなかったです。

風魔猿は即閃光が発動してしまい倍速に向かなそうなのと、犬神は妖術の壁への通りが悪そうです(必殺は強力ですが)

天狗系統が一番この戦術に合う気がしますね。
キュウビも良さそうです。


アンドルさん

ウスラカゲパですね〜
一見戦術が予想できなくて、面白いパーティだと思います。

個々の火力は足りなさそうですが、代わりに必殺を連射出来るようになっているのですね。

壁無しパの強みについて研究されていて良いと思います〜

攻撃や妖術による攻め要素が薄いので、耐久壁を突破できないのが難点ですね^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.387 )
  • 日時: 2021/08/20 22:36
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: .87J6BQ4)

>アンドルさん
ネタパということですが、このPtで見てもらいたいところ、面白い動きはどこでしょう?
ネタパであっても一定以上の強さ、完成度は必要です。


>こうきさん
ほむらは完成形があります。
九尾と犬神は速さが足らないので、閃光パで使うには工夫が必要です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.388 )
  • 日時: 2021/08/20 23:01
  • 名前: アンドル ◆vVY6EVoD9I (ID: HnUVI/yF)

>Kokiさん

どうしてもまだこうきさんと打ってしまう、、笑

壁なし、、パ?のつもりでは作ってはいませんが
(こちらが壁なしの意味を理解していなかったら申し訳ないです。)
最近個人で研究してるのは事実です。
リア友使って、、笑

耐久壁、、落とせません、、
軽い構成なら難なく突破できるのですが、、


>いざどうさん

面白い、、かはわかりませんが、、
個人的には、頭巾を2回入れる方法(人任経由)
ノーモーションが人任のモーションで打てるところ、、
速射要因のとほほを壁としても使ってるところ、、

くらいです、、かね。
いざどうさんの言い方的に面白い!といったところはなかったようなのでもっと面白く魅力的な戦術を探してきます!><

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.389 )
  • 日時: 2021/08/20 23:44
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: E1qMHTK.)

アンドルさん

ひたすら必殺連射の立ち回りに、壁無しに近いものを感じただけですね (笑)
普通に壁二枚ありましたね^^;


↓気になったところ
・必殺パなのに、取り憑き行動が2ターン目になるのは良くないと思います。展開速度で負けない為に、初期配置or閃光の取り憑き役を入れるべきですね。

・ノーモーションを撃つ要素が多いということは、何処からでも見えない必殺が飛んでくるということですね…
必殺速射相手に対し、必殺読みのサークルが忙しくなりそうです。取り憑きや攻撃などの重要な行動権利を損ねてしまいそう…


コンセプトが崩れるかもですが、アタッカー変更もありだと思いますよ〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.390 )
  • 日時: 2021/08/21 00:08
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: XnL2o/gM)

>アンドルさん
・頭巾にヒトマカ合わせて2回とりつきより、頭巾2体の方が装備枠が多く有利です。
・世間一般ではノーモーションを神聖視しているようですが、昔からある定番の技術です。
撃ちやすくする構成なんて用意すると、撃ってくるぞと教えてあげるようなものです。
・トホホはなんでも出来る妖怪なので壁も当然出来ます。
壁として活用したにしては中途半端です。

何か面白いアイデア思いついたら、それが倍速やWジバS、黒必中に勝てるか考えてみてください。
活躍する場所があって初めて、そのアイデアに価値が生まれます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.391 )
  • 日時: 2021/08/21 22:35
  • 名前: アンドル (ID: 8WqZvYq1)

>こうきさん、いざどうさん

とりつきが2ターン目からなのは確かに良くないですね。

欠点ありありだったようです。シュミレーションも甘々でした、、。

一度没にして面白いネタパ作れるように頑張りまっす!

貴重な意見ありがとうございます!
ネタパ、想像以上にむつかしい、、

))追記
1つ教えていただきたいことがあるのですが、、
閃光の仕組みについて学んでみたいのですが、、
何から検証していけばいいのかさっぱりでして、、どこから学べばいいのか教えていただけないでしょうか?


Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.392 )
  • 日時: 2021/08/21 23:26
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 7ofnndST)

いざどうさん

やはり天狗属は強いのですね〜
手に入り次第、組んでみます!

冷静育成で速さ167という犬神を持っているのですが、使い道を探しています。
(ベストな倍速の相方は、速さ的にキュウビなどですかね?)

また、のっぺらで倍速は出来ませんかね?(笑)
流石に水妖術のみで攻めるのは厳しそうなので、妖気の近い低ランク妖怪と組むのを考えています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.393 )
  • 日時: 2021/08/22 02:22
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: nkNF7XEP)

>アンドルさん
自分の使いたい妖怪を自分の使いたい組み合わせに当て嵌める。
これが頻繁に見るネタパの失敗例です。

理想とする構成に合う妖怪は何か?
この妖怪を活かす構成は何か?
このように考えつつマイナー妖怪を採用すれば、自然と特色のあるPtが出来上がりますよ。

閃光は使って慣れろです。
注意点は既存の構成を使わないこと。
自分で法則の仮説を立て、色々なことを試してみてください。


>kokiさん
犬神は黒壁突破出来ないので、かたすかし対策が必要になります。
なのでW犬神が最も自然なのですが、未だ完成形に辿りつけないです^^;

のっぺらは火力や速さ、妖気速度など全てが微妙に足らないです。
獅子丸と同じく、実戦で使うと強さを感じないです><

犬神とのっぺらの解答お待ちしています^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.394 )
  • 日時: 2021/08/22 11:13
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: rIxyXJLx)

アンドルさん♪

どもっ!
ご紹介に預かりました倍速神で〜す♪(爆)
〆(* ̄∇〃*)a …hazukashi-yo

今日は時間があるので、
◎倍速パを編成するにあたり必要な要素は?
をお送りしまーす! ~(* ̄∇ ̄*)?

《赤フサ》の場合、
対・取り憑き速射要素などで複雑化しちゃいますので、
@赤鬼(自由) A虎猫(挑発) B武士(クリ)
E隊長(閃光) D虎猫(挑発) C隊長(閃光)
と言う、
割り切った型でお話しします。

=編成に必要な要素=
◇理想的な素早さの関係性
 @160 A140 B180
 E140 D140 C140
・上記数値は理想形です(近似値でオケ)
・素早さの平均を高くし、手数の優位を確保
・前衛の素早さの差を等しくし、上記の配置


◇倍化後に、攻撃行動を採り易い妖怪で編成する
・全6体がアタッカー
・全6体が壁
・先にお話しした《6体総懸り》です
・攻撃行動を期待出来ない妖怪は不可

◇陣形活用による火力の底上げ
・短期決戦型なので【手数×単発火力=総合火力】を強く意識する
・イメージは【サブアタッカー4体の火力】=【覚醒エース2体の火力】…1巡合計、覚醒エース4体に相当する火力投射量ね♪

◇閃光は必ず後衛配置
・相手の出方を見て、最適な倍化方法を採る為に
・特に、倍速対決の場合は後追い倍化の方が有利

◇赤鬼の採用理由
・装備の自由度(弱点の補完、攻撃特化など)
・ガード壁、F壁、怨念の崩し担当
・高いHPによる(ある程度の)耐久性

以上の要素を盛り込んだ上で、
◇1段目倍化E@Aの並び
◇2段目倍化BCDの並び
(↑で全6体が2ターン目から同ターン内に行動出来るようになります)
(Dは1ターン目から動けます)
…を《即倍化》《通常倍化》《2段倍化》《後追い倍化》等の各倍化方法にて行う。

または、
◇1段目倍化E@A(またはABC)の並び
◇2段目倍化CDEの並び
を《変則倍化》として行う。
↑コレ、
相手の崩壊具合(壁落ち、不用意なサークル)によっては、
正規の倍化よりも有効です。

または相手が、
・閃光頭巾+閃光仙人+ノヅチ
・閃光太鼓(隊長)+閃光仙人+赤鬼
の場合は、
◇相手の閃光バフ→即、自パを前後総入れ替え

◇相手の閃光仙人→即、自パを総入れ替えで元に
と《倍化キャンセル術》を行い、
続けて《2段倍化》で追い込む方法。

これ等の各倍化方法を、
相手と状況によって使い分けるテクニックが、
ヾ(*≧∀≦)ノ゙ 《倍速》なんですョ♪
必要なのゎ、
☆途方もない数と質の経験
☆瞬時の洞察力と判断力
☆鉄のハートw
(*≧∇≦)ノ …です(笑)

今流行りのアレですが、
・パ編成のみ
・決まりきったバフ手順のみ
・前衛にバフを入れたのみ
↑コレゎ倍速ではなく、W覚醒です。


ただ、
例題の純粋な倍速の編成だと、
相手が《取り憑き速射》の場合に(かなり)苦戦します。
対戦環境的にも…(↑)多いですよね(笑)

なので、
・取り憑き速射への対策として、虎猫の代わりにフサ反射(代償に耐久性ダウン)
・耐久性ダウンの補填として、ジバSの速射性能
を採用したのが《赤フサ》です。

もちろん、
同レベルの純粋倍速使いさんと対戦すりゃ〜、
耐久性ダウンした上に、
フサが死にスキルになりますから、
負け越し確定です(笑)

マァ、
フサをスイカにして、
・スイカ割りさせる
・スイカ割りを躊躇させ、ジバSの妖気を溜める
・すんなり《取り憑き速射》に変える
・他いろいろ
いくつも対処方法は有りますけどねっ♪


標準的な対戦での倍化術であれば、
動画撮影に友情出演(ノーギャラw)いたしますョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.395 )
  • 日時: 2021/08/22 11:07
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .nQEYXYM)

期間開けてすいません>人<


>>いざどうさん

ずのう的でしたら、不死身の方が良さそうですね…(^ ^;
装備品、サポート系が良いでしょうか?

>>Kokiさん

カッコイイですよ〜!

桃太郎、猛者感ありましたか(笑)
鬼狩り必死そうですネ(^ ^;

あぽろ、イチゴ連想されます(笑)

PT作り頑張りましょ〜(*'ヮ'*)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.396 )
  • 日時: 2021/08/23 00:37
  • 名前: アンドル ◆vVY6EVoD9I (ID: tE5CtjSs)

>Setunaさん

おおっ!分かりやすい、、。
倍加について学ぶべく「百鬼スレ友人帳 倍加とは」なーんて調べたら暇人さんに説明してるSetunaさんを発見しましたので現在勉強中です、、。

少しようつべの方にすぐ消す動画として「これであってますか?」的な動画をアップしようと思います。

動画出演は、、笑。恐らく何を言ってるんだみたいな方達がすごいと思います。笑

過疎地の企画版に個人用の研究スレ立てたのでそこでも実体験で吸収したことをメモっていきます。

それを生かして面白い構成を作ることがこれからの目標でっす!
一応受験生なので、、勉学も頑張らなきゃですが、、ネ。

))追記(少しわからなかったこと)または相手が、

・閃光頭巾+閃光仙人+ノヅチ
・閃光太鼓(隊長)+閃光仙人+赤鬼
の場合は、
◇相手の閃光バフ→即、自パを前後総入れ替え

◇相手の閃光仙人→即、自パを総入れ替えで元に
と《倍化キャンセル術》を行い、
続けて《2段倍化》で追い込む方法。

2段倍加前に前衛123でアタックする。という解釈でよろしいでしょうか?
















))追記((
貴重なことを聞いたのに気づいてなかった!汗
>いざどうさん

ネタパの件、こんな僕にもアドしてくださりありがとうございます。泣



自身のあるものができたら持ってきます。;;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.397 )
  • 日時: 2021/08/22 17:22
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: rIxyXJLx)

アンドルさん♪

そーそー
倍化前に安全に3連撃を入れられますので、
その後に2段倍化です。

注意点は、
@仙人が閃光じゃなかった場合
A大雨ノヅチ等で、閃光頭巾バフ無しの即閃光仙人だった場合

@は問題無いです。
変則倍化になるので、倍化してないサイドで受けてから反撃すればヨシ!

Aは前衛で1発喰らうことになるので、
心配なら赤鬼に無の魂を持たせましょう!
赤フサなら、
《認メン》や《ドケチ》《木魚》にある程度の抵抗が出来ます。
(↑コイツ達、悪い取り憑きするから反射♪)
なので、
無の魂を標準装備とし、
リベ…万が一の時は必用に応じて装備変更&嵌められたフリです(笑)

倍速を極めりゃ〜
何体居ようが、全て閃光だろうが、ノヅチはお客さんですョ♪
(無傷ではありませんけど)

もし負けた場合は、
・後衛3体全てブロッカー傘に
・ブリー2体を肉食2体に
等々し、華麗にイジワルしましょうw

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.398 )
  • 日時: 2021/08/22 22:16
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: nkNF7XEP)

>ちろるさん
自分なら、富士見に無の魂です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.399 )
  • 日時: 2021/08/22 22:35
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: mZIcsn5o)

いざどうさん

成る程です。
のっぺらはやはり強くなさそうですね^^;

犬神はW犬神が良いのですか…

現在、犬神×天狗の倍速速射を試してみています! 風×氷は中々相性が良く、相手に合わせて有効な属性必殺を使い分ける事が出来ました。
実際使っていてかなり強かったです。
(肩透かしは天狗の風で壁を潰せますし、このコンビはどうでしょうか?)

素早さに関しては数値の調整が必要かもですが…


ちろるさん

あぽろはイチゴ、その発想は無かったです(笑)
急に可愛い名前に見えて来ましたよ〜

ちろるさんの改名候補に入れておいてくださいな 笑


修羅パ改良頑張ってください!(完成見えて来ましたね〜)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.400 )
  • 日時: 2021/08/22 23:31
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: nkNF7XEP)

>kokiさん
天狗がいるので、犬神のスキルも重要度減少しているのですよね。
そして風×氷は対犬神が鬼門です。

速さは揃えるのが鉄則というのは、実感しないとわからないかもしれないです。
いろいろ試してみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.401 )
  • 日時: 2021/08/23 18:43
  • 名前: カケる (ID: ZxBZBbWB)

皆さんお疲れ様です!
今回は対戦の申込みにやって参りました!
お相手は…
かなもりさんでお願いします!
日時と時間はかなもりさんが空いてる日にお願いします!
因みに私は火曜と金曜の午後9時以前は不可能なので宜しくお願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.402 )
  • 日時: 2021/08/23 21:57
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: RVnDgrGr)

いざどうさん

犬神には風が通りますが、ブロッカーや我慢持ちが多く簡単に貫けないですからね…
(天狗が落とされたら負け確。。)

素早さを揃えるのも鉄則なのですね。
確かに、ほぼ天狗の単騎無双でした(笑)

天狗が倍速を組むなら、相方はやはりほむらがベストですよね! 間違いなく強そうです。


イサマシもフシギも、組むのが難しいor既存の組み合わせが多くなっているので、他の種族からも考えてみます。陣形無しで強いのもありますよね。

取り敢えずウスラカゲ辺りから探してみますね…
(全部ウスラで埋め尽くす必要も無さそう)


カケるさん

昨日はフレ戦ありがとうございました(^^)
お強かったです!

あのタイミングで草履必殺突っ込んだのは完全にミスでした( ̄▽ ̄;) 見事にカウンター〜

普段は取り憑きが即成功するので、序盤に連撃入れられるのですよね(耐性壁厄介です)


かなもりさんは手強いですよ。
頑張ってください!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.403 )
  • 日時: 2021/08/23 22:35
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: ZC2UM6PB)

>>いざどうさん

では不死身に無の魂付けて試してみます!

後は、取り付き役ですね…(笑)


>>Kokiさん

あぽろ=アポロチョコ=イチゴが連想されました(笑)

改名時には、あぽろにしようと思います(笑)

修羅フルーツ完成時には、お相手是非よろしくお願いします(笑)(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.404 )
  • 日時: 2021/08/23 23:35
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3pOjJj27)

>kokiさん
犬神は氷風耐性です。
赤鬼は火風耐性です。

ガンガン試してください^^


>ちろるさん
富士見に固定されると、速射が出来るとりつき役は自ずと決まります。
同様に壁及び修羅狛の隣も自然に決まりますよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.405 )
  • 日時: 2021/08/25 02:15
  • 名前: ばぁ (ID: VDaU6xUa)

3年ぶりの顔出しですがいざどうさんは未だ現役ですね&#128518;
れおまさんが見当たらないのですが引退でしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.406 )
  • 日時: 2021/08/25 22:53
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 2aSxk/ER)

いざどうさん

成る程。天狗×ほむらだとしても無の魂が必要な訳ですね〜

ほむらでは無いのですが、良い個体の天狗二体手に入れたのでパーティ作りました!
(片方をほむらにすると無の魂が切れても戦えます)

@AB
CDE

@天狗 …団扇
Aばか頭巾…えんら魂×2
B天狗 …団扇
Cマスクド…挑発
Dトホホ…閃光 & 我慢魂
Eマスクド…無の魂

最初の行動、頭巾取り付きは@に入るようにします。
トホホ閃光を使って倍加、@CDで妖気回収。
妖術+必殺速射で押し切ります!

Cマスクド壁が落ちたら、後衛我慢で耐えながら前衛後衛入れ替えして戦います。
(後衛で必殺を受けた場合には、我慢によるカウンター決めやすいです)

取り憑き必殺役が早期に落ちると不利になる場合が多くあったので、我慢トホホ採用です。
(初手取り憑き失敗しても、えんら魂による回復や我慢による粘り、閃光効果による再行動があります)


ランバトで使っていて、強かったです。
ジバS速射やライトさん式倍速にも勝てました。
評価お願いします!


ちろるさん

名前採用ありがとうございます〜(笑)

高速ネタバレパも楽しみにしてます!
袴早く出て欲しいですね〜


今日、ランバトで奇々怪界さんに当たりました。天狗倍速速射vs赤鬼壁耐久パ、最後思わぬ百々目鬼必殺を受けて負けました( ; ; )
(ギリギリの勝負でした〜)

本家軍に転軍されたようなので、ちろるさんも当たる可能性ありますね (≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.407 )
  • 日時: 2021/08/25 23:02
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Q5ew0Czu)

>ばぁさん
すいません。どなたかわからないです><
3年前は何と名乗られていましたか?


>kokiさん
火あそび・風あそびの効果の高さと装備枠考えると、さすがに無の魂持てません^^;
そして対黒鬼・対ブロッカー想定すると風属性必要です。

同様の構成だと、無の魂不要なこと土属性が刺さることから草履パの方が勝っていると思います。
草履は速さが十分でなかったため必殺パにするしかなかったですが、
天狗族なら通常妖術中心に攻めて行けますよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.408 )
  • 日時: 2021/08/26 16:04
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: GOnrMxHI)

いざどうさん

遊びスキルの効果は重要でしたね^^;
何故気づかなかったんでしょう…

妖術主体で組むと強そうですね。
すると、倍加役はばか頭巾二体で良いでしょうか?(火力重視)
スパルタ魂を入れる装備枠も生まれそうです^ ^

取り憑き要素を入れるのが難しそうですが、えんら魂×2だけでは遅いですかね。

これらを入れて、ほむら×天狗で倍速すれば良いのでしょうか?


ばぁさん

初めまして!
ドクロ婆のたくまさんは過去スレにてお見かけした事あります。(認めん耐久使われる相当強い方ですよね!)

復帰されて嬉しいです (≧▽≦)

よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.409 )
  • 日時: 2021/08/26 18:01
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: oLHmgcEv)

>kokiさん
@AB
EDC

@ほむら
Aアペリカン
B天狗
C頭巾
Dマスクド
E頭巾

倍速を見て妖術に置き換えるとこうなりますが、これはダメな例です。

倍速の倍化役ブリーは、献身的でも隣に倍化済みの妖怪が居れば攻撃します。
しかし頭巾はとりつき行動を続けます。

また倍速の場合マスクドはとりつきとイサマシ陣で強化されていますが、
妖術パのマスクドは独力でしかありません。

単純な置き換えでは完全な劣化になってしまうので、
別の攻め手を見つけてそちらを伸ばすようにしてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.410 )
  • 日時: 2021/08/26 22:29
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: BWcv9nlS)

いざどうさん

成る程、妖術倍速は平凡なスタイルでは駄目なのですね。物理にできない攻め方を考えてみます。

別の攻め方の候補として思いついたのが、青天パの様な反射壁です。隠密を持てない物理倍速ではできない戦術ですね。

他にも有用なのがあるでしょうか?
ばか頭巾が荷物になるなら、一体のみ採用して片方は別の妖怪で倍加するというのも有りかもですね。(閃光悪い取り憑き役とか…)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.411 )
  • 日時: 2021/08/26 23:08
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: oLHmgcEv)

>kokiさん
ダイキングさんには理解してもらえなかったのですが、青天パは欠陥品です。
エースの組み合わせが悪く、前衛と後衛の機能に整合性がないためです。
なので反射と組み合わすのはやめた方がいいです。

物理に対する妖術の優位点を考えてみてください。
ずっと妖術を使っていたkokiさんが、物理を使ったとき不自由に感じた点があったはずです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.412 )
  • 日時: 2021/08/26 23:53
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: vwnRG44b)

>>いざどうさん

少し形が整いました^ ^

@AB
CDE

@修羅…ドケチ魂…ずのう的
Aハナホ人…オイル魂…非道
Bぶどう猫…挑発魂…けんしん的
Cトホホ…えんら魂×2…非道
D不死身…ドケチ魂…ずのう的
Eガマンモス…挑発魂…動じない

…まだ数回しか試してないので改善点が山ほどあると思います…(笑)

不死身がフシギ陣で打てない構成になってしまうのですが、大丈夫でしょうか…?



>>Kokiさん

中々ガシャを引く時間帯が無く…(笑)
ネタバレは受験後になりそうです(笑)

天狗倍加PT面白そうですね^ ^

赤鬼耐久…火力+百目鬼G…かな?
其方(奇々怪界さん)も面白そうです!

学校が始まり、時間が少し空きそうなので潜ってみます(`・ω・´)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.413 )
  • 日時: 2021/08/27 20:04
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: bJfI8WmY)

いざどうさん

Dの位置に挑発壁を置かない反射型倍速は、確かに使いづらく感じてました。
前衛との連携が大事ですよねー

物理倍速で不自由な点ですか。
それは、後衛の素早さの問題でしょうか?
(ブリーよりばか頭巾)

パーティ全体で素早さが一定以上あると、エースの動きやすさに影響与えると思います。

違っていたらすみません。。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.414 )
  • 日時: 2021/08/27 20:16
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: bJfI8WmY)

いざどうさん

Dの位置に挑発壁を置かない反射型倍速は、確かに使いづらく感じてました。
前衛との連携が大事ですよねー

物理倍速で不自由な点ですか。
それは、後衛の素早さの問題でしょうか?
(ブリーよりばか頭巾)

パーティ全体で素早さが一定以上あると、エースの動きやすさに影響与えると思います。

違っていたらすみません。。


ちろるさん

ガシャ引くの面倒くさくなるの分かります〜
私も受験期は引いてませんでした(笑)

先になっても、楽しみにしてます!


私のあやかしガシャでは、ほむら天狗が来ません> <
おねむの精は6回来てるので、明らかにおかしいROMです(笑)
厳選もするつもりなので頑張ります(`・∀・´)


ランバト潜られるんですね (≧▽≦)
私は元祖なので当たりませんが、本家軍には掲示板・オプチャにいる強者さんが多いですね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.415 )
  • 日時: 2021/08/27 23:01
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 4nm/9Ip0)

>ちろるさん
基本線は修羅フルーツだと思っているので、とりつき行動率低くてもいいです。
ハナホ不要です。

フジミ・トホホ・シュラが修羅フルーツを見た当初考えた形でした。
ですがフシギ陣での必殺をちろるさんが重視されていたので、
現在の案は富士見と修羅の間はフシギ族で考えています。


>kokiさん
獅子丸パの前衛についてどう考えたか覚えてますか?

そして(頭巾が自分にとりつくなどの)不要な行動を出来るだけ減らす必要があります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.416 )
  • 日時: 2021/08/28 20:28
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: PWHAkZOY)

>>いざどうさん

@AB
CDE

@えんら…えんら魂…ずのう的
A修羅…ドケチ魂…ずのう的
Bぶどう猫…挑発魂…けんしん的
C不死身…無の魂…ずのう的
Dトホホ…閃光+我慢魂…非道
Eガマンモス…挑発魂…動じない

この形はどうでしょうか?^ ^;

評価よろしくお願いいたしますm(_ _)m



>>Kokiさん

途中で飽きてしまいますよね(笑)

休める日は引いていきたいと思います!(明日は予定無し…笑)


おねむ6回も出てるんですか?!
そんなにおねむ出しているのに対して、焔が出ないとは…難関度高いですね^ ^;

私も「だいだらぼっち」が2,3回出てます(笑)

お互い頑張りましょう(≧▽≦;)


私、オプチャにいた頃ぐらいに本家軍変更してるのですよね…(笑)

なのでこうきさんとマッチングします(笑)

当たりましたらよろしくお願いします(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.418 )
  • 日時: 2021/08/28 21:01
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 5v7QWUUD)

いざどうさん

成る程、閃光無しで頭巾に取り付きさせるのですね!(ブリーなら極楽玉持たないとキビしかったですよね)

頭巾の無駄な取り付きはノーモーションの隙にもなりますよね^^;

最小限にする為には、前衛配置に入れないようにすれば良いでしょうか?
(初期配置には入れますが、エース二体の連撃の時に入らない構成など…)


ちろるさん

おねむは出過ぎて、2回厳選してみました(笑)
妖力level15・16の個体、速さlevel13・14の個体(妥協しました^^;)を入手しています。

かなもりさんの"睡魔 改"のパーティ作ってみたのですが、うまく使いこなせない〜
(呪言の杖で火力高すぎて、一度おねむ必殺で赤鬼ワンパンしましたw)

ガシャ引き頑張りましょう(`・∀・´)


ちろるさんは本家軍でしたか!
マッチング楽しみにしてます(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.419 )
  • 日時: 2021/08/29 03:45
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: lO0lX654)

>ちろるさん
とりつきルートもあるのですが、本筋は果汁を修羅狛とトホホ両方に与えるルートです。
修羅狛もしくはトホホのどちらかにしか与えられないのでは、悠長です。


>kokiさん
行動毎に敵味方のナース魂やえんら魂は稼動しています。
ですが速射や倍速などの構成は隣接回復魂が最小限の構成です。
行動を増やせば増やすほど、自軍に不利に敵軍に有利になっていくのです。
なので非道を2体入れたり、頭巾をブリーと同様に使うのは避けるべきです。

物理にブリーがいるように、妖術の強みは頭巾(アペリカン)の存在です。
不必要な行動を出来るだけ削り、最短で敵を全滅させられる構成を考えてみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.420 )
  • 日時: 2021/08/29 08:09
  • 名前: げんp ◆genP.S.YFs (ID: hPqLhJJj)

コメント失礼致します。

いざどうさん、せつなさん、そしてこのスレの皆さんお久しぶりです。
余裕があるときにこのスレを拝見させていただいておりますm(_ _)m

早速質問なのですが、倍速ptを使う際に前衛の虎猫が瀕死の時は一度後衛に戻し後衛のメンバーで隙を伺うのがよいのでしょうか?

「pt例」
1武士猫 2虎猫 3武士猫

4ブリー 5虎猫 6ブリー

たまに、ランバトで潜んでいますのでマッチングした際はお手柔らかにお願いします(笑)
今後も、このスレを見守らせてくださいmm
コメント失礼致しました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.421 )
  • 日時: 2021/08/29 22:03
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: /Fsv4Yx3)

いざどうさん

成る程、妖術メインで最大限殴れる構成なのですね〜(フシギ三連も維持したいですね)

真ん中配置にアペリカン、両側に天狗もほぼ確定な気がします。


問題のばか頭巾はどうしましょうか…
後衛真ん中に閃光持ち頭巾を一体だけ配置して、倍加で二度動かせましょうか?(笑)
(2度目以降の頭巾取り付きが、素早さを活かせるチャンスかもですね。)

するとフシギ陣維持の為、後衛左右にはフシギ壁が入ります。
→候補としてはのっぺら壁など考えています(他に思い付けません^^;)

両方のっぺらとして、非道育成で取り憑きをする壁、頭脳的育成で攻撃に加わる壁を入れます。(状況により閃光受ける方の壁を決めます)


ここまで考えたので評価お願いしますm(_ _)m



げんpさん

本当にお久しぶりです!
また掲示板に来られて嬉しいです(≧▽≦)

またよろしくお願いします^ ^

倍速は私も現在練習中です。
お互い頑張りましょう!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.422 )
  • 日時: 2021/08/29 21:57
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: lO0lX654)

>げんPさん
瀕死であるなら尚更、敵軍行動時は後衛で受けるのが基本です。
そして自軍妖怪それぞれの行動に合わせて前衛に出すだけです。

あと例に挙げられている構成は良くないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.423 )
  • 日時: 2021/08/29 22:16
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: KdpZL6Lm)

>>いざどうさん

@AB
CDE

@えんら…えんら魂
A修羅…ドケチ魂
Bブドウ猫…挑発魂
C不死身…無の魂
Dガマンモス…挑発魂
Eトホホ…閃光+我慢魂


配置を少し変えてみました(≧▽≦ ;)

評価よろしくお願いいたしますm(_ _)m



>>Kokiさん

厳選凄いですね(≧▽≦)

私も今日、ガシャを引きまして…「だいだらぼっち」が出ましたが(笑)
(実は…5回ぐらい出てる 笑)

妖怪自体満タンで、お別れ選択してます> <


かなもりさんの睡魔 改難しそうですね…!
頑張ってください(笑)

おねむの妖気回復が早いらしいので、皆さん使っていて驚きです(笑)

お互い頑張りましょう!


>>げんPさん

お久しぶりです^ ^

此方でもよろしくお願いします(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.424 )
  • 日時: 2021/08/29 22:18
  • 名前: ドラドラ ◆uV/uFy3W6o (ID: dxXiGM8X)

はじめまして
ドラドラと申します
最近対戦始めたのですがドケチングの装備がいまいち何使ったらいいかわかりません
そのため装備を何にしたらいいかを教えてほしいです

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.425 )
  • 日時: 2021/08/29 23:24
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: lO0lX654)

>ちろるさん
私も配置するまで気付いていなかったの点の訂正です。
フルーツ起点でもトホホ出す必要があるため、閃光装備では相手にフサがいた場合不利になります。
それを避けるために修羅狛トホホ前衛スタートの方が良いかもしれません。
そうするとトホホに無の魂を持たせる余裕が出来ます。

トホホ象フジミの面でトホホ必殺後の妖気吸収を行うため、@に妖気が満ちていれば富士見はG技が撃てます。
そのことを考慮して@を選定してみてください。

理想の展開は相手の攻撃でブドウ破裂。
トホホ必殺で相手のサークル促しつつ、修羅狛必殺と富士見Gで殲滅です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.426 )
  • 日時: 2021/08/30 11:27
  • 名前: げんp ◆genP.S.YFs (ID: 8It5LDyt)

kokiさん、ちろるさん、お久しぶりです!!

いざどうさん、アドバイスありがとうございます。
なるほど、基本でしたか、、
自分がまだまだ未熟な事を感じます。
編成は、具体的にどの様な物の事を指すのでしょうか?
教えて頂きたいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.427 )
  • 日時: 2021/08/30 13:00
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: LlRexTbq)

げんpさん♪

◎『前衛の虎猫が瀕死状態』…『後衛の虎猫で受けるべき?』

まず、
・前衛が瀕死
・後衛は健在
と言うコトは?
◎前衛で余計な被弾をしていないか?
◎行動順を読めているか?
(*≧∇≦)ノ 基本的な部分ゎ〜↑コレ♪

その上で、
・問題なく出来ている
・やむを得ぬ状況での場合…どーする?
と言うコトであれば、
◎前衛の虎猫が落ちても、直ぐに武士2体の行動→後衛にチェンジ→後衛の行動なのであれば、前衛で受けるべき
◎↑より相手の行動が早く、武士も落とされる危険性が有るなら、後衛で受けるべき
◎↑だけど、武士で受けきれるなら、前衛の虎猫と武士で受けるべき

つまり、
☆行動順を読めているなら
☆行動権利と戦力を(大きく)損ねない面や点で受ける
(*≧∇≦)ノ と言うコト♪

あと、
A→Dを軸に、全く左右対称の倍速パの編成は、
○得意な相手に対しては最強
●不得手な相手に対しては非常に脆い
と言う特色が出ますので、
☆左右の色を変える
(*≧∇≦)ノ と良いですョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.428 )
  • 日時: 2021/08/30 21:00
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Fd2IZeqG)

いざどうさん

>>421確認お願いします。

必殺主体でないので、必殺ループは考慮に入れませんでした。


げんpさん

その3連撃向きの編成だと、乱撃の時マスクドの遅さに足引っ張られそうです…(青天パのアペリカンも早いです)

武士2連撃に集中するなら、武士2体隣り合わせたはるパパさん式の構成になって、2体のマスクドを切り替えながら戦うことになると思います。

そういう事かと思いました(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.429 )
  • 日時: 2021/08/30 23:30
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Fd2IZeqG)

いざどうさん

>>421確認お願いします。

必殺主体でないので、必殺ループは考慮に入れませんでした。


げんpさん

その3連撃向きの編成だと、連撃の時マスクドの遅さに足引っ張られそうです…(青天パのアペリカンも早いです)

武士2連撃に集中するなら、武士2体隣り合わせたはるパパさん式の構成のような構成となり、武士2体を前衛にしつつマスクドを切り替えながら戦うことになると思います。

そういう事かと思いました(笑)


ちろるさん

睡魔・改の構成はそのままだとまるで使いこなせないので、トホホをマスクド壁に、死神鳥を我慢閃光トホホにして使っています。

火力パ相手はきびしいですが、結構勝てるようになって来ました〜

おねむは妖気回復が割と早めですが、待ってるとやはり遅いです( ̄▽ ̄;)
えんら魂使用しなければ、ふさふさんが必須になりそうです。


だいだらぼっち満タンですか!凄い。

かなもりさんのだいだらぼっちパもありましたね〜(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.430 )
  • 日時: 2021/08/30 23:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Ljgsx.bF)

>kokiさん
すいません、気付いていなかったです^^;

フシギ陣で妖術しつつ必殺で手数稼ぐ感じですね。
なので連射機能は不要です◎
天狗の構築をすでに理解されていますので、早速製作にとりかかってください^^
kokiさんのオリジナルにするため、ここからは私の評価は不要ですよ。


>げんPさん
前衛の虎猫がすべてを台無しにしています。

この構成を普通に使うと虎猫2体がまず気絶します。
その場合残るのは武士ブリー・武士ブリーの組み合わせで2体ずつに分断されます。
これは3体同時に前衛に出すサークルバトルの基本に逆行しています。

そして最も攻撃力が高い武士2体の面が、前衛虎猫が落ちることにより大幅に弱体化されます。
速さを揃えたことも3連陣も無意味です。

上記の理由でPtを変更すれば、げんPさんの悩みは緩和されると思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.431 )
  • 日時: 2021/08/31 03:47
  • 名前: げんp ◆genP.S.YFs (ID: zyWK5WF5)

せつなさん、 お久しぶりです!
アドバイスありがとうございます。
前衛の虎猫、余分な披弾をしており
結構落ちてます笑笑
前衛の虎猫が落ちても、武士猫が落ちない程度の火力であれば武士猫で攻撃を続けて、火力の高い妖怪がいるのであれば後衛で受けて味方の後衛が行動する前に、武士猫にチェンジして攻撃するってことですか?
それと、左右の色を変えるとはアタッカーもしくは壁役を変えると言うことですか?
教えてください!

kokiさん、アドバイスありがとうございます!
なるほど!はるパパさんのptはいくつかご覧した事があったので、試してみます!!
自分まだまだ未熟ですね笑笑

いざどうさん、アドバイありがとうございます。
確かに、前衛の虎猫が持っていかれるとギリギリは試合になりますし、安定しないですね……
武士猫2体が壁落ちても平気なptになるよう考えてみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.432 )
  • 日時: 2021/08/31 03:50
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: k3VOQc41)

げんpさん♪
いざどうさん♪
kokiさん♪

お題の編成型の倍速パでも、
プレイヤーが行動順をちゃんと読めるのなら、
Aの虎猫壁を先に失っても、倍速としての運用は出来ます。
難点は…、
サークルが(更に)忙しくなるだけw

火力的にも、
・イサマシ2連陣(武士+隊長)
・イサマシ3連陣(武士+隊長+虎猫)
を、
隊長スキル効果+隊長バフ効果の下で発動出来るので、
1撃必墜〜2撃必墜を維持出来ます。
しかも、超〜素早いし!
(↑赤フサでは真似出来ない、イサマシ倍速の優れた面♪)

逆に、赤フサよりも劣る面は?
@取り憑き速射に分が悪い
A武士の機能(役割)が固定されている
 ・装備による弱点補完の機能
 ・壁としての機能(避ければイイけど)
 ・ある程度の必殺速射要員としての機能
 ・ガード壁(F壁含む)に対する突破力
B武士の取り憑き誤爆による痛手
 ・1ターン目に自身に取り憑いたら倍速崩れに
 ・赤フサの場合、赤鬼はフサに取り憑き、ジバSは
悪い取り憑き(成功すれば速射可能)

イサマシ倍速は、
○純粋な倍速パとしては極みの型
●それが故、融通性に乏しい
◎しからば、《行動順読み》と《サークルワーク》を究めてくれんっ!
(*≧∇≦)ノ そーゆーの…イイ♪

~(*´ー`*)~ 寝よ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.433 )
  • 日時: 2021/08/31 05:37
  • 名前: げんp ◆genP.S.YFs (ID: zyWK5WF5)

せつなさん、遅くに返信お疲れ様です
ゆっくりお休みなさい^^
正直な所、前に提示したptでも充分速射系や壁の厚いptにも有利に立ち回れたのですが…
稀に珍しいpt等が来て痛い目みます笑

個人的には赤フサの方がメリット多いように感じますね。。
ふさふさんの脆さを赤鬼でカバーし、ふさふさんは取り付きをさせない等。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.434 )
  • 日時: 2021/08/31 21:51
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: LlAL86FH)

げんpさん♪

ん〜『赤フサの方が…』ですか?
同レベルの倍速技量を持つプレイヤー同士が、
@純粋イサマシ倍速
A標準仕様の赤フサ
で対決したら《8割方@が勝つ》と思いますけど?
〆(* ̄∇ ̄*)ゞ…それでも?(笑)


@は【凶悪猫】ですからね!
余程の巧者さんが相手でない限り、圧倒出来ますョ♪
3連ゴーケツ陣+仁王黒鬼(ガード状態)でも、
3ターン耐え…キツイかもw
あと、【妖術】も弱点に刺さるとヤバイ威力ですもん(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.435 )
  • 日時: 2021/08/31 22:31
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: wh7ldt6.)

いざどうさん

ほむら天狗を厳選されていた方から交換して貰えたので、パーティ作れるようになりました!

自作の天狗パを組んでみますねー

のっぺら×2は流石に耐久不足でした^^;
フシギ壁を諦めるのは惜しいのですが、仕方ないですかね…

マスクドを使うのが一番安定しますが、より攻撃的な壁を探してみます。


ちろるさん

今日ランバトマッチングしましたね!
その時掲示板は機能停止してました^^;

修羅フルーツvsフシギサボりパ、接戦でした。

あのパーティは、フシギ陣組みつつ必殺ループできないかと作りました。
(結果、結構普通のサボりパになりました 笑)
我慢を入れた壁無しで、6体全員が全体必殺を撃てます。


トホホ必殺を警戒したので、敢えて後衛の難怪犬神で妖気回収してカウンター狙ってました。
メインアタッカーの犬神が修羅コマ一撃で倒したのが大きかったですね!!

修羅コマ&不死身の必殺両方受けたら、此方は確実に耐えきれなかったと思います。


改めて対戦ありがとうございましたm(_ _)m
もう十分に強いですが、更に改良されるの期待してますね(^^)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.436 )
  • 日時: 2021/08/31 23:50
  • 名前: げんp ◆genP.S.YFs (ID: zyWK5WF5)

せつなさん、確かに対面したら勝てるかもしれませんがふさふさんの取り付き反射+赤鬼の耐久力+ジバsを入れられるので上手い方の速射pやハナホには有利などがあるのでメリットが多く見えてました笑笑
凶悪猫2体のほうが強いですよね〜!
先程試したところ気付きました笑(赤ふさ的なprです)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.437 )
  • 日時: 2021/09/01 23:10
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: z.6uh.7l)

>>こうきさん

感想遅れてしまいすみません!> <

掲示板停止後やることやっていましたら、こんな時間になってました…^ ^;


改めて、ランバト対戦ありがとうございましたm(_ _)m


修羅フルーツVSフシギ陣サボりPT

モロに犬神必殺食らってしまいました(笑)

ミリで「耐えれるだろう…」とか思ってましたら、フシギ陣への圧倒差で沈没しましたね(笑)

こうきさんの取り付き要因達、素早さ高いのかめっちゃ初手取り付いて来ましたね( ̄▽ ̄;)

此方お祓いへのサークル回しを入れてますが、3ターン目ぐらいでやっとトホホ行動してくれました(笑)

対我慢魂は私自身苦戦とするPTの1つなのですが、ある程度戦えたので満足です(≧▽≦)
(実は、イチゴ猫も頭巾取り付きを受ければ、200以上のダメが出たり… 笑)

最後、不死身必殺打とうか迷っていたのですが、チャージ中に落ちると思い辞めました(笑)


其方の妖気回復や火力共々とても強かったです^ ^

楽しい対戦ありがとうございましたm(_ _)m



>>いざどうさん

@AB
CDE


@頭巾…けんしん的…えんら魂×2
A修羅…ずのう的…ドケチ魂
Bイチゴ猫…ずのう的…挑発魂
C不死身…ずのう的…我慢魂
Dガマンモス…短気…挑発魂
Eトホホ…非道…無の魂+えんら魂

いざどうさんの「トホホ・ガマン・不死身」とib形には行き届いていないのですが、似たような構成になるようにしました^ ^;

G技に関しては「ガマン・不死身・頭巾」の妖気で打つ形になってます。

理想とするフシギ陣での必殺は活かせたつもりではあります(笑)

ガマンモスにあえて攻撃し妖気回復を早めました。
ただトホホ装備の「えんら魂」装備を不死身G技のために使用するのは勿体ないでしょうか?> <

不死身+トホホ(えんら魂)に関してはまだ捜索中です^ ^;

追記)倍速PTでもないのに関わらず耐久力が低く赤武士やブリー挟武士に対抗できる頻度が低いため、1度考え直し修羅に我慢魂も考えてます。

評価よろしくお願いいたしますm(_ _)m


Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.438 )
  • 日時: 2021/09/01 01:54
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 4epKrnjN)

>せつなさん
行動順読みとサークルワーク極めることに重きを置いているのであれば、
前衛中央に壁を置かない本来のライト式で良いと思います。
(前衛中央の装備は、環境考えるとスパルタなど弱点消すものが良さそうです。)
そうではなく2枚壁による打撃戦への安定感を重視するなら、はるぱぱさんの倍速パが最高峰です。
例のPtは、火力と安定両方求めてバランスを崩した残念な構成だと思っています。


>kokiさん
対フサさえ確立されていれば、マスクドでも問題ないと思いますよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.439 )
  • 日時: 2021/09/01 21:18
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: K3L22cso)

いざどうさん

マスクド壁にしました!
打撃は安定して受けられるようになります。

もう一方ののっぺら壁は非道の取り憑き役です。
こっちの面で倍加する事が多く、基本天狗で閃光を受けています。(壁削り)

ばか頭巾は閃光 & スパルタ魂持ちにしました。

倍速の動きをしてかなり勝てるようになっています (≧▽≦)
(しどぼーには現在負け無しです!)


アンドルさん

ランバト対有りです!
天狗倍速速射 vs ブキミー必殺パ
これは完敗でした( ; ; )

そちらのトホホ閃光取り憑き成功から、必殺ループが止まることありませんでしたね〜
(無限に飛んでくる感じでした)

此方も天狗二体にえんら魂が掛かっていたのですが、溜まる前に速射で壊滅です。

相性もありましたが、プレイングに圧倒されましたね。良いパーティだと思います!


ちろるさん

全体的に素早さ高めに組んだのもありますが、実は裏のもうせん和尚が閃光持ちでした〜

此方が先に行動後、「そちらの妖怪が行動してきそうだな」というタイミングで閃光出したので、奪う倍速が働いたのだと思います!
(トホホの行動奪えたのかな?)

此方の取り憑き行動が多かったのもその為かもです。(頭脳的の個体も居ましたが、イチゴ割らなくて良かった〜)

決まると楽しいのでオススメです!


最後不死身必殺溜まっていたんですねー
必殺チャージを見せられたら、慌てて後衛にサークルしてたかもです( ̄▽ ̄;)
そして前衛戻した瞬間必殺撃たれるみたいな結果もあったかも…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.440 )
  • 日時: 2021/09/01 20:49
  • 名前: アンドル (ID: guwDwLTV)

失礼します。

>Kokiさん

対アリでした。
こちら初手でペリカンが攻撃してきたことにびびってアクティブな動きが全くできず必殺ループに完全に頼ってました、、、

閃光を学ぶために作ってみたものです。

頭巾はエンラとイザナミ、エンラ1つしか絡ませてなくても御眠は早い、、、
でも絡ませなかったら遅い、、、笑

速射で申し訳ないです。完全に相性でしたね。汗

対アリでした。今週は改造が一人もいないですね。新学期ですかね??笑

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.441 )
  • 日時: 2021/09/02 02:12
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: uuzvlBmo)


ヒサさんが避難用スレをGame-capに作ってくれました。
もしもの時はそちらへ書き込みお願いします^^


>ちろるさん
ブドウイチゴ象の時の方が安定していたようですね。
修羅狛に我慢持たせるよりは、3壁に戻してみましょう^^


>kokiさん
相手にフサが居ても、妖術で払ってとりつきいれられるようですね^^
スパルタもいいと思います^^
対赤鬼の戦績はどんなものでしょう?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.442 )
  • 日時: 2021/09/02 14:00
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 4x/Mp0NF)

>>いざどうさん

避難スレ了解しました^ ^


壁三体となると、不死身…もしくはトホホどちらかを抜かすことになります…^ ^;

フルーツ増やすことにより、トホホをカバーできるでしょうか?

今は取り付き要因でのっぺらを入れてますが、必殺が取り付き出ないため厳しいです(笑)


>>Kokiさん

閃光持ちでしたか…!

奪う倍加、気づかないうちにされていたんですね(笑)

行動ターンが非常に多く感じたのも、倍加影響でしたか^ ^;

イチゴ猫が最後まで生き残り、修羅が最初に落ちたので、焦りました(≧▽≦;)

不死身少しチャージしていたりしていたのですが、気づきませんでしたかね?

我慢魂発動し、HP1でのチャージ迷いでしたので後衛妖怪に倒されてたと思います(笑)


追記)またもや、対戦ありがとうございました(笑)
やはりサボりPT…強いですね(笑)

初っ端丼がサボり連発を起こし、活躍を見せれませんでした> <

犬神モーション…読めませんでした(笑)
我慢魂…沢山ありますね(´TωT`)

我慢魂の突破難しいです(^ ^;
(犬神の突きは完全にミスりました 笑)

改めて対戦ありがとうございましたm(_ _)m

次も当たりましたらよろしくお願いします♪



追記2)番付見ましたよ♪
私も影響受け、少し勝ち点下げつつ対戦してました(笑)

改めて対戦ありがとうございましたm(_ _)m

天狗倍速PT、初めて戦いました(笑)

ほむらを早めに倒せたのが、良かったです(^ ^;

天狗の必殺モロに喰らいましたね…(笑)
頭巾1発で落ち焦りました( ̄▽ ̄;)

改めて、(2回戦目も)対戦ありがとうございました!


追記3)マッチングしますね(笑)^ ^;

2戦対戦ありがとうございましたm(_ _)m

(1戦目)
追い詰められましたね…> <;
ほむら天狗、あんなに火力あるんですね…!

修羅HP高い方なのに対して、我慢発動しました…カリョク スゴイデスネ!!

ギリギリの勝負でした…。

(2戦目)
充電器刺してましたら、必殺責めで…参りました(笑)
油断は禁物ですね(笑)

改めて対戦ありがとうございました!


追記4)対戦ありがとうございました!
ギリギリでしたね(笑)

ほむらのサボりが無ければ、負けてました(笑)> <

通信切れでしたか…> <
(不死身瀕死VSほむら瀕死状態でした^ ^;)


追記5)対戦ありでした(笑)

いやぁ…真剣勝負でしたが、負けました(笑)

最後、「せめて必殺だけでも…!」と思いながらチャージしましたが、ペリカンの素早さに圧倒でした(笑)

私は一旦落ちます^ ^;

番付頑張ってください!

(計7回勝負ありがとうございます 笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.443 )
  • 日時: 2021/09/02 22:08
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: eqXghT8i)

いざどうさん

天狗パでランバト潜っています。

赤鬼は半減でもそこそこダメ入るので、壁で受けつつ連撃で倒しています。
武士などが居れば先に倒します。

ライトさん式倍速や赤鬼無双には割と勝てています!(倍速対決はあまり安定しませんが^^;)

2度ゴーケツ固めの赤鬼ガマ耐久にマッチングしたのですが(奇々怪界さんです)、一勝一敗、何方の試合でも赤鬼ガマ壁を落としています。

妖術+必殺の手数で何とか削りきる感じですねー


また、大ガマ入りのパーティにはほぼ負けなしなのも魅力でした。


ちろるさん

ランバトまた当たりましたね〜
またサボりパで申し訳ないです( ̄▽ ̄;)
(このパーティ勝率凄いんですよ)

そちらはプライ丼耐久でした。

奪う倍速狙いに行きましたよー
誰を飛ばせたんだろう?

終盤で此方のエース二体落とされましたが、不死身が土弱点だったお陰で押し切りました。

楽しい対戦ありがとうございます (≧▽≦)
ところで今私、番付載ってますよ〜


追記
またまた二戦対戦ありがとうございました〜
天狗倍速速射 vs 修羅フルーツ

イチゴ割りつつ、必殺前に連続妖術で畳み掛けようとしてました。

此方が妖術必殺含めた最大限の回数攻めても、必殺連射に敵いませんでしたね( ; ; )

壁は全て落とせたのですが…

必殺火力高くて強かったです!

追記

マッチング率凄いですね!
何度も対有りです〜

遂に天狗パで修羅フルーツに、勝利です (≧▽≦)
後衛閉じこもり作戦有効でしたね(笑)

またマッチングしたらよろしくです!

あれれ、充電でしたか^^;
次は本気で勝負、よろしくお願いします。


追記
今の対戦、まさかの通信切れでした( ; ; )
良い勝負だったのに…

またよろしくです。


追記(何度目…)
今度こそ勝ちました!
ほむらカウンターが決まりました。

少し勝負のコツが掴めてきたかも…(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.444 )
  • 日時: 2021/09/02 21:52
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: uuzvlBmo)

>ちろるさん
対打撃安定しないとのことですので方針見直ししてみてください。
私から見て必要な要素は、
・老いゾーン
・無の魂
・とりつき必殺を速射出来るとりつき役
・えんら魂×2
あと火力計算式を考えると修羅スキルやフシギ陣・妖力upとりつきより、
修羅狛への火力装備の方が効果が高く優先されます。


>kokiさん
倍速系は速射が苦手ですが、ループにさえ入られなければ殴り勝つことも出来ます。
相手の最初の必殺までにどれだけ壁を削られるかの勝負です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.445 )
  • 日時: 2021/09/03 00:28
  • 名前: カケる (ID: /cXQDSY4)

>Koki さん

今日初めてランバトでこうきさんと当たりました!ほむ天速射型強かったデス…。

その後連続でマッチングして正直怖かったです笑
今日で私の運全ての使ってしまったのだろうか…
対ありでした!(^^)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.446 )
  • 日時: 2021/09/03 01:01
  • 名前: げんp ◆genP.S.YFs (ID: 9m6oed/E)

いざどうさん、避難スレ了解です^^

例にあげた物とアドバイスを頂いた物を比較して見た結果、教えて頂いた物の方が段違いに勝率などの面で安定しました。
しかし、「教えて頂いた物」と「作り上げた物」では使用時の本質を完全に理解するのは出来ないと感じたため自作の物を作るなどを含めて頑張ろうと思います。
いざどうさんには、お世話になってばかりですが今後ともよろしくお願いしますm(_ _)m

コメント失礼致しました!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.447 )
  • 日時: 2021/09/03 22:57
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Py2F8N.A)

いざどうさん

そうですね、必殺来る直前まで削るようにしてます。

攻撃を早めに切り上げて後衛待機すると、必殺に合わせてカウンターを決められたりもしました。

ランバトにかなり潜っているので、色々試してみますね!


カケるさん

昨日は何度も対有りでした〜
赤鬼壁パがキツかったです^^;

赤鬼、火と風を半減しますね(メインの妖術が…)
そしてお互いにのっぺらが一体ずつ、合計二体入っており、守りが更に増してました。

カッチカチでしたー
奇々怪界さんのゴーケツ陣赤鬼壁より固かったです(笑)

そちらはやはり全体必殺要員が多く居て、連射が強力でしたね。

初見だと勝てましたが、もう勝てない気がします( ; ; )
また当たった時はよろしくです〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.448 )
  • 日時: 2021/09/04 19:31
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: YYZvsXyG)

>>いざどうさん

元のPTに載せた形にしました(笑)

@AB
CDE

@トホホ…えんら魂×2…非道
A修羅…ドケチ魂…ずのう的
Bブドウ猫…挑発魂…けんしん的
C不死身…無の魂…ずのう的
Dガマンモス…挑発魂…短気
Eイチゴ猫…挑発魂…ずのう的


一体ずつフルーツ割らせるので、実質プリチー陣は発動しません^ ^

素のPT構成に戻したので、赤武士・覚醒妖術等の火力系は得意系に。

安定してきました(笑)

評価よろしくお願いいたしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.449 )
  • 日時: 2021/09/05 02:44
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: U70Zhtb4)

>げんPさん
自分で「作り上げる」のであれば、武士やジバSなどの強い妖怪は使わない方がいいです。
強い妖怪を使うと構成が崩れていても勝ててしまいます。
勝つことで得るものもありますが、負けから得られるものの方がずっと多いです。


>kokiさん
耐久とどう戦うか、速射とどう戦うか、赤鬼倍速とどう戦うか。
それぞれと戦うことで、理想の形が見えてくるはずです^^


>ちろるさん
@〜Cは良いです^^
しかしDEは改良の余地があるように思います。

まずブドウ破裂もしくはとりつきが入った修羅狛に、イチゴ破裂は妖気オーバーです。
必殺後の修羅狛にイチゴ破裂で2回目待ちは悠長です。

必殺パもフルーツも我慢壁も打撃に強いです。
しかしながら3壁なら異なった役割を持った壁を入れることが出来ます。
苦手なタイプとも戦える壁を選んでみてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.450 )
  • 日時: 2021/09/06 11:11
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: wcd.v.TC)

>>
先週の番付で、見事に右大臣の勲章手に入れました (≧▽≦)
改造は一人だけで、実質関白です。

本当に元祖軍はレベルが高くて、上位二人が約16000点、四位五位(私)が約13000点も勝ち点上げていました。
五位とは超接戦でした( ̄▽ ̄;)
日付変わるまで潜り、ギリギリ勝てて良かったです。


使ったパーティは、ほぼ一定して天狗パを使い続けました(サボりパは数戦だけ使いました 笑)
最大の鬼門は赤鬼でしたが、しのぶパや赤鬼無双には高い確率で勝てていました。
(動きがワンパターンで読めたので^^;)


また改造が少なくなったら、番付狙ってみたいと思います。(今週はもう疲れてムリです 笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.451 )
  • 日時: 2021/09/06 19:18
  • 名前: カケる (ID: 1wTUR579)

>Kokiさん

お疲れ様です(^^)
右大臣おめでとうございます!
今週は極端にカンストチーターが少なく
私も久しぶりに本家軍で番付を狙いましたが
途中でチーターが3人ぐらい出たので断念…

また考査も近づいているのであまり長い時間出来なく番付にすら入れませんでした。(泣)
次に番付狙うのは考査明けですかね…(トホホ…)

考査終わってしばらくしたらまたフレンド対戦
したいです!
その時は宜しくお願いします!(≧▽≦)


Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.452 )
  • 日時: 2021/09/06 20:43
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .LDM1NEE)

>>いざどうさん

ガマンモス枠をろくろ怪にしてみました( ^_^ )

赤鬼相手ならゴリ押し…って感じになりますが…(笑)
一応大山も実験しております(笑)

アドバイスのほど、よろしくお願いいたします。


>>こうきさん

番付おめでとうございます^ ^
お疲れ様ですm(_ _)m

体にはお気をつけくださいね♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.453 )
  • 日時: 2021/09/07 16:18
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: fimynrne)

このスレにいる皆様

はじめまして。シャルルと申します!
以後お見知り置きをm(_ _)m

自分は最近対戦を初めてググったりして色々なptを使ってみてとても
面白かったです!(だから?)もっと幅広いptを見てみたい、使ってみたいのでこのスレにちょこちょこ拝見したりptを思いついたらレスしたりしてよろしいでしょうか?新規さん歓迎と書いてあったので…

3スレ目が終わったらと書いてありますが
ここの前にしなきゃいけないことってありますか?

正直自分は猛者の方々が話してるのをみて緊張しています笑
言ってはいけない言葉が入ってたら指摘お願いしますm(_ _)m

長文失礼しました

追記
スタメン?募集してないなら無視してもらっても構いませんん





Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.454 )
  • 日時: 2021/09/07 15:48
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: gTu55YeN)

>kokiさん
赤鬼苦手なのでしたら、赤鬼の弱点突くといいですよ。


>ちろるさん
フルーツ2個入れていることで耐久力が低くなり、ガマン象の位置に負担がかかり過ぎています。
「修羅フルーツ」に拘り過ぎない方が、強く面白いものになりますよ。

実現性は低いアイデアですが、イチゴの位置にフサ置くことで速射に強くなります。
さらにフサ自爆で復讐に燃える修羅狛が出来上がります(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.455 )
  • 日時: 2021/09/07 20:52
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: dtTAnRe7)

いざどうさん

赤鬼の弱点、水ですね(笑)

のっぺら壁を非道から頭脳的に変えると良いでしょうか。閃光で動かす場合、マスクド壁側を倍加できないので安定感は下がりますが( ̄▽ ̄;)

それとも、アペリカンを変更でのっぺらですかね。(素早さがかなり下がってしまいます…)

どちらか試してみますね!


カケるさん

成る程、夜によくマッチングしたのはその為だったんですね(笑)
またチャンスあれば番付頑張ってくださいね ♪

フレバトもまたやりましょう。
よろしくお願いします〜


ちろるさん

今まで獲れたの中将までだったので嬉しかったです〜

今週の番付も改造少ないですね!
途中で数が減ったりしますし、何があったんでしょう(笑)


シャルルさん

初めまして!

対戦の話で盛り上がりましょう。
よろしくお願いします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.456 )
  • 日時: 2021/09/07 20:56
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: fimynrne)

初めまして!
まだまだ未熟者ですがよろしくお願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.457 )
  • 日時: 2021/09/07 20:56
  • 名前: 風間廉伊藤鴨太郎 (ID: /df3lSxG)

赤マントにゆきっぺ出ました

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.458 )
  • 日時: 2021/09/07 22:25
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: gTu55YeN)

>kokiさん
水は前衛でも後衛でもどちらにも置けます。
前衛に置いた場合は手数が減るので、以前の連撃中心より必殺の比重が増えます。
後衛版はどの戦法もkokiさんが使ったことがないものなので、わかるまでに時間かかるかもしれないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.459 )
  • 日時: 2021/09/08 22:38
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: NOxQPf3C)

いざどうさん

成る程、前衛に置くと必殺重視になるのですね〜
天狗パは妖術重視で連撃すると強いので、これはあまり良くないかもですね。


後衛に水を置くと、使った事のない構成になるのですね。
此方を試してみたいです。組み方を考えてみますね。(できればヒントをお願いします 笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.460 )
  • 日時: 2021/09/09 00:47
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 1Go4lskk)

>kokiさん
重視とまで言わないです。
前衛水でもいい構成出来ますよ^^

後衛水はいくつか型がありますが、根底にあるのは相手によって前衛と後衛を入れ替える考えです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.461 )
  • 日時: 2021/09/09 07:46
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: eGmJiYKi)

天狗パ、水、後衛、前衛
わかぬぇー!なんの話をしてるのやら…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.462 )
  • 日時: 2021/09/09 20:16
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: trwzPPX3)

>>いざどうさん

成程…(笑)
取り付き無効効果が(多少)あり、配置に合いそうな妖怪探してみます。

ふさふさも試してみます^ ^


>>こうきさん

チーター出てきてますね(笑)

私もこっそり番付に載ってますよ|・ω・)チラッ
(ダイキングさんやかなもりさん達も ^ ^)

>>シャルルガチ恋勢さん

宛の無い短文は控えてくださると嬉しいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.463 )
  • 日時: 2021/09/09 22:33
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3M1rrpPT)

いざどうさん

成る程、前衛後衛を入れ替えるのですね。
(それなら挑発魂は一つで良いですかね?)

そう言う構成を考えてみます!

前衛水も有りなのですねー
のっぺらは非道育成で中々の速さになりますが、他にも候補が居ないか考えてみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.464 )
  • 日時: 2021/09/09 22:44
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 1Go4lskk)

>ちろるさん
3壁にすると、富士見のとなりのトホホが必殺撃ち続けることになります。
そうなると富士見はG技撃てなくなり、このままでは火力不足になります。
そこで富士見の隣に全体必殺撃てる壁を置くことで、火力を補うことが最優先です。
余裕があるようでしたら、とりつき耐性も付与してみてください。


>kokiさん
挑発×2・挑発×1・挑発0それぞれでPt作れるので、答え様がないです(笑)

速攻パにおいては、のっぺらスキルはマイナス効果です。
そして妖気回復速度が遅いため活躍させづらいです。
それでも妖術無属性・必殺水属性であったなら強かったのですが><

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.465 )
  • 日時: 2021/09/09 22:44
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3M1rrpPT)

いざどうさん

成る程、前衛後衛を入れ替えるのですね。
(それなら挑発魂は一つで良いですかね?)

そう言う構成を考えてみます!


前衛水も有りなのですねー
のっぺらは非道育成で中々の速さになりますが、他にも候補が居ないか考えてみます。


ちろるさん

かなもりさんも居られたんですか!(驚き)
ダイキングは一度マッチングしました^ ^

奇々怪界さん、OHさん(オプチャのニワトリの人です)も居て本家軍はお祭りですね(笑)


今週初日しか潜らなかった私はある意味正解でした( ̄▽ ̄;)
改造2人もいれば、右大臣より上はどう考えても難しかったでしょうね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.466 )
  • 日時: 2021/09/09 22:50
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3M1rrpPT)

いざどうさん

成る程、前衛後衛を入れ替えるのですね。
(それなら挑発魂は一つで良いですかね?)

そう言う構成を考えてみます!


前衛水も有りなのですねー
のっぺらは非道育成で中々の速さになりますが、他にも候補が居ないか考えてみます。


ちろるさん

ちろるさんが居るのに最近気づきました!
番付頑張ってください〜
良い順位取れるよう応援してます。

かなもりさんも居られたんですか!(驚き)
ダイキングは一度マッチングしました^ ^

奇々怪界さん、OHさん(オプチャのニワトリの人です)も居て本家軍はお祭りですね(笑)


今週初日しか潜らなかった私はある意味正解でした( ̄▽ ̄;)
改造2人もいれば、右大臣より上はどう考えても難しかったでしょうね(笑)


シャルルさん

天狗×ほむら天狗パの最大の天敵が赤鬼で、水属性の妖怪を入れて対策しようと考え中でした 笑
(分かりづらくてすみません〜)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.467 )
  • 日時: 2021/09/10 18:31
  • 名前: アンドル (ID: YCw7z21e)

>いざどうさん

人魚を使った速射を作成したのですが評価お願いできないでしょうか、、?
水の必殺が速い妖怪はにんぎょとその怪くらいしかいないのでそこで区別はついていると思いました。
にんぎょを使った至高の構成はもうあるかもですが、、
123
456
1.とほほー挑発、我慢ー非道
2.にんぎょードケチー頭脳的
3.頭巾ーメゾン2つーけんしん的
4.老いらんー閃光ー非道
5.ぶどう猫ー挑発ーけんしん的
6.コマじろうSー我慢ー頭脳的

にんぎょはスキルがあるのでニョロロン陣は組む必要がないと考えました。

:頭巾とりつき
:とほほか老いらん閃光。(殆どの場合は老いらん閃光ですが汗)
老いらん、とほほでとりつきは安定する。
:412で妖気回収。:456へ。
:ぶどうが割られるタイミングかとりつくタイミング等でにんぎょ必殺。
:こまじろう必殺。とほほ必殺。老いらん必殺。・・・・

ぶどうと妖気回収1回でちょうどいい感じにたまります。
評価よろしくおねがいします。

>
番付載ろうとしたのですが定期考査が絡みきつかったです、、、
本家軍すごいですね。笑
知ってる人たくさん!

改造も一時期に比べればものすごく落ち着きました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.468 )
  • 日時: 2021/09/10 15:13
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: vfoxSnNI)

ちろるさん

すいませんでしたm(._.)m
今後からは気をつけます

kokiさん

そういうことでしたか!
水を入れるのですか!6枠しかないから考え物ですね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.469 )
  • 日時: 2021/09/10 23:18
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: jzyyMsQA)

>アンドルさん
仕掛けに手を掛け過ぎているので、火力と耐久が足らないです。
基本形を基に作っているのである程度の強さはありますが、
追加要素分バランスが崩れ弱くなっています。
やはりニョロロンで差別化された速射は難しいのではないでしょうか。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.470 )
  • 日時: 2021/09/11 18:14
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: PjrtSGOL)

皆様

現在我慢魂を集めたのでノーガード(壁無し)を使ってみたいんですよね
そこで軽くでいいのでノーガードptを教えていただけないでしょうか?

ちなみに今使ってるのは

123
456
1トホホギス我慢x2
2 1と同じ
3 1と同じ
4イザナミ我慢
5バカ頭巾えんら&我慢
6おいらん我慢

という感じです!
改良の余地が全部だと思うので
よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.471 )
  • 日時: 2021/09/11 21:09
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Vv3OHvof)

いざどうさん

成る程。のっぺらはスキルもあり、このパーティと相性悪いのですね。
二枚壁の方針はかなり厳しくなりますね…
(青鬼はS枠で使えないですし)

後衛真ん中に閃光頭巾を置く方法は維持したいので、一枚壁なら強固なマスクド壁が入りそうです。(反対壁の位置に高速水必殺アタッカーという感じです、候補は人魚怪など)

人魚怪は必殺がとても早く、耐久も高いので十分候補になり得ると思いました。

ここまで評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.472 )
  • 日時: 2021/09/11 21:28
  • 名前: アンドル (ID: PnRJXRBF)

>いざどうさん

基本形にいつのまにか寄ってましたね、、

ニョロロンで速射、ものすごく考えたのですが難しいですかねー汗

そろそろ引きます、、

あと最近気になっていることがこうげきタイプのとりつき効果のある必殺は属性魂干渉できるのかということでして、
もしできるなら水、氷魂つけて武士等にドケチより威力があるならおもしろいな。
とか思ってます。(もう結果知ってたらあれですが、、)

検証してきます!\(^^)/(属性魂持ってないんだった、、泣)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.473 )
  • 日時: 2021/09/12 00:13
  • 名前: カケる (ID: s5zEtpvQ)

>シャルルガチ恋勢さん

厳しく言わせてもらうとトホホギス3匹は要りません。取り憑きハブ要員は1匹で十分です。
ただでさえ火力がないのに3体も入れるのは勿体無いかと。

またイザナミを入れている理由は何ですか?
ハッキリ言って我慢パにイザナミはあまり向いてません。スキルが死んでしまうからです。
イザナミは何方かというと挑発魂を持たせたほうが光ります。なので他に全体攻撃が出来るSランクに変えたほうが良いかも知れません。

そして花魁はふじみ御前の方が良いです。
これは私が使ってみてよく思うことなのですが初っ端から「やーめた」とか言ってサボることがやたら多いです。(私だけかもしれないですけど)
取り憑きハブ要員は前衛に置けばいいし


また出来れば円陣を組めるような組み合わせにしてください。2体だけでもいいので

以上のことを踏まえてもう一度パーティー作成に取り組んで下さい!ファイト!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.474 )
  • 日時: 2021/09/12 00:59
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3bWS6sak)

>kokiさん
天狗は耐久が低く、相手によって火と風使い分けたいので、壁が片側にしかないのでは力を発揮できないです。
頭巾後衛中央という考えがあるなら、それを基点にして作っていきましょう。
頭巾がいるなら前衛中央は良いとりつきである必要はないです。

ところでマスクドなのですか?何か忘れていませんか(笑)


>アンドルさん
ニョロ見すぎですね(笑)
こまじろう入れた上で水必殺速射するなら、スキチノガッパになると思いますよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.475 )
  • 日時: 2021/09/12 05:46
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: wWVrT.Cl)

>カケるさん

装備が2個だから適当に3体も入れてました笑笑

イザナミを入れている理由は特にないのですが
必殺が全体だから入れてみました!
イザナミは壁に使うと良いのですね!
他の全体必殺の妖怪に変えてみます!


円陣も頭に入れてpt作りを頑張ります!
返信ありがとうございますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.476 )
  • 日時: 2021/09/12 20:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3bWS6sak)

やはりあちらに書き込めないので、こちらにて失礼します。
返答ありましたら、あちらで結構です^^


>青じょりさん
あの後もランバト界に新しい構成は現れてはいないです。
そのこともありバトルする回数が減った分、構成への理解が深まりました。
特に耐久パは未開拓の部分が多かったです。

挑発とりつきレポート理解しました^^


>はるぱぱさん
トップが一番大変です。
私たちの役目は最後までサポートすることですよ^^


>みずきさん
はじめまして^^
ランバトはずっとしていないです^^;
ですがせつなさんからの推薦状がありますので、フレバト希望でしたらおっしゃってください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.477 )
  • 日時: 2021/09/12 20:58
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: EtsizmCo)

いざどうさん

やはり二枚壁が良いですよね〜

そうすると、前衛に水を入れるべきでしょうか。えんら2つ持ちたいとなると、やはりのっぺらしか居ないです^^;
(非道育成速さ振り のっぺらが採用になりそうです)

後衛にマスクド壁は良くないでしょうか?
見落としを探してみます…(フシギ陣系とかですか?)


前衛にも後衛にものっぺらが居る状況はできれば避けたいですが…
上手い改善策はあるでしょうか。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.478 )
  • 日時: 2021/09/12 21:26
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3bWS6sak)

>kokiさん
昔おのちんさんという方がいまして、その方の天狗パは衝撃的な強さでした!
(当時自分の中で最強だと思っていた速射パが、天狗に粉砕された程)
その方はかずぼーさんが仮想敵でしたので、W天狗に氷妖術を組み込んでいました。
のっぺら以外に水います。

そしてマスクドとほぼ同水準の安定感のある壁で、天狗に合った妖怪もいます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.479 )
  • 日時: 2021/09/13 23:20
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 8TP8KbQc)

いざどうさん

マスクドではなく我慢象ですね!
ほむらの弱点を受けられるのと、水妖術を仕込む事が可能ですね(妖力は低めですが)

水のズルズル鶴を忘れておりました( ̄▽ ̄;)
前衛に組み入れてみようと思います。


おのちんさんも天狗倍速速射を使われていたのですね…!
氷のサブは、かぜカモでしょうか?
(武士に強くなる氷も良いですね)


↓パーティ改良してみました。
@AB
CDE

@天狗
Aズルズル鶴…えんら×2
Bほむら天狗
Cかぜカモ…挑発+我慢
Dばか頭巾…閃光+スパルタ
E我慢象 …挑発

ズルズルの素早さ数値は149で遅めですが、何とか連撃決まる事もありました。

赤鬼対策は前衛ズルズルのみで十分と思い、後衛は属性を変えてかぜカモにしました。
(武士や我慢象壁に刺さること多かったです)
取り憑き役が欲しいので非道性格でも有りだと思いました。

そして、天狗が妖気溜まりの早いEランク二体で囲まれており天狗Gを撃つことが可能です!
ガード唐傘魔人を強行突破できるなど、中々便利でした。


評価お願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.480 )
  • 日時: 2021/09/14 01:05
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NZxjVxsl)

>kokiさん
前衛の速さを落とした分、非道いないと手数足らないです。

天狗パに使う妖怪は全部出揃ったので、あとはどれを使うか選び組み立てるだけです。
完成までもう少しですよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.481 )
  • 日時: 2021/09/14 16:44
  • 名前: アンドル (ID: hQytqRjQ)

失礼します。
>Kokiさん
対戦ありがとうございました!!りゅーくん、課題探しの旅です。笑

最初の黒鬼の妖気回収、妖気はどこーーー!!
りゅー、とほ、オロを晒しオロが瀕死になったためにとほほ必殺時にニョロ3連を作れず、、
そのまま回され無念、、
老いゾーンを組み込みたいのですが、、苦悩、、

噂の天狗を警戒しましたがリフレッシュですかね??
楽しかったでっす!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.482 )
  • 日時: 2021/09/14 20:35
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: K6piolUQ)

いざどうさん

後衛かぜカモを非道性格にしました。天狗側を倍加した場合は早くに取り憑きを起こす事が出来ます。

基本的には天狗側を倍加していきます。ほむら側を倍加した場合はかぜカモが動けないので、えんら魂頼りになりますね^^;

まだ改善策あればお願いします!


アンドルさん

対戦ありがとうございました!
感想はアンドルさんスレが空いていたので其方に書かせて頂きました^ ^

耐久パ使ってリフレッシュですね(笑)
今は天狗パに戻っています。

また当たったらよろしくです!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.483 )
  • 日時: 2021/09/14 23:00
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: NZxjVxsl)

>kokiさん
速射の基本が出来ていないですよ。
えんら魂入れたなら、非道も入れなければ無駄になります。
非道にしても1ターン目に動かせなければ、性格設定もえんらも無駄になります。

最初から組み立ててみてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.484 )
  • 日時: 2021/09/14 23:46
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: K6piolUQ)

いざどうさん

前衛中央に非道取り憑き役入れて良いのですかね。何故か避けていました…(それでなければ後衛閃光しかないですしね^^;)

前衛ズルズルは赤鬼対面で便利でしたが、配置替えでしょうか。(非道ズルズルにします)

前衛ズルズル取り憑きから、必殺展開にしてみます!

そして後衛にも我慢壁ズルズル。
ガマンモスも水妖術を出して赤鬼対策、になるでしょうか(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.485 )
  • 日時: 2021/09/16 01:48
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: EfVeYqtQ)

>kokiさん
非道にするなら鶴でない方が良いと思います。
そして非道を前衛中央に置くと、天狗との速さの差が大きすぎるため文字通り足を引っ張ります。
(水妖術なら鶴無視してサークル回せますが、速射の基点になるとりつきだとサークル回せなくなるため)

水は1体居ればいいですよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.486 )
  • 日時: 2021/09/16 22:36
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: op6w.BXo)

いざどうさん

やはり、前衛中央に取り憑き役はよくないですね〜

初期配置からほむらを外し、壁に取り憑きさせる方針で考えてみました。
(ほむらは2ターン目から攻撃参加します)

@AB
CDE

@のっぺら…挑発+我慢 非道
A天狗
Bズルズル…えんら×2 頭脳的
Cばか頭巾…スパルタ+閃光
Dガマンモス…挑発
Eほむら天狗


のっぺらを非道育成すると速さ155になりました。全体に素早いので、天狗妖術→のっぺら取り憑きのような開幕になります。

のっぺらが取り憑かなかった場合も、閃光倍加による再行動を期待できます。


妖気は天狗ほむらで回収し、連続速射できるようにします。
評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.487 )
  • 日時: 2021/09/16 23:10
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: EfVeYqtQ)

>kokiさん
前衛中央が悪いのではなく、問題は非道の行動を待たないといけないことです。
この形だと、有利な倍速相手に天狗先制>武士A攻撃>武士B攻撃と進行することが予想されます。
そうなった場合、のっぺらをそのまま落とされるか、サークルすることによってのっぺらの行動が後回しかの望ましくない2択になります。
速射相手だととりつき役は速いか閃光なので、とりつかれ速射で先手とられて当然不利です。

速さが売りの天狗パですのに、ほむら天狗を後衛で死蔵するのは本末転倒だと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.488 )
  • 日時: 2021/09/17 18:16
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: 1QcAHPbV)

お久しぶりですm(_ _)m
覗いていましたが、中々コメントを残す時間がありませんでした(笑)

>>いざどうさん

現在取り付き無効壁を入れて試しているのですが、ブドウ壁が存在している為相手の取り付きをブドウで受けたりと、取り付き無効壁に必中しません。

ブドウ猫と無効壁の位置を逆にしたとしても、対ジバS相手では手も足も出ません(笑)

何か良い方とかありますでしょうか?



>>Kokiさん

番付、最後逃してしまいました>人<

かなもりさん、妖怪ウォッチの方でアカウントを変えたらしく「かなもり」「かな」「ナカツクニ」の3つで活動しているらしいです^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.489 )
  • 日時: 2021/09/17 22:16
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 6JazjTJ8)

いざどうさん

天狗ほむら初期前衛の配置は変えないようにします^^;

今日試したのが、ふさふさん壁です。
(フシギ三連陣は前衛のみとなりますが…)

速射に対抗するのに取り憑き耐性が欲しかったのと、ふさ反射が天狗の妖気加速に役立つと考えました。
そして、頭巾閃光後には高い頻度で非道取り憑き行動をしてくれました。

@AB
CDE

@天狗
Aズルズル…えんら×2
Bほむら天狗
Cふさふさん…挑発
Dばか頭巾…閃光+スパルタ
Eガマンモス…挑発


初期配置にふさが居ませんが、取り憑き行動読みのふさ出しや、後出し閃光取り憑きを読んでふさを出しています。
開幕閃光取り憑きは結構厳しいですが、ハナホなど分かり易ければ即ふさを出せます(笑)


打撃パ相手には既に強く、ふさ壁入りでも勝てています(ふさ取り憑きも入れられます)
天狗パにおいては有りだと思ったのですが、ふさふさん壁はどうでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.490 )
  • 日時: 2021/09/17 23:04
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: bfo4VpDc)

>ちろるさん
とりつき耐性の壁を置くなら、受け間違いをしないために富士見の横に設置する必要があります。

ジバSと必殺で勝負するには修羅狛の必殺は遅すぎます。
さらにフルーツ入れた時点で対ジバSは相当悪くなっています。
ジバSに対抗すると型崩れしますのであきらめた方がいいです。


>kokiさん
フサを後衛に置いているので、相手のとりつき時にサークルを回さなければならない。
これは理想の行動順を放棄しているということです。
さらにうまい速射使いは相手のフサを想定した戦法を使います。
力を入れた対速射性能が限定的なのにも関わらず、対打撃性能及び対耐久性能どちらも落としています。
天狗とフサは混ぜるべきでないというのが私の考えです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.492 )
  • 日時: 2021/09/18 22:26
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 256WYLoP)

いざどうさん

成る程。ふさを入れると、やりたい戦術が中途半端になりかねないですね…

しかし天狗ほむらを前衛にする前提で、前衛中央に非道を入れると都合が悪いですよね^^;

これは取り憑きの為に閃光2つ目が必要でしょうか? 構成的には枠が厳しいですが…


早くに天狗の妖気貯める方法を考えてみます!


ちろるさん

番付惜しかったですね〜
またチャンスあれば狙いにいきましょう!

勝負師アイコンの"かな"さん、実はマッチングしました (≧▽≦)

例の理不尽パだったのですぐ気づきました(笑)
此方は天狗パで接戦の後、何と勝利しました!
(最後かぜカモと不死身のタイマンという展開まで行きましたw)

かなもりさんの理不尽の極み(?)には初勝利だったので嬉しかったです〜


ちろるさんとも、またマッチングすると思うのでよろしくです^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.493 )
  • 日時: 2021/09/19 00:57
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DMfGuyFS)

>kokiさん
フサを後衛に置くということは相手の行動に対応してサークルしないといけないので、
味方の行動順に合わせてサークルをする打撃型とは合わないということです。
なのでフサガマのアタッカーは必殺の強いジバSなのです。

天狗とほむら天狗どちらかを選択して妖気吸収させるには、非道妖怪を前衛もしくは後衛の中央に配置することになります。
kokiさんは頭巾を後衛中央に置くと決めているので、残るは前衛中央のみです。
ここに速いフシギ非道妖怪を置くしか方法はないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.494 )
  • 日時: 2021/09/19 22:08
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: acRetvbb)

いざどうさん

前衛中央に非道を置くのが正解なのですねー
フシギの装備2スロだと、のっぺらが最速ですね。(1スロならハナホ人など居ますが)

序盤はのっぺらの行動権利を損ねないようにするプレイングが必要になりますね。
(取り憑きのスピード的に対速射戦は不利そうですね…)


また後衛中央を閃光頭巾にしないのならば、後衛閃光頭巾二体使うことになりますかね?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.495 )
  • 日時: 2021/09/19 22:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: DMfGuyFS)

>kokiさん
kokiさんは先入観で今までも大分見落としをしています。

今回前衛中央に優先すべきは天狗に負けない速さです。
なのでのっぺらでは遅すぎます。

後衛中央に頭巾を固定しないのであれば、正答は幾つかあります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.496 )
  • 日時: 2021/09/20 22:27
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: BzW94nat)

いざどうさん

前衛中央には天狗並みの速さの妖怪が入るのですね(思いつきません^^;)

後衛中央に頭巾を置かない構成を試してみます!


ほむらに頭巾取り付きが入らなくなってしまう構成もありですかね。
頭巾取り付き入れて壁を一気に削る天狗と、妖術に参加しつつも必殺主体のほむらの組み合わせです。

@AB
CDE

@天狗
Aズルズル
Bほむら
Cばか頭巾…閃光・スパルタ
D我慢象…挑発
Eハナホ人…閃光


後衛2枚閃光です!

ハナホ閃光後、BEDで妖気回収します。

フシギ三連陣を作ってほむら必殺を撃つと、強化武士を一撃で倒しました。


ハナホは高性能な取り憑きとフシギ族なのが売りですが、取り憑きばかりするのが足手まといな事がありますね( ̄▽ ̄;)
(頭巾と合わせて)


改善策を考えますね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.497 )
  • 日時: 2021/09/21 00:43
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: fcPaXQnJ)

>kokiさん
速い非道に拘る理由は、妖気吸収さえしていれば先に撃たれても逆転の目が残るから。
妖気速度を落としてでも、行動速度は確保したいです。

前に献身的の無駄な行動をなくす話のせいで、kokiさんの思考を制限している気がします^^;
頭巾はとりつきばかりしますが、優れた点もいくつもあります。
ブリーのように極楽玉を必要としない速さなので、1体だけ入れるのであれば前衛に起用する価値ありますよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.498 )
  • 日時: 2021/09/21 21:49
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: RBkAAaGO)

いざどうさん

真ん中に頭巾を置いても良いこと忘れてました^^;
先入観良くないですね…

エース二体を強化する効率も良くなりました^ ^


@AB
CDE

@天狗
Aばか頭巾…えんら×2
Bほむら天狗
Cズルズル…挑発 & 我慢
Dトホホ …閃光 & スパルタ
E我慢象 …挑発

妖術で攻めた後、
後衛閃光で取り憑き & 倍加連撃します。
(ズルズルと我慢象は、我慢削るサブアタッカーです)

スパルタをどうしても採用したかったので装備二つのトホホにしましたが、連射性能は無くても良いので変更できます。

スパルタ無しで、ハナホ人閃光の方が安定するかもしれません。


装備二つで取り憑き行動率高い妖怪って居ますかね?(笑)

ベストな閃光取り憑き役を探しています〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.499 )
  • 日時: 2021/09/22 19:34
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3T1XWdFu)

>kokiさん
1ターン目にサボルと苦しくなるので、トホホ&スパルタでいいと思います。
まだまだ強くできるので完成とは言いませんが、
kokiさんの使い慣れた形になったのでひとまず良しとしますか^^

ところで、kokiさんの型を見て新たな可能性を発見しました!
ただ今そちらを考え中です・・

追記。象トホホ型なら鶴外して全体水必殺の方が絶対いいです!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.500 )
  • 日時: 2021/09/22 22:19
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: RVnDgrGr)

いざどうさん

取り敢えず天狗パの構成になったのですね!
更に改良点探してみます。

水属性の全体必殺ですか〜
挑発持ちで壁にするのは前提ですよね。
えんら魂無しでの妖気の速さも求められますね。

低ランク速射だと人魚壁、火力重視なら雨降らしやつられた壁ですかね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.501 )
  • 日時: 2021/09/23 14:31
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: cVg9wyYX)

>kokiさん
こちらの爆発力が高いので、壁1枚で十分です。
普通に速い水アタッカー採用してください^^


>せつなさん
彼の人を知る者としてフォローさせてもらうと、
しのぶさんは倍速もライト式もまったく知らずPTを作成したのだと思います。
でなければ戦い方装備共に、以前からあるものより劣るものとするとは考えられないからです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.502 )
  • 日時: 2021/09/23 18:34
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: nytCHTNg)

>>いざどうさん

@AB
CDE

壁の妖怪から

Bブドウ
Dろくろ怪
Eガマンモス

の形になりました( ^_^ ;)

「ふさふさん」も試したのですが、「速射性の火力武士」だった場合で、「取り付き+クリティカル」を受けれる耐久力性は無いので、完全には避けませんが耐久性や回復性ある「ろくろ怪」を使うことにしました。

閃光への警戒をかけて、初手「トホホ・不死身・ろくろ怪」の配置で開始

対火力の場合、ブドウ沈没後トホホ必殺開始という流れです^ ^ ;


評価よろしくお願いします!



>>Kokiさん

既にマッチング済みでしたか ^_^

かなもりさんではありませんが、「理不尽の極みPT」とマッチングはしました(笑)

リー夫人、使用したことが無いのですが、使いやすそうです^ ^ ;

マッチングしたらよろしくお願いします(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.503 )
  • 日時: 2021/09/23 19:41
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: JWvhtehK)

最近顔を出せてませんでした、、、覚えてるかな…?

>>ちろるさん
壁は脆くはないのですか?相手が赤鬼無双等の場合すぐ破壊されてしまいそうですが…。
我慢象がいるからそんな事ないのでしょうか?
あ、でもぶどう猫がいるからトホホギスがすぐ打てるのか…(自己解決)
その頃には天狗は溜まってるのかな…?
質問ばかりですみません(;´Д`A

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.504 )
  • 日時: 2021/09/23 19:55
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: sVI9BrDw)

>>シャルルガチ恋勢さん

火力弱点どころか、大好物ですよ♪

相手に火力がある程、ブドウが割れるんで此方は、火力も速射性も倍上がります。
(素で火力と耐久力がある程度あるので、相手より火力が上がることは確実です)

赤鬼無双は人任せ・倍速は連続攻撃してくれるので、此方としては好都合です(笑)

検証済みで、ガマンモスが居なくとも対武士火力パで勝利することは可能でした。

天狗…修羅でしょうか?

トホホ必殺での妖気回収+1ターン攻撃(もしくは後衛待機)+ブドウ割りでアタッカー+トホホが溜まってます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.505 )
  • 日時: 2021/09/23 20:01
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: JWvhtehK)

そういうことか!わざわざありがとうございます!
ぶどう猫に関しては多少火力があれば大抵一発で落ちる可能性があるから
無意味?というのでしょうか。それですね()

赤鬼相手には水が必要と話されてましたが我慢象とぶどう猫で対処するおつもりですか!?もしそうだったら驚きですねぇ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.506 )
  • 日時: 2021/09/23 21:05
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: ehAJb3FS)

いざどうさん♪

@ライトさん式の存在
A本来の倍速パの認識

アタシ的には、
『ご存知なかったのカナ?』とも思う一方で、
@に関しては、
KPCと言う両者に近しい人が居るワケだし?
Aに関しては、
かずぼーさんと言う有名所が居たワケだし?
とも思ったんですよね〜

そんなこんなで、
○誰にでも使える、簡易版としての紹介
○チューバーとしての…
…カナと?

本来の倍速だと、
誰にでも使えるものではないし、
そーゆーのをアップしても伸びないだろうし(笑)

あと、
本来の倍速だらけの環境になったら…
改造だらけの環境より…カオスかも知れないし(爆)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.507 )
  • 日時: 2021/09/23 22:23
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: qhF51V.e)

いざどうさん

成る程。我慢壁一枚で良いのですね!
確かに、相手アタッカーの行動タイミングで我慢壁を繰り出すのは結構容易でしたし、壁薄でも戦えそうですね。

水必殺アタッカーで、人魚怪はどうでしょうか。
妖気がとても早いのと、耐久力と取り憑き耐性で相手必殺に持ちこたえてくれそうです。


また我慢壁を置く位置は何処が良いでしょうか?
後衛中央が良い気がしますが、フシギ陣崩れてしまうのですよね(^_^;)

天狗側かほむら側かですが、ほむらは後半まで残って妖術撃たせる方が強い事が多かったです。
(武士や難怪を良く見ます 笑)

ジバSなどは速攻戦で、天狗必殺で一撃で飛ぶので壁無しでも戦えますね^ ^

頭巾が先に取り付くのも天狗になってますし、ほむら側に壁があると強化も安定すると思いました。


トホホ・人魚怪・天狗で妖気回収ですね。
評価お願いします!



シャルルさん

ちろるさんの赤鬼ジバS火半減対策は、無の魂だったと思いますよ〜


ちろるさん

はい、マッチングしたらよろしくです。

いよいよ修羅フルーツ、天狗パで勝てなくなってきたかな( ̄▽ ̄;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.508 )
  • 日時: 2021/09/23 23:02
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: cVg9wyYX)

>ちろるさん
トホホのとりつきからの展開になった場合、どの面で吸収を考えていますか?
トホホ修羅ブドウの面だと修羅の妖気あふれる危険があり、
ろくろ富士見トホホの面だとトホホの必殺>再吸収となり富士見の妖気があふれます。


>せつなさん
まずKPCはライト式知っているのか?その段階ですでに疑問符がつきそうです。
そしてかずぼーさんが最も活動していた時期は、しのぶさんがランバトから遠ざかっていた時期でもあります。

あとバトルから受けた印象として自負心を感じました。
そういう人間は他人のPtの簡易版の紹介なんてしないという私の勘です(笑)

心配しなくても本来の倍速だらけの環境にはならないです。
せつなさんが5年以上・何回も何回も丁寧に説明しても、使い手は十に満たないですからね。


>kokiさん
壁を中央にすべきです。
草履パではトホホをフル回転させましたが、火力のある天狗パでは、トホホは1回限りの繋ぎ役でいいと思います。

そしてステータス優秀な人魚怪使いたいところですが、対黒鬼や対フサで苦戦しそうです。
なので立ち回りを楽にする工夫が欲しいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.509 )
  • 日時: 2021/09/24 06:52
  • 名前: シャルルガチ恋勢 ◆XgzPoOaLlE (ID: TF1lGHBY)

kokiさん
あ、無の魂でしたか!属性をなくしてしまえば関係ないですもんね!

短文失礼しました

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.510 )
  • 日時: 2021/09/24 22:32
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 2aSxk/ER)

いざどうさん

フシギ陣が2連も作れなくなると厳しいですよね…
確実に妖術ダメージを稼ぐ方法を考えてみます。

妖怪も変更が必要でしょうか。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.511 )
  • 日時: 2021/09/24 22:40
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: rBZm/V0Q)

>kokiさん
あれ、難しいとこあったかな?
普通の相手には天狗とほむらで削ってから必殺4発で全滅狙えると思ってます。
それが出来ないシドボーやフサなどへの対策に、ひと工夫欲しいという話ですよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.512 )
  • 日時: 2021/09/25 23:03
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: BWcv9nlS)

いざどうさん

しどぼーとフサには必殺戦術が使えないので、妖術のみで戦うことになりますね!

妖術を安定して連続で繰り出す方法は、壁を設けるなどでしょうか?


↓今の所、これで耐久突破してます。
フシギ三連陣で2連撃する事が出来ています。

最初に天狗2連撃+頭巾取り付き
→後衛ガマンモス壁を出しつつ、天狗を閃光倍加
→後衛受けで相手行動消費させる
→2ターン目、天狗ほむらを出して連撃
(天狗は2回連撃する)


ふさガマに対しては、以前の2枚壁の構成の方が有利に戦えました(トホホを出さなくて良い為)

一枚壁だと少し不利になりましたね^^;
ふさガマは、妖気回収無し天狗必殺をジバSにぶつけて突破していました(笑)

更に工夫できるのですよねー
新しい対処法も探してみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.513 )
  • 日時: 2021/09/26 01:13
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: KxNFl2cc)

>kokiさん
フサガマやしどぼーはその面の火力は弱いです。
なので多少の被弾は覚悟の上で一気に攻めるべきです。

フサが相手にいるとサークルが窮屈なので、それを解消する手段が欲しいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.514 )
  • 日時: 2021/09/30 15:07
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RiZch2l1)

キャラランクが話題になっていたので作ってみました。

Sランク:場を支配する力を持ち、雑に使っても勝ててしまう妖怪
赤鬼・ジバS・武士・黒鬼・ノヅチ・認めん・つらがわり

Aランク:性能に明確な差がある上位妖怪
天狗・ほむら天狗・コマS・こまじろうS・青鬼・難怪・犬神・マスクド・ガマンモス
トホホ・ブリー・一つ目・ヒカリオロチ・クサナギ・ばか頭巾

Bランク:基本を理解して使用すれば力を発揮する強妖怪
ふじみ・九尾・草履・人魚怪・ノガッパ・トドメ鬼・ナマハゲ・大ガマ・老いらん
大やもり・おねむの精・オロチ・イザナミ・うんちく魔・影オロチ・きらめ鬼

Cランク:特長を活かして使用すれば十分戦える妖怪
修羅狛・アゲアゲハ・イケメン犬・うみぼうず・ゴルニャン・心おばあ・水虎・青龍
オオクワノ神・大くだん・脱戦車・ロボノコ

Dランク:特別秀でた点のない下位互換妖怪
アツガルル・イッカク・いのちとり・オオツノノ神・鬼喰い・かぶと無双・麒麟
クワガ大将・女郎蜘蛛・絶オジイ

各ランクの定義を造るのは面白かったのですが、振り分けは面倒ですね^^;
誰がやっても同じような振り分けになりそうなので、ここらでやめときます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.515 )
  • 日時: 2021/09/26 02:10
  • 名前: 吉田沙保里 (ID: RUw5GLqF)

初めまして 吉田沙保里 中学2年です                       僕のおすすめパーティーを紹介します            
psがあればしOぶパにもかてます ノズチはほぼ勝てます ジバsパはつつきミスしなければ勝てます 赤鬼無双は、前半とりつかなかったら負けます

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.516 )
  • 日時: 2021/09/26 02:20
  • 名前: 吉田沙保里 (ID: RUw5GLqF)

おいらん          べんけい          とほほ
我慢魂           我慢魂           我慢魂×2
非道育成          短気育成          非道育成
スポクラ早さ全ふり     スポクラ力3早さ2      早さ全ふり
非道            非道            非道


のっぺら          ボー棒           泥多忙 改
我慢×2           我慢魂           なし
頭脳的育成         協力的育成         短気育成
スポクラ守り2妖術3     スポクラ妖術全ふり     スポクラ全ふり
頭脳的           献身的           荒くれ    

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.517 )
  • 日時: 2021/09/26 02:25
  • 名前: 吉田沙保里 (ID: RUw5GLqF)

最初はおいらん弁慶トホホを前に出して とりついたらボー棒とほほ泥多忙改に容器吸わせます そのあとトホホのひっさつをうって(おいらんを出すのを忘れずに)泥多忙改トホホ弁慶にようきすわせます。そのあと、泥多忙改をうちます そのあと容器回収せずにボー棒をうちます そんな感じで適当に必殺ループしとけば勝てると思います 必殺の受け皿はボー棒 のっぺら 泥多忙改です (注意ボー棒で必殺受けるときおいらんだしたらだめ 常識だけど)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.518 )
  • 日時: 2021/09/26 02:51
  • 名前: 家 (ID: iNSOFzrd)

黙れガイジ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.519 )
  • 日時: 2021/09/26 02:53
  • 名前: 吉田沙保里 (ID: RUw5GLqF)

害児なのはあってますが、僕のことを悪くいうのはやめてください

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.520 )
  • 日時: 2021/09/26 23:05
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: bJfI8WmY)

いざどうさん

今の構成でふさガマと戦う時、閃光トホホを出さないようにすると攻撃受けはほむら・人魚怪・我慢象になりますね。

アタッカーがほむらしか出ていないので、窮屈な行動順になります…


解消法は、壁の位置を変えるくらいしか思いつきませんでした^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.521 )
  • 日時: 2021/09/26 23:25
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: KxNFl2cc)

>kokiさん
kokiさんもA君と同じとこまでは理解しています。
ですが思考が邪魔してそこから進めなくなっています。
あと少しのとこまで来ているのですが。

あと配置は逆のほうがいいです。
@AB
EDC

@ほむら
A頭巾
B天狗
C水属性
D象
Eトホホ

こちらの方が苦手な相手への勝率が上がります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.522 )
  • 日時: 2021/09/27 21:06
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: FFF2FMbG)

いざどうさん

その配置がいいのですね!
ほむら+トホホで妖気回収しやすく、トホホ・武士や難怪に有利取れそうです。
(少し苦戦していました^^;)

天狗が倍加されなくなり、耐久壁相手に不利になる気がしましたが、解決策があるのですね。


思いついた案として、水属性アタッカーに閃光を持たせるのはどうでしょうか?
閃光で発動するのは妖術です 笑

これなら、取り憑き閃光なしでもフサに連撃喰らわせる事ができます。

候補はスキチノガッパでどうですかね?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.523 )
  • 日時: 2021/09/27 23:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ifmZ0hjT)

>kokiさん
アイデア思いついたら試してみてください^^

特に対フサでは天狗の働きが重要なので、天狗側にとりつき役置くとサークルが窮屈になります。
なのでとりつきは逆側になります。

のがっぱでいいと思います^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.524 )
  • 日時: 2021/09/28 22:54
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: wScTdBtF)

いざどうさん

閃光ノガッパ入り、使ってみました!
序盤で行動権を手に入れ、壁を効率的に削る事が出来ました。
ノガッパは必殺で我慢を削ってくれたりなど、サブアタッカーとして便利でした。

妖気回収から必殺にも結構スムーズに行きました。(トホホ取り憑き成功した場合ですが)
G技をスムーズに発動できるのも良かったです。


ただ、耐久不足がかなり深刻でした^^;
倍速や無双系には必殺撃つ前に壁落とされます。

速射には、トホホとノガッパ瞬殺されます。
続けて必殺ループに入られると、もう勝ち目無かったです。


攻める性能はかなり上がったのですが、少し受けにも視点を置いてみようと思います…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.525 )
  • 日時: 2021/09/29 00:12
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: QexCY3FO)

>kokiさん
今は打撃多い環境ですし、kokiさんは安定した勝利を求めるプレイヤーだと思います。
受けを重視するスタイルの方が合ってそうです^^

ちなみに私は扱いやすさを削ることで、対応範囲を拡げるスタイルです。
自分の読みと判断さえ合えば、多くの構成と互角以上に戦えるように作っています。
天狗パはkokiさんのノガッパver.より壁薄いですよ(笑)


>せつなさん
雨スキルはダメージに直接作用するので、普通に雨女使えばいかに仁王黒鬼でもそこまでダメージ抑えられないはずです。
いつの間にか誤った壁なしの使い方が広まってしまっていますが、これもそのひとつでしょうね^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.526 )
  • 日時: 2021/09/29 11:54
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: sbfo.0JE)

いざどうさん♪

雨女6パですが、
・我慢魂を装備してる個体が3体
・他は、オイル魂やスパルタ魂(だと予想)

…で、
残り体数が減るにつれ、
ダメージも1桁に減り→終いには4前後になりましたので、
雨女のスキルは発動していたようです。

単体(スキル込み)でそのくらいなら、
6体居てもダメージは5体分増し【+100%】ですから、
…そんなもんなのでゎ?

【妖力を上げて】さらに【+スキル】なら、
申されるように、もっと喰らうだろーと思いますけど、
今回のお方は【妖力は素のまんま】ですので、
いくら雨女スキルを重ねよーが、
元々のダメージが1桁であれば《たかが知れてる》ってワケです♪

@妖力が上がる(基本ダメージが増える)
A対象属性のダメージが割増される(基本ダメージは元のまま)
↑の違いの認識って話♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.527 )
  • 日時: 2021/09/29 22:07
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ti0q8LPo)

いざどうさん

ノガッパ入りより壁薄くなるのですか!
(我慢象が外れそうですね 笑)

それで安定して勝ち続けるには、相当スキル要りそうですね( ̄▽ ̄;)


壁が落ちた後のプレイングが苦手なので、やはり我慢象壁+我慢が欲しいです。

一枚壁としても、少しでも後衛の耐久を上げておきたいですねー
(人魚怪は有りかもですね 笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.528 )
  • 日時: 2021/09/30 15:12
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RiZch2l1)

>せつなさん
やはり我慢魂でしたか!
妖力を高めてこそ本領を発揮できるスキルですからね。
それこそ発売当初のキノピコさんの頃ならともかく、
時間も情報もふんだんにある今やるのは恥ずかしいです^^;


>kokiさん
安定して勝つような腕はしてないです(笑)

速射の時点で打撃に有利なので、壁まで対物理仕様にすると他の構成に不利になります。
今までフレバトしてきた相手は私より各上ばかりです。
壁を増やして漫然と受けているだけでは勝てないのですよ^^;

ちなみに毎日かずぼーさんの倍速と戦い続けていたおのちんさん。
その天狗パはマスクド1枚壁でした。


>はるぱぱさん
脱線とロボノコCランクに追加しました^^
こいつら違いを出せる妖怪ですが、はるぱぱさんしか使いこなしていないです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.529 )
  • 日時: 2021/09/30 01:34
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RiZch2l1)

「テンプレパ」使用について
人のPtを使うことは絵画に例えると模写をするようなものと言えます。
ある程度の上達は見込めますが、せっかく自己表現の出来る美の道に進んだのにも関わらず、模写で満足するのは勿体無いことだと思います。

挑発魂・隠密魂を使わない構成について
昔から「壁なし」という構想がありました。
相手の攻撃をサークルで受けることにより、挑発魂・隠密魂に使っている装備枠を別の用途に回すことでPt強度を上げるものです。
対して「ノーガード」は壁がなくても安定して戦えるよう挑発魂を多用したものです。
その結果、安定感と引き換えに火力・スピード・継戦能力が低い構成となっています。
両者は目的と手段が逆転しているため、強さに大きな開きがあります。
要は、薬と我慢魂は用途に合わせて適量で使わないと、毒になりますよということです><

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.530 )
  • 日時: 2021/09/30 19:08
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RiZch2l1)

>あんどるさん
レジェンドはウルフさんやのぶぱぱさん達黎明期の先駆者への敬称です。
私に使うのは間違いです^^;

ノーガードはNOZOMIさんのものでしたか。それなら納得です。
NOZOMIさんが掲示板で活動していた時期に、あそせーくんが挑発魂を使わない構成を良く語っていましたので。
挑発魂を使わない構成の概念から思考が始まったのだと推測します。
NOZOMIさんはこれからの人ですから、たくさん失敗して成長していけばいいと思います。
私も過去に我慢魂だらけの失敗作作りました(笑)
相性的に打撃パには勝ててしまうので、失敗作と気付きにくいのですよね〜


>kokiさん
↑のレスで私の天狗パの壁が薄い理由を説明する方法を考えていて、
李夫人パが強妖怪を使わないといけない理由に気がつきました。
李夫人は攻撃方法が速射にも関わらず、防御ユニットも対打撃に振り切っているので対打撃に特化し過ぎているのです。
そのため強妖怪を使わなければ、バランスが悪くなってしまうのだと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.531 )
  • 日時: 2021/09/30 22:08
  • 名前: あんどる ◆vVY6EVoD9I (ID: 1Hc2oZtg)

>いざどうさん

まず.....

勝手にコピペしてすみませんでした!
そしてあのヒップでホップでへんちくりんな文章をご覧になられたのですか笑

レジェンドじゃない、、、とは言えないので返しに困ります笑

ユーチューブに投稿したら流行るんじゃないかという話を某所でしてまして投稿したらほんとに流行りたくさんの方々がゲームキャップや魂、youtubeに我慢構成を発表していきました。(環境も環境でしたので)



挑発魂を多用、、
頭「???」

必死こいて昨日から想像で組んでいるのですが全くたどり着けません。笑


それでは失礼しました。((*_ _))ペコリ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.532 )
  • 日時: 2021/09/30 22:48
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: XvOaMymF)

いざどうさん

壁を薄くすると、その分装備枠が空いて攻撃性能を上げられるのですね!

では、私も我慢壁1枚で組んでいきます(笑)


ノガッパ入り天狗、打撃はまだ耐えられるとして、対速射は中々キツいものがありました。
(後衛一瞬で壊滅します^^;)

壁を薄くしたまま、対速射性能を上げる方法はあるのでしょうかね?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.533 )
  • 日時: 2021/09/30 23:17
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RiZch2l1)

>あんどるさん
我慢魂多用はノーガードのことですね。

壁なしにはいくつかバリエーションがあり、我慢魂を使用したものもあります。
多用ではなく、特定のポイントに我慢魂を使うのです。


>kokiさん
相手が速射なら必殺の撃ち合いになるので腕次第です。
必殺以前に壁が削られていて撃ち合い不利なのであれば、序盤の立ち回りが甘いのではないでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.534 )
  • 日時: 2021/10/01 23:11
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: aKs4DrsA)

いざどうさん

トホホ取り憑きが決まらないと、必殺撃ち合いにすらならないですね(笑)
取り憑き無効壁とか、ツラいです( ; ; )

その場合は妖術で積極的に攻めつつ、えんら妖気溜まりまで耐え凌いでみます。

そう考えると、ハナホ人は結構優秀な気がします。スパルタ抜きで採用もありですかねー


対倍速に於いても、閃光ハナホ取り憑きの圧力は優秀な気がしました。
(トホホ取り憑きより高確率でアタッカー下げてくれそう)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.535 )
  • 日時: 2021/10/01 23:35
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: T7/v6tCC)

>kokiさん
凌ぐというのは気弱な考えです。
とりつき無効のような攻撃性能の低い妖怪が入っているのであれば、妖術中心で勝てるように組みます。
天狗を使うのであれば受けよりも、流れを掴み主導権を握り続けることを考えてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.536 )
  • 日時: 2021/10/02 07:45
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: fSWXK6OE)

…?
マッチングした時の画面で、
相手の名前表示が《青色》だったんですけど、
そーゆー仕様でしたっけ?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.538 )
  • 日時: 2021/10/03 22:21
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: b5H769Mi)

>せつなさん
青色ですか?
すいません、ちょっと覚えてないです^^;


>kokiさん
今しのぶさんの構成が多いらしいので、対赤鬼の水必殺でない方が全体勝率上がりそうです。
水属性ですとフサガマ黒ガマのガマに通らないので、足引っ張るケースもありますので。


>青じょりさん
れおままさん、かずぼーさんに代表されるランバト常駐組が軒並みいなくなったので、
知識・技術の断絶が起きています。
そして今の世代の傾向として、最メジャー妖怪を使うことに抵抗あるようです。
その結果、紹介されたPtとその類似品が溢れているのが現状です。

ビーフカレーのレシピが紹介されると、ちくわカレーやスパムカレーが作られているようなで通じます?
食材変えたなら材料構成全部見直さないといけないのに、メインしか変えないのですよね^^;
何よりカレー以外の料理も食べたいです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.539 )
  • 日時: 2021/10/03 22:25
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: cAF9Fyk7)

いざどうさん

サブの水必殺は確かに扱い辛かったですね。
弱点突かないとダメージも少なかったです…

改良版考えてみますね!


水を入れるなら、妖術でしょうか?
閃光装備も良さそうですが使いどころが微妙ですよね…


又は、通りやすい属性で全体必殺を撃つのもありですかね。
火力を出せると尚良い気がします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.540 )
  • 日時: 2021/10/03 22:46
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: b5H769Mi)

>kokiさん
閃光より優先度の高い行動がありますよね。
対打撃では、その行動をどれだけ活用できるかが鍵になります。

ダメージは基本的には天狗で足りています。
他の妖怪は立ち回りで有利になるようにすることが、主たる役割です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.541 )
  • 日時: 2021/10/04 22:50
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: d3h.X9HU)

いざどうさん

火力は天狗の補助程度で良いのですね。

対打撃で有効な行動といえば、必殺でしょうか?
その前に取り憑き行動も必要ですね。

水以外の必殺で、通りの良いものを選択すれば良いですかね。
(武士に刺さる氷属性とか強そうです)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.542 )
  • 日時: 2021/10/05 00:59
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: udKwSZ4D)

>kokiさん
言い方悪くて通じなかった(笑)
閃光を使えば、素早い武士や天狗よりも優先して行動することができます。
ですがさらに閃光より優先度の高い行動があるのでそれが対打撃の鍵だと言いたかったのです^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.543 )
  • 日時: 2021/10/06 21:52
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3Vl5IRUW)

いざどうさん

必殺は行動ではなかったですね^^;

打撃相手には閃光で行動を遅らせて対処していました。


それより優先度の高い行動があるのですね!
考えてみます…

悪い取り憑き行動は、相手エースの行動妨害になりますが、、 壁があると通らないので取り憑き必殺でないとですね。

追記

今は、ノガッパ→我慢閃光ズルズル に変更してます。

打撃を受け止められる為、赤武士の打撃パに少し有利になりました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.544 )
  • 日時: 2021/10/06 17:35
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: sEj0frqz)

最近此方に来れてませんね…>人<
(返信放ったらかしですいませんm(_ _)m)

また次来る時は期間空けですが、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

>>いざどうさん

妖気回収の位置に不点がありましたら、アタッカー2体+回収はどうでしょうか?

今までは、
@トホホ取り付き
A不死身or修羅どちらかにトホホ同時に妖気回収
Bトホホ必殺(相手火力よりの場合、果実割りノーモーションでトホホ必殺)
C不死身or修羅(Aで回収していない方のアタッカー・もしくは、妖気不足アタッカー)に妖気回収


という形で回収経路を辿ってきました(笑)




>>Kokiさん

完成したら、ぜひ天狗PTと戦わせてください!
(笑)

そーいえば、Twitter始めらしてましたね(笑)
彼処でも、よろしくお願いいたします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.545 )
  • 日時: 2021/10/07 17:05
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2jVVXz8T)

すいません、遅くなりました。


>kokiさん
答えは必殺で合っています。
とりつき効果があった方が良いですし、通りが良いに越したことはないです。
ですが誰でも知ってる必殺の効果を深く考えると、戦い方が深化します。

ズルズルいいと思います^^


>ちろるさん
そうですね。
スムーズでない立ち回りですが、アタッカー両方に吸収させるしか方法はないと思います。
やはり修羅狛は難しいです><


>はるぱぱさん
バーモンドは誰が作っても美味しいですよね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.546 )
  • 日時: 2021/10/07 22:38
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: OEDXeEkC)

いざどうさん

答えは必殺ですか!
天狗2のメイン+トホホでも複数回撃てますが、更に有効な必殺を加えると打撃への勝率上がりそうですね。


必殺の効果といえば、チャージ中にアタッカー
を下げさせる事が出来ますよね。強力な必殺ほど、その効果が強まりそうです。

水では赤鬼を楽に落とせず、プレッシャーにならない可能性がある為、武士狙いの氷はどうですかね?(さむガリ必殺など)


さむガリ必殺チャージで武士を脅しながら下げさせれば、相手は赤鬼しか出せなくなります。(武士が出てきたら必殺ぶつけます)

さむガリが不発に終わったとしても、トホホとほむら必殺の用意ができています^ ^


これで被弾を減らすと、打撃に勝ちやすくなるかと考えました!評価お願いします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.547 )
  • 日時: 2021/10/07 22:52
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2jVVXz8T)

>kokiさん
残念ながら、氷属性の速い必殺は1つもありません。
こえんら同速がいくつかある程度です。

意識している人は少ないですが、必殺の発生から撃ち終わりまでも時間が進んでいます。
そして必殺の発動が確定すると、閃光が相手であっても必殺が優先的に処理されます。
このことを利用し自軍の行動で壁を削り妖気を貯め、閃光によって行動順を変更し、必殺によって相手の行動に割り込むことが出来ます。
この構想なら被弾を最小限にし、薄い壁でも勝つことが可能です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.548 )
  • 日時: 2021/10/07 23:18
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: PMx7PJLu)

いざどうさん

氷必殺は厳しかったですか^^;

そして必殺で行動に割り込む戦い方があるのですね!


閃光と併用してそれを使うと、

閃光行動→此方必殺発射→相手の数が減るor前衛を下げる→倍加した天狗攻撃

みたいな流れになるでしょうか。
被弾を少なくして攻撃できてますね!
試してみたいです^ ^


この閃光の行動は、モーションの長いとりつき系が良さそうですね (隙の被弾が少なくなる・ノーモーションになる)


最初に天狗の必殺溜まるまでのターンを短くするには取り憑き妖気回収が要りますが、すると後衛閃光取り憑き役が2体になってしまいますね^^;

それとも天狗以外の必殺でも行えますかね?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.549 )
  • 日時: 2021/10/07 23:30
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2jVVXz8T)

>kokiさん
実際に組むのは難しいかもしれませんが、考え方知らないと辿れない道ですからね。
いろいろ考えて、試してみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.550 )
  • 日時: 2021/10/08 00:03
  • 名前: ちろる ◆krz8StoXdU (ID: .7J8PsSj)

>>いざどうさん

これに関しては、サークル操作に問われますね(笑)

「即妖気回収」→「即壁出し」が重要となりそうです(笑)

妖気回収以外に安定しない部分とかありますでしょうか?> <

よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.551 )
  • 日時: 2021/10/08 22:50
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: tuREM3jr)

いざどうさん

自軍行動→相手の行動前に必殺を撃てれば良い訳ですよね。

前衛頭巾の取り付きモーションを使っても、割り込めるような気がしました(笑)

天狗2連撃→頭巾とりつき行動→ノーモーションで必殺が理想ですが…

実践で使えるか試してみますね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.552 )
  • 日時: 2021/10/08 23:04
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: f3J8a29m)

>ちろるさん
通常攻撃の火力が高い相手であれば、フルーツが起点になります。
相手によって使い分ければリスクは抑えられますよ^^


>kokiさん
試すと解りますが、最小限の被弾で妖気満タンにするまでの時間はかなり長いです^^;
色々組み合わせる必要があります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.553 )
  • 日時: 2021/10/09 23:03
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: rOCXKH9L)

いざどうさん

閃光1つ温存した状態でターンを稼ぎ、妖気を貯めるのですからね。
難易度高そうです 笑

ほむら側トホホの装備を変更して、閃光とえんら魂にするとどうでしょうか?
(えんら3つになれば、かなり早まりますね)

代わりにスパルタ魂を持つのは、ズルズルですねー (我慢を捨てます)


取り憑き妖気吸収無しで、妖気貯める事になるのは遅いですかね…(^^;;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.554 )
  • 日時: 2021/10/10 01:19
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: IfpM9ztd)

>kokiさん
閃光1つ温存なんて言いましたっけ?

えんらの効果は時間が経つほど大きくなるので、3個に増やすほどの価値は無いと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.555 )
  • 日時: 2021/10/10 22:43
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ds1Ycdbp)

いざどうさん

閃光温存して、好きなタイミングで行動操作するのに使おうかと考えてました( ̄▽ ̄;)
(閃光で武士の行動飛ばしながら必殺みたいな…)

サークル固定になってしまうのでよくないですよねー


被弾を少なくしつつ、天狗の必殺を早める方法を探せば良いのでしょうか?

取り憑き(必殺)で妨害しまくって生存度を上げるか、単純に取り憑き成功率を上げるかなどでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.556 )
  • 日時: 2021/10/10 23:22
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: IfpM9ztd)

>kokiさん
自分のやり方は、閃光など出来る手段を全て使い自軍行動を増やし敵軍行動を削ることです。
他の方法もあるかもしれないので、試してみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.557 )
  • 日時: 2021/10/11 23:08
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: T0FyJT66)

いざどうさん

成る程、此方の攻撃行動を可能な限り増やす事で被弾を少なくするのですね!

閃光による倍加連撃と、連続必殺要素は必須ですね。

対戦開始から最初に撃てるようになるのはトホホ・ノガッパなどの低ランク妖怪なので役立てたいですね。(妖気回収でトホホが先に溜まりますね)


天狗連撃→即トホホ必殺という流れで、相手の打撃を止められるでしょうか?
(取り憑き効果を考えると弱いですが…)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.558 )
  • 日時: 2021/10/12 11:35
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: UTv8GgP6)

>kokiさん
甘い人ならトホホの必殺でサークルしてくれるので、かなり楽になりますよね^^
わかってる人はサークルしないです。

ところでフレバトお願いできないでしょうか。
腕がなまっているので鍛えなおしてもらいたいです^^
木曜21時〜22時が空いていましたらよろしくお願いします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.559 )
  • 日時: 2021/10/12 21:36
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Dbf/PobC)

いざどうさん

上手い人は居座って来ますよね^^;
そうなると打撃喰らってしまいます。

とは言っても、取り憑き必殺役で代わりは効かないのですよねー
トホホでやるしか無さそうです(笑)


フレバトお誘いありがとうございます^ ^
木曜日は21時30分頃から可能です!

丁度、倍速の使い方を見てもらいたいと思っていました(笑)

試合数は三戦お願いできますでしょうか?
よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.560 )
  • 日時: 2021/10/14 15:38
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Fkdadhyg)

>kokiさん
受けていただきありがとうございます^^
では木曜21時半からお願いします。

1戦目kokiさん天狗vsいざどう黒鬼(無の魂なし)
2戦目自由
3戦目自由

この順番でいこうと思っています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.561 )
  • 日時: 2021/10/14 20:38
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3gnA.2tY)

いざどうさん

時間と使用パーティ順了解です!
よろしくお願いします^ ^

そちらは黒鬼壁なのですね。
楽しみにしてます〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.562 )
  • 日時: 2021/10/14 21:58
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3gnA.2tY)

いざどうさん

対戦ありがとうございました^ ^
見たことのない構成にいつも驚かされますね!

一戦目
天狗パ vs 黒鬼耐久でした。
グレるりんの必殺の速さに驚きました!!

早速エースに妖気吸われてしまいましたが、その隙に此方も妖気吸収。

天狗必殺を上手い位置に決める事が出来ました^ ^

妖術で攻めつつ、そちらの必殺は交わす事ができ、倍速の動きもできたように思います。


二戦目
九尾リー夫人を使いました。
そちらは厄怪の耐久構成…

老いらんは高速取り憑き役兼、必殺G要員で一撃火力を出せるのですが、即落ちしたのが痛かったです ><
(最近、花魁妖力高個体を手に入れたのがきっかけです 笑)

キュウビで攻めつつも、突然現れたオバアに復活されて耐久されましたねー

とても固かったです。
参りましたm(_ _)m


三戦目
破怪倍速を使いました。
そちらは、噂の犬神倍速速射!!

最初の犬神必殺が来た場面、取り憑きモーションを利用して破怪2体を前衛に出そうとしてました。

必殺のタイミングずらそうとしたのが逆効果で、その場で喰らってしまいました( ; ; )

火力も高く、連続で喰らってしまったので勝ち目無くなりました…


以上が感想です。
またアドバイスよろしくお願いします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.563 )
  • 日時: 2021/10/14 22:11
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Fkdadhyg)

>kokiさん
フレバトありがとうございました^^
kokiさんにとって相性かなり悪かったですね^^;

初戦:天狗の動きいいと思います^^
先にこちらのとりつき入りましたが、天狗の必殺一閃お見事でした^^b

次戦:サークルミスですよね?
相性悪い上に序盤でSランクいないとさすがに厳しいです。
逆境の中のエースの奮闘は光ました^^

最終戦:これはどうしようもない組み合わせでしたね><
この犬神のPt使ったのは2回目で、知ってる人ほぼいないと思うのですが知ってました?
重要なピースが欠けているので、まだ完成とは言えない出来です^^;


天狗はこれからも構成は変化すると思いますが、これをもって完成としましょう^^
研鑽お疲れ様でした。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.564 )
  • 日時: 2021/10/14 22:14
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3gnA.2tY)

いざどうさん

天狗パ完成、ありがとうございます!
この構成が今のところ使いやすいですね^ ^

これで使っていきます。


二戦目は、花魁Gを撃ちたい為に花魁中央で妖気吸おうとしてました。(無謀ですかね^^;)

あそこまで取り憑き決まらないとは( ; ; )
成功していれば、かなり良い立ち回りできていた気がします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.565 )
  • 日時: 2021/10/14 22:59
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Fkdadhyg)

>kokiさん
李夫人はとりつき成功率が勝敗に直結するので、ウスラ陣か闇魂必須だと考えます。
そして継戦能力も低いため速攻で片をつける必要があります。
選択肢が少ない分その型は出来上がっていまして、
速射役のとなりに火力エースを置き妖気吸収からそれぞれ必殺。
逆側で吸収からG必殺という流れです。

その後が続かないので、花魁は無理をしてまでG技をしない方が良いです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.566 )
  • 日時: 2021/10/14 23:40
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3gnA.2tY)

いざどうさん

成る程、そうなると花魁とキュウビは逆が良いのですね。
(トホホ必殺→キュウビの一撃火力必殺→花魁Gとなります)

すると花魁は取り憑かなくなる為、不死身が良い事になってしまいますね( ̄▽ ̄;)


花魁含め取り憑き役を三体にする事で、取り憑き率を補おうとしてました。
(ウスラ陣やヤミ魂の方が有効でしたね)


花魁を使ったパーティを作ろうと考え中です…
どんな構成が強いでしょうか?

耐久パなど検討してます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.567 )
  • 日時: 2021/10/15 00:01
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: MLX0Scg1)

>kokiさん
花魁が富士見に勝る点は速さです。
殴りつつ必殺をする構成が、花魁が活躍出来る唯一の場です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.568 )
  • 日時: 2021/10/15 17:10
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: D0UcsTrf)

>いざどうさん

ご無沙汰しております。

最近、りもこんかくし2体を使った倍速パを
作ろうとしているのですが、改善点等を伺い
たいと思い、コチラへ参りましたm(__)m

ptの現状は下記の通りになります

@AB
EDC

@りもこんかくし(オオクワ魂)
Aふさふさん(挑発魂)
Bりもこんかくし(オオクワ魂)
Cブリー隊長(閃光魂)
D赤鬼(怨念魂)
Eブリー隊長(閃光魂)

まず、前衛の素早さ平均176を活かし
通常倍化し、あわよくば壁の挑発を剥ぎ
取り、りもこんかくしの必殺ループで
敵を混乱の極みに陥れていくptです笑

ただし、相手が閃光持ちか否かに
応じて、コチラの行動順が有利になる
ように閃光を使う形にしています。

せつなさんの赤フサと同じように
倍速の天敵である速射対策として
フサを組み込み、行動の妨害を阻止します。

受けはCDEで、相手の無双パのエースに
赤鬼の怨念魂が刺さるようにしています。

赤鬼を採用した理由は耐久パに後半か
ら不利にならないようにするためです。

評価お願い致しますm(__)m

P.S.

>kokiさん

はじめまして^^
天狗パ完成おめでとうございます♪
私も青天パの改良版として、kokiさんの
W天狗参考に後衛をアレンジしており
すごく参考にさせてもらっています^^
また機会ありましたら対戦どうでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.569 )
  • 日時: 2021/10/15 22:02
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 7fjhgTBh)

ダイキングさん

初めまして!
少し前から秘密基地にお邪魔させて貰ってます。
以後よろしくお願いしますm(_ _)m

私の天狗パ、青天パの創設者に参考にして頂けて嬉しいです^ ^

天狗ほむらが妖術+必殺を併用なら、青天は超火力妖術で相手を一瞬で粉砕ですね(^-^)v


フレバトやりたいですね!
生憎今週末は予定があり厳しいので、来週辺りできればよろしくお願いします。
楽しみにしてます^ ^


いざどうさん

花魁は妖術×必殺を併用するんですね!
(妖力も花魁が少し上回ってましたね^ ^)

私の個体は頭脳的育成してしまって、スポクラで素早さに5回振ると、妖力169・素早さ153となります。

倍速速射するには、素早さが物足りないですよね…
冷静育成の個体に変えた方が使えるでしょうか?
(それとも、火力を超強化する使い道もありますかね)


↓別の相談です。
天狗や破怪の倍速をフレバトで使用すると、えんら魂を絡めたW必殺、必殺ループ構成にどうしても弱いです。

保管するパーティとして、良い構成はあるでしょうか? (耐久などですかね…)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.570 )
  • 日時: 2021/10/15 23:17
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: MLX0Scg1)

>ダイキングさん
現状のリモコンPtは火力が分散され、妖気の流れも整備されてなく、耐久力も乏しいものとなっています。
具体的には物隠し・必殺ループ・フサ・怨念と相手への妨害を気にするあまり、
最も大事な相手を全滅させる方策が示されていない状態です。

まずは攻撃の柱を定めてください。


>kokiさん
153では足りないですね。
非道育成出来ることも花魁の強みだと考えています。
火力勝負するなら富士見に任せてべきだと思いますよ。

えんら魂があっても、妖気吸収されなければ不利にはならないと思います。
なのでkokiさんの得意分野考えると、耐性でのとりつき対策が真っ先に上がります。
ハナホや闇魂使用の場合(野良で会う相手なら)ループにはならないので、十分勝ち目はあるはずです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.571 )
  • 日時: 2021/10/16 18:24
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: FGIrotGX)

>kokiさん

青天は相性が悪いということなので
W天狗を使うようになりました!
まだまだ使いこなせていないので
kokiさんから色々と学ぶことが多いです笑

フレバト承諾ありがとうございます♪
kokiさんの都合が良い時間帯に合わせますので追々、遠慮なく指定頂ければ嬉しいです(≧∇≦)

>いざどうさん

確かに、ダメージが分散されているため
全滅までの時間が長く、接戦になることが
多かったように思います(・・;)

攻撃の柱はガード無視スキルを持つ赤鬼
にしたいと考えているので、怨念魂から
オオクワ魂に変更し、確実にダメージを
与えたいところです。りもこんかくしの
攻撃もスキルを活かす上で重要なので

前衛を、りもこん・フサ・赤鬼にすると
十分な手数と火力の確保もできそうです。

後衛はブリー挟みにさきがけ(怨念魂×2)を
置くことで、ブシ、ジバS等のアタッカーをカウンターで倒せるため、早期決着を見込めます。
相手がブリーにピンを刺した場合も、さきがけ
の攻撃で、火力不足を補えるようにしています。

野良に潜ったところ、赤鬼をメイン
として起用したことで、以前よりも
全滅させるまでの時間が短くなりました!
りもこんも倍化連撃から必殺を打てるので
中盤から、いい働きをしてくれています!

ですが、その頃には相手側のえんら2個持ち
メインアタッカーの必殺が飛んでくるので、
それまでに全滅させられる勝ち筋が欲しいです…

アドバイス等お願い致しますm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.572 )
  • 日時: 2021/10/16 23:14
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: og.f50ZM)

いざどうさん

成る程。
花魁は非道か冷静育成が良いのですね!

一応、個体値は低めですが非道育成の花魁も所持しています。
(非道育成スポクラ速さ5回で妖力139・速さ180です)

妖力が低いのは調整して、倍速を組む相方も探してみます!(火力のより高い妖術必殺使いが良いですね)


必殺パ対策は取り憑き耐性ですか!
確かにループの無い必殺パには勝てていますね^ ^
破怪倍速は取り憑き耐性でループをカットできるようにできているので有効ですね〜
(時間経過して必殺勝負になると不利ですが^^;)

又は、取り憑き無効壁は使えるでしょうか?
今まで使って来たパーティは、無効壁入れると物足りなくなるものばかりでしたので、耐久が低くても勝てるような構成を組まないとですね…

また、最近は低ランク覚醒パも作成しています。
相手のSランク妖怪より早く高火力を撃てれば、かなり有利ですね^ ^
(ノガッパ覚醒×コマじろうSパです!)


ダイキングさん

W天狗になっているのですね!

ダイキングさん式の新バージョン楽しみにしてます^ ^
天狗パ同士での勝負も楽しそうですねー


来週のフレバトの日程としては、平日は21:30以降、休日は午後なら何時でも可能です。

火曜日の21:30からに指定してもよろしいでしょうか? 都合のいい時間に変更して貰って構わないです。
検討よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.573 )
  • 日時: 2021/10/17 01:46
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RNtmTZE/)

>ダイキングさん
これリモコンをジバSに、先駆けをマスクにそれぞれ変更すれば良いのではないですか?
強く有名な構成は、最適化されています。
妖怪を変更したり、要素を追加するなど、形を崩せば崩すほど弱くなります。
物隠しを使いたいのであれば、一から考えて組む必要がありますよ。

・物隠しが成功すれば相手のブロッカーは無効化出来るのに、ガード崩しの赤鬼を採用したのはなぜですか?
・リモコン必殺を計算に入れているのに単体必殺の赤鬼を選択したのはなぜですか?
・物隠しが成功すれば相手エースを直接狙えるのに怨念に拘る理由は何ですか?
など合理的でなく理解出来ない部分がいくつかあります。
一つ一つ解消してください。

そして一番の疑問が、「物隠しが成功した場合何をしたいのか?」
それがまったく見当たらないことです。
そこがネタパの最も盛り上がる最大の見せ場です。
赤鬼が攻撃力が高くて強いことは皆知っています。そんな演目が見たいのではありません。
物隠しだから出来る面白いことを見せてください。


>kokiさん
破怪の前衛中央装備枠2個である必要ないと思います。
まず優先すべきはとりつき耐性です。

私はとりつき無効「壁」という考えはもう何年も前に放棄しています。
対とりつきに力を入れた分、他が疎かになるからです。
ですがkokiさんが私と同じ考えである必要はないです。
低ランク速射組むなら、Sランク枠が余るのでイザナミ壁も視野に入ります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.574 )
  • 日時: 2021/10/17 10:35
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: T2UhwIgF)

(端末変えで、ID違いますが気にしないでくださいm(_ _)m)

お久しぶりです♪



>>いざどうさん

一旦、修羅果実完成とします( ̄▽ ̄;)

未だに、ガシャから袴装備が出てないのですが、放置していて完成に遠くなっている袴パに現在手をつけてます。
(鬼神のバッチを代用)

質問なのですが、「華麗なステップ」のスキル効果は、薄いのでしょうか?

なかなか避けずに倒されることが多々..(笑)

まだ、初日ですが(プレイ等含め)勝てたの1戦だけなので、かなり苦戦しております(^_^;)

ネタバレ難しいのですね(笑)


>>ダイキングさん

お久しぶりですm(_ _)m

此方でも、よろしくお願いしますネ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.575 )
  • 日時: 2021/10/17 23:37
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: y6ZpRPTg)

>kokiさん

来週の火曜日21時半から把握しました^^
勝負は3戦で、
・パテ変えは自由
・魂変えによる一時切断は自由
という緩めな形式ですが、どうでしょうか?

>いざどうさん

倍速でりもこんかくしを使うことに囚われすぎ
て赤フサと似た構成になっていたので、オリジ
ナルな構成にしたいと考えていたところでした!

上げられた点について、仰る通りですネ(゚Д゚)
現状のptは全く理にかなっておらず、
しっくりこない実感がありました(・・;

今、構成練っているのでもう少々お待ち下さい。

>ちろるさん

お久しぶりです♪
修羅果実完成されたんですネ!
また今度対戦させて下さい^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.576 )
  • 日時: 2021/10/17 22:58
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: uG1kndZs)

いざどうさん

破怪パの中央は、スパルタ持ちのツチパンにしていました(^_^;)
取り憑き耐性重視で、中央も耐性持ちに変えようと思います。

取り憑き無効壁は無理に使うとパーティを弱めますよね〜
低ランク速射のイザナミ壁にも、必殺アタッカーの役割持たせてループに加わらせるのが良さそうですね。


↓現在のノガッパ速射パです。

@AB
EDC

@ハナホ人… 閃光
AコマじろうS…犬神魂
Bばか頭巾… メゾン魂×2
Cノガッパ… 鬼神の指輪
Dトホホ …メゾン魂+我慢魂
Eマスクド… 挑発

初手でハナホ人が閃光取り憑きして、EDCで妖気回収。頭巾の初期行動が残る為、ターン終了直前に繰り出してノガッパに取りつかせます。

ノガッパとトホホで必殺ループし、コマじろうにも妖気を吸わせます。
(コマ・ノガッパで同時回収が理想)

あとは相手必殺に注意向けつつ必殺ループですね。G技を撃って崩すことも容易です!

ノガッパのコマSとの違いは、赤鬼ジバSへの性能ですね。天狗パとの補完にもなります。

評価よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.577 )
  • 日時: 2021/10/17 23:51
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RNtmTZE/)

>ちろるさん
華麗なステップは他の回避系スキルと同様に、高いとはいえない発動率です。
そしてネタバレを上手く使っている人と会ったことはありません。
覚えておいて欲しいのは、「最強の状態」になってからがネタバレはやっと本番だということです(笑)


>ダイキングさん
以前あった論理的でない部分はなくなりました。
ですが物隠しでなら魅せられる、また対戦相手に見てもらいたいものはないようです。
現段階の評価は、「リモコンかくしが入っているPt」です。

ところでkokiさんのW天狗を参考に後衛を形作り、前衛をW天狗にしたのであれば、
それはkokiさんの構成と同じようになるのではないですか?
それはkokiさんが私の問いに辛抱強く答え、考え作ったものです。
またダイキングさんが近い形のW天狗を使った場合に、どの様な事態が起こるか考えてみましたか?
研究成果だけを使用するのは、kokiさんへの配慮が欠けていると思います。

ダイキングさんへは、青天に対する質問があった時その問題点を指摘し、逆説的にどのような形にすれば良いかヒントも記していました。
kokiさんへはkokiさんの、ダイキングさんにはダイキングさんへそれぞれアドバイスしています。
どちらも「現世代の猛者」で同格なのでしょう?
風下に立つことなく、競ってください^^


>kokiさん
kokiさん作としては物足らない、普通の必殺パです。

まず相手にシドボーがいても対応出来るよう、連撃か必中どちらかの要素を入れましょう。
次に天狗を使って理解したはずの、敵味方の行動を意識した立ち回りがこれには活かされていないです。
それらを考えつつ改善を。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.578 )
  • 日時: 2021/10/18 11:57
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: .ihC8hXu)

ダイキングさん

了承ありがとうございます^ ^
では明日よろしくお願いします!

対戦のルールは自由で大丈夫です。
私は毎度パーティ変更しようと思います。

フレコは、3454-5360-3244 です。


天狗パについては、私と発想の被り過ぎるものは発表して欲しくないですね…

ダイキングさんの新説を組み入れたパーティをよろしくお願いします^ ^


いざどうさん

必殺パでも、肩透かしに対応する為の連撃か老いゾーンが必須なのですね。

覚醒パで遅い為、閃光を使った連撃を成功させるのは難しいと思うので老いゾーンが当てはまりますかね?
枠を空けて、上手く入れられるよう組んでみます!

-------
また、最近妙な個体の草薙を引きました(笑)
未育成で力が153(level18・19)もあるのですが、速さは117(level3・4)しか無く思わずキープしてしまいました。

育成は協力的で速さを上げるか、荒くれ育成で限界まで力を上げるかのどちらが良いでしょうか?

武士に勝る点は打撃の火力だと思うので、速さを捨てて力特化も強いと思っています。

倍速パでメインの攻撃は別の高速アタッカーに任せ、エースを倍加する目的で閃光草薙も面白いと思います^ ^

アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.579 )
  • 日時: 2021/10/18 19:38
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: d/OpLR9r)

>いざどうさん

「物隠しなら魅せられるもの」…
直接アタッカーを狙い、殲滅させる
以外、思いつかないです( ;´Д`)
ヒント頂けないでしょうか?m(__)m

天狗パについて

てっきり青天そのものがダメな構成だと思い込
みW天狗に頼らざるを得ないと考えていました…
せっかくいざどうさんからヒントを頂いて
いたのにもかかわらず、途中で諦めてしまい
申し訳なかったです。ものかくしパ完成したら
また青天完成に向けて動きだそうと思います^^

>kokiさん

ルール承諾ありがとうございます^^
私も全戦pt変えるつもりです!
フレバト久々なので楽しみです♪

W天狗の構成に関しては、不快な思いをさせ
てしまったこと深くお詫び致しますm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.580 )
  • 日時: 2021/10/18 22:38
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 85aEL6Sp)

>kokiさん
理想の必殺パは火力を備えた上で「とりつき耐性」「閃光」「かたすかし」この3つへの対応が出来るものです。
今までは、たらりんなど癖があるものを使っていましたが、単に強いPtを目指すのであれば老いゾーン欲しいです。

速さ個体値が低い草薙を協力的育成しても、個体値が高いものの劣化になるので荒くれ育成するしかないです。
閃光草薙もやりましたね^^
アタッカーの選定が鍵となります。


>ダイキングさん
思考の順番が違いますよ〜
魅せたいものがあるから、それを実現するために物隠しなどの要素を入れるのです。
それを自分で思いつき実現可能か試行錯誤するのが面白いのです^^
一応ヒント。普通は相手の壁を破壊した時点で勝ちが確定しますので、効果的には使われていない要素があります。
しかし物隠しで壁を無効化出来た場合有効に使える要素です。

水は赤鬼・ジバS・ミツマタの弱点を突け、風は黒鬼・白壁の弱点を突けるので間違いなく破壊力のある組み合わせです。
ですが相性の悪い青鬼と天狗を組み合わせるべきではないという話でした。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.581 )
  • 日時: 2021/10/19 07:53
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: xdy2oA4u)

ダイキングさん

フレバトよろしくお願いします^ ^
初勝負なので、パーティ全く予想できずワクワクしますね!

天狗パについては、参考にして頂けた事が嬉しいので、更に強くなった倍速パ期待してます(^^)

貫通青鬼の破怪力凄いですよね!
それと素早さの近い風使いを選択すれば良いのかもですね(?)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.582 )
  • 日時: 2021/10/19 19:48
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: tzq5Ht/U)

>いざどうさん

ヒントから考えたものですが、
裏に閃光持ちの高火力妖怪を控えておき
ものかくし発動した瞬間にサークル回し
確実にダメージを与えるのはどうでしょう?

閃光使うことでコチラが行動権を再度奪う
こともできるため、柔軟に対応できそうです。

相手に受けの形を取られた場合も対応できる
ように、美脚や汗鬼に刺さる青鬼と、トホホ
ブシ等に刺さる犬神を入れようとかと思います。

命中率が高いもしくは必中の妖怪を入
れることで、より安定する気がします。

ただ、現環境では2枚壁が多いので
りもこんかくし2体でスキルの発動率を
上げ、確実に壁の挑発を剥ぎ取りたいです。

ptは下記の通りです。

@AB
EDC

@りもこんかくし(我慢魂)
Aりもこんかくし(我慢魂)
Bジコチュウ(我慢魂×2)
C犬神(閃光魂)
Dバカ頭巾(メゾン魂×2)
E青鬼(閃光魂)

序盤はノーガードウスラ陣による必殺ループで
耐え凌ぎ、スキル発動後に後衛チェンジします。

また、一発で仕留める為に頭巾
でサポートする形をとりました!

スキルが発動しなかった時、不利にならない
ように犬神Gを撃ちやすい構成にしています。

壁のみで耐久された場合も、後衛で
突破できるため、短期決戦が可能です。

評価お願い致しますm(__)m

青天に関しては諦めた方
がよいということデスネ…
また突破力のあるpt考えてみます!

>kokiさん

フレコ0577-0164-4129です!
載っけるの遅れて申し訳ありませんm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.583 )
  • 日時: 2021/10/19 22:11
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 7lgW6mFl)

>ダイキングさん
挑発がなくなったことで相手の計画は狂っているため、有利な状況です。
無理をして急ぐ必要はないように思います。

物隠しの構成は、複合技術や理論の応用をしないネタパの初歩です。
ネタパ作れる人にオプチャなどで聞いてみてはいかがでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.584 )
  • 日時: 2021/10/19 22:21
  • 名前: ダイキング ◆breDKbdlxA (ID: tzq5Ht/U)

>kokiさん

フレバトありがとうございました♪
感想書かせて頂きます!

1戦目
破壊倍速vs難怪&ねちがえパ
kokiさんの前衛の面子を見た瞬間、
コレは厳しい戦いになるなと確信しました笑
開始早々に前衛が半壊し、ボロ負けかと
思ったのですが、難怪のスキルに助けられ、
必殺でどうにか打破できてよかったです。
2戦目
リー夫人vsきらめ鬼速射
きらめ鬼の必殺で早々にリー夫人を
落とせたのが、大きかったと思います。
キュウビの火力エグかったです(笑)
3戦目
W天狗vsものかくし
噂の天狗パを実際に体感でき、嬉しかったです!
最初ジコチュウ一番手とは思ってませんでした笑
W天狗の連撃から始まっていればkokiさんの
流れに持っていかれ、完敗だったと思います。

kokiさんはサークル操作が上手く完成度の高い
ptばかりで、とても貴重な対戦になりました!
また私でよければ、対戦させて下さい♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.585 )
  • 日時: 2021/10/19 23:20
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 6PWhTQTu)

ダイキングさん

対戦ありがとうございましたm(_ _)m
惜しい試合もありましたが、全敗でした〜

一戦目
サボり蛙パ vs 破怪倍速でした。
序盤は破怪がかなり動いてくれ、壺を落として有利な展開でしたね。

その後破怪がサボりまくり、難怪必殺を喰らい、気づけば手札が無くなっていました。

破怪のHPを温存していればチャンスありましたね…

二戦目
大ガマ煌きパ vs リー夫人パでした。
初手のサークルミスで、キュウビの妖気吸われたのがかなり痛かったです。

必殺耐性の弱いパーティだったので、あっという間に粉砕されました。


三戦目

もの隠し×閃光パ vs W天狗パでした。

装備奪われると厳しいので、リモコンの行動を意識して倍加連撃で早めに倒そうとしたのですが、すぐに奪われてしまいました( ; ; )

そして犬神必殺、完全に予想外でした〜
早く溜まるようになっているのですかね?

もの隠しがかなり勝負を分け、完敗です。


以上が感想です。
意外な戦術で、プレイングも優れた方でした。
また機会あればよろしくお願いします^ ^


いざどうさん

老いゾーンですね!
必殺エース2体の場合、メゾン魂×2が構成的に限度になってしまいますね。WジバSのような構成になりそうです。

そこで、エース一枚で組み覚醒させてみたいと考えました。通常の属性必殺だと通りが悪い為、半減されない無属性・吸収属性を試してみたいです。

コマさんSやのっぺらはメジャーですが、少しマイナーなものを試してみたいですね。

---------
草薙、荒くれ育成しました^ ^
力は204です。

閃光草薙は有りなのですねー
前衛アタッカーの候補を探してみます。

思いついたのは、(ダイキングさんの案になりましたが)装備泥棒倍速ですね。
倍加で泥棒回数を増やし、後衛Sランク×2の火力で敵を直接仕留める作戦です。

他には、単に高速高火力の妖怪を前衛に配置し閃光草薙を使って更に倍加させ、超連続攻撃で壁破壊みたいな事ができますかね?(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.586 )
  • 日時: 2021/10/20 23:20
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: Bi3g7qBl)

>いざどうさん

ネタパの初歩…
案外簡単そうですが、最近ネタパに力を
入れ始めた私にはかなりの難題です(・・;)

ちなみに、ものかく閃光パよりもソチ
ラの方が勝率は上がるのでしょうか?

P.S.

ものかくし閃光だと序盤から不安定な戦い
になるので、壁兼アタッカーを設けるために、

青鬼→挑発魂
頭巾→回復魂×2
犬神→ブロッカー魂
に変更しました。

無駄に妖気回収されずに済み
かなり安定した気がします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.587 )
  • 日時: 2021/10/21 02:22
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: k0T7xU15)

>kokiさん
草薙に閃光となると当然火力は分散されます。
火力は集中するほど破壊力は増すため、その案の場合火力以外の強みを作らなければなりません。


>ダイキングさん
ダイキングさんの構成見ると、直接的な対策や他の人が使っていた組み合わせをよく見ます。
近視眼的で遊び心が足りないように思います。

私は使っていてワクワクするような楽しいPtを作りたいと考えていますし、
対戦相手にも新鮮さや驚きを与えたいと考えています。
勝ちを目指すのはもちろんですが、楽しむ心とサービス精神も大事ですよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.588 )
  • 日時: 2021/10/21 19:38
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: nG55ZbzA)

>いざどうさん

今まで勝ちに拘りすぎていたため、構成
が似通いがちだったのかもしれません…

私も誰も思いつかないような構成を考え
たいのですが、中々見出せない状況です(・・;;

ネタパ作りのヒント頂けないでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.589 )
  • 日時: 2021/10/21 22:08
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: k0T7xU15)

>ダイキングさん
まず面白いことを実現するための要素を見つける。
それが機能し勝てるよう編成する。
これだけです。

ちろるさんの修羅フルーツが例としてわかりやすいでしょうか。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.590 )
  • 日時: 2021/10/21 22:34
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: g4WSYapp)

いざどうさん

攻撃を分散させるならではの、火力以外の強みですか。 何か特別な仕掛けですねー


↓(取り敢えず考えてみた作戦です 笑)
後衛に閃光ブリー & 閃光草薙を忍ばせておき、序盤ブリー倍加で普通に倍加連撃を決めていきます。
そして此処ぞという所で閃光草薙登場。不意打ちで敵を落とし、行動数のアドバンテージで有利に進めていく作戦です。

評価、指摘お願いします。
前衛エースのS枠が減るのが少し厄介ですね…
(閃光政宗などでも良いかもしれないです)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.591 )
  • 日時: 2021/10/21 23:03
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: k0T7xU15)

>kokiさん
その作戦は草薙を正宗に変更した方が強いです。
なぜSランクの草薙が閃光役なのか。
その問いに答えられる回答お待ちしています^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.592 )
  • 日時: 2021/10/21 23:30
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: nG55ZbzA)

>いざどうさん

ご教授ありがとうございます^^

まず最初に思いついた
ものかくし→閃光アタッカーは面白いこと
を実現させるための要素に入りませんか?

現状は>>582を研鑽したいと考えています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.593 )
  • 日時: 2021/10/22 22:54
  • 名前: hk (ID: QH8MNU46)

こんばんはhkと申すものです
推し妖怪であるこえんらを使ったノーガードptを作ろうとしているのですが
あまりうまく形にならずに苦戦しているので
有識者の方々に助言を頂きたいです

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.594 )
  • 日時: 2021/10/22 23:27
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: oAbzN4AH)

いざどうさん

成る程、火力以外で閃光草薙が閃光政宗に勝る部分を探さなければいけないのですかね…

素早さのステータスの高さと、半減する属性くらいしか思いつきませんでした( ̄▽ ̄;)


hkさん

はじめまして!
以後よろしくお願いします^ ^

こえんらといえば、スキル妖気の煙を活かさないといけない妖怪ですね(笑)
普通のフシギ風速射アタッカーなら、ステータスが近く妖気溜まりの早いさかさっ傘が優先されます。

私はG技を撃ちやすくするよう組んでみた事があります。
頑張ってください(`・∀・´)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.595 )
  • 日時: 2021/10/22 23:25
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 9k4Adh6h)

>ダイキングさん
まず物隠しの成功率から考えて、物隠しからの閃光アタックという構想は都合良く楽観的に考えすぎです。
次に青鬼と犬神の能力を十分に発揮出来ない構成になっています。
物隠し成功時に何をするかを勝利より優先して考えてしまったからだと思われます。

自分から見て物隠しと青鬼犬神の閃光アタックはインパクトに欠け、青鬼挑発犬神ブロッカーは非論理的です。
思いつかないのであれば、他に切り替えていいと思いますよ^^


>kokiさん
言い方変えると、Aランク枠を空けることにより可能になる戦法があるということです。
kokiさんにAランクを使ってやってみたいことがありますか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.596 )
  • 日時: 2021/10/22 23:50
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: oAbzN4AH)

いざどうさん

Aランク枠が空きますね!
それによりできるようになる戦法ですか。

・ニョロロン陣ツチパン×2倍速
・雷オトン袴パーティ
・ダークニャン肩透かし倍速
・泥ボックン倍速

など考えてみました!!
草薙がいい感じに火力補強になると思います。
(Aランク2体の場合、閃光草薙×2もありですね)

どれが実用的か、考えてみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.597 )
  • 日時: 2021/10/23 00:01
  • 名前: hk (ID: Z84otSQG)

>いざどうさん
こえんらをG技の妖気を徴収される要因にする事でこえんらにはあり、えんらえんらにはない妖気が素早く貯まると言うメリットを活かしつつ
こえんらの火力を心配せず気兼ねなく我慢魂を持たせられるのが良いと思いました
アドバイスを活かしてpt作成に勤しんで行こうと思いますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.598 )
  • 日時: 2021/10/23 10:29
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: DMOuw2W9)

>>いざどうさん

前は、ネタバレで頑張ると決めた手前…使用してみてサボりが厳しくなりました(笑)

ネタバレは、「候補」として置いておきます。

ネタバレ以外の妖怪でしたら、「アクロバット」系の妖怪が使いやすかったりしますか?

避ける前提で、「アクロバット」を活かせたら強みがでると思われます。
(ただ、素で素早さが高いアクロバット系妖怪は、居なさそうですが…(^_^;))

他も候補探りたいと思います。


>>ダイキングさん

ありがとうございます(笑)

是非今度修羅で戦わせてください♪


>>hkさん

初めましてm(_ _)m

ちろると申します。

私は昔、こえんらPTを使用したことがありますが妖気回復が遅いことが分かりました(^_^;)
(2体並べてスキルを活かしてましたが、全然です...)

G技を打つなら、天狗活用の方が断然強いです。(威力が高い上に妖気回復を考察すると...)

Kokiさんの言う通り、こえんらを使用するのであれば、プラスになるような活かし方が必要となりますね。(スキルは難しい...)

活かせれば、強みが見えてくると思います^-^

こえんらは、難関度妖怪みたいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.599 )
  • 日時: 2021/10/23 12:44
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: IRn8DcLn)

>いざどうさん

実は物隠し閃光パで少し潜ったところ、
序盤からスキルが発動しなかったため、
速射ptにあっけなく全滅させられました笑

仰る通り、発動しなかった場合について
深く考えておらず、つめが甘かったです。

物隠しパ使って分かったのですが、リモコ
ンやられるとかなり戦況厳しくなりました。

なので、リモコン生存させるために
最低限の壁は必要になると思うのですが、
いざどうさんはどうお考えでしょうか?

>ちろるさん

今、リモコンパ作成中なので
完成したら是非お願いします♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.600 )
  • 日時: 2021/10/24 02:12
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3gmhqWFB)

>kokiさん
いくつかAランク挙げられましたが、草薙が後衛に回る意義のあるものはなかなか難しいですよ。


>ちろるさん
アクロバットは回避して初めて効果が出ます。
回避スキルであれば、回避への期待値がスキル分上昇します。


>ダイキングさん
自軍の爆発力によって耐久は設定します。
速攻で殲滅出来るのであれば耐久は最小で十分であり、
時間がかかるようであれば高い壁を作ります。
ダイキングさんの考えるリモコンパはどのような形でしょう?

ところで今初めて物隠しの成功率について考えたのであれば、
もしかしてリモコンの攻撃行動率についても考えていないのでしょうか?
リモコンは物隠しスキル持ちの中で最も攻撃行動率が低い妖怪ですよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.601 )
  • 日時: 2021/10/24 21:38
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: diPi0jR2)

いざどうさん

閃光草薙は難しいですよね…
普通にブリーで倍加した方が強い場合もありますからね。

個人的にダークニャン倍速は、前衛で必殺を受けられる為に後衛の草薙×2が生存しやすく噛み合うような気がしました(笑)
(前衛をダークニャン×2+ボー坊に)

ダークニャンの嵐の術は壁に刺さり、草薙の攻撃と合わせれば黒鬼突破も容易になりそうです。
(全員攻撃的性格で、我慢削りも優秀です)


そして相手が壁を失えば草薙・マスクド・草薙という盤面を作り、狙った相手を高火力で仕留める事ができます。


老いゾーンにはかなり厳しいですが…
ダークニャンに我慢も考慮ですかね。
評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.602 )
  • 日時: 2021/10/24 22:06
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3gmhqWFB)

>kokiさん
Aランク3体存在している件は置きまして(笑)

それなら天狗パもしくは草薙エース運用で、後衛にボー坊で同じことが出来ます。
そしてエースがSランクであり火力陣が組まれているため破壊力が上であり、
ボー坊はニョロ陣であり全体必殺も使えます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.603 )
  • 日時: 2021/10/24 22:41
  • 名前: あんどる ◆vVY6EVoD9I (ID: gLMTrzMn)

>ダイキングさん

対戦ありがとうございました!らいきです。私です。笑

此方修行PTでした!

人任動いたため、ちゃんと山吹の行動は奪えたかなと思ったらしっかりアタックされました。笑
山吹のクリ率やっぱりすごいですね、、

未熟極まれなかったです笑(コマsごめん、、、、、、)

プロフィがもらえただけでも嬉しいですー(ポジティブ)

いつかリベンジします!

スレ汚し失礼しました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.604 )
  • 日時: 2021/10/25 21:25
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: wRy5EMGb)

いざどうさん

確かにその方が有用でしたー
(Aランク枠でマスクドも使えませんしね 笑)

草薙エース運用するのに、速さ117では明らかに無理ですね…

この草薙を使うのは、他に良い戦術思い付いた時にしようと思います!


また別に、草履パの壁を再び考えていました。

草食いの取り憑き行動数を増やすが取り憑かない妖怪、妖怪によって攻撃もするというヒントから考えてみました。

閃光持ち壁はどうでしょうか?
挑発風魔猿などで実現できます。

どのように閃光を重ねて使うかについては、検討中です…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.605 )
  • 日時: 2021/10/24 23:58
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: vxJGvcbm)

>いざどうさん

私の考えるリモコンパは、短期戦です。
スキル発動後の有利な状況を活かし、火
力で一気に押し切りたいと考えています。

りもこんの攻撃行動率、確かに低いです…
なので、肉食いを使おうと思いました!

肉食いのスキルを活かしたpt考えました。

リモコン(隠密)・仙人(隠密)・山吹(超クリ)
シロカベ(ロボF)・肉男(閃光)・赤鬼(挑発)

序盤はE@Aでスキル発動を狙い、
発動しない間は反射で圧力をかけます。

肉食いは火力補助として初期前衛3体行動後、
山吹にとりつくとともに、閃光で赤鬼を行動
させ連続攻撃で畳みかける流れになります。

装備剥ぎ取った後は、ABCで殴ります。

ただ、耐久が脆く対速射には厳しい構成です笑
色々と対策を考えると、かなり難しいです(・・;)

他の物隠しに比べて強く出れる必殺の全体
とりつき+ダメを活かし、対速射に対応で
きる必殺パの方がよさそうでしょうか?

>あんどるさん

初対戦?ありがとうございました^^
天狗コマSの倍速パで合ってますかネ?
野良であまり見かけない妖怪
ばかりで非常に楽しかったです♪

行動順に関しては、まだ半分にも理解が
及んでおらず、勘でサークル回してました笑

かなり接戦でしたネ!
またマッチした時はお手柔らかにお願いします♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.606 )
  • 日時: 2021/10/25 23:25
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 1Z9NPU3x)

>kokiさん
草履の壁風魔で正解(中当たり)です^^
思考と経験が積み重なると、今までなかった発想が生まれるのです。
そしてkokiさんがありえないと草々に見限った大ガマも正解(小当たり)だったのですよ。
一段登りましたね^^


>ダイキングさん
今までと違って、今回はやりたいことがはっきりしていて完成の形が見えます。
構成の疑問点がいくつかあるので、それを直していきましょう。

超火力の短期決戦とありますが、ブロッカー・隠密・最も火力が高い赤鬼が挑発持ちとなっています。
これでは超火力でも短期決戦でもないのでは?

山吹使用はインパクトあって面白いです^^
ただ妖気吸収狙えるリモコンと相性良いのは全体必殺持ちですよね。
リモコンパでの出番は無さそうです。

肉喰いはスキルのせいでとりつき安定しないですよ。
ひとまかをリモコンのとなりに置くのなら、ウスラ陣できていますね。




Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.607 )
  • 日時: 2021/10/26 14:50
  • 名前: hk (ID: K2W9ibkg)

以前お話ししていたこえんらを使ったノーガードptの話ですが迷走に迷走を重ねて
ブドウニャン コマじろうs ネタバレリーナ
ボー坊    ボー坊   大蛇の壺
になりました(暫定)
装備はブドウニャンが閃光魂で大蛇の壺が
ブロッカー魂、それ以外が我慢魂なのですが
何か足りない点などがあったら教えて頂きたいです
また、ネタバレリーナ厳選をしていたらs19の元祖個体が来たのですが、これで厳選終了した方が良いでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.608 )
  • 日時: 2021/10/26 22:40
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: GVonUp5c)

いざどうさん

正解ありがとうございます!
閃光大ガマも確かにありですねー
(全体必殺も強いです)

大当たりもあるんですかね…?(笑)
また探してみます。


草履パの後衛については
@AB
CDE

@さかさっ傘…逆転勾玉
Aばか頭巾 …メゾン×2
B化け草履 …逆転勾玉
Cマスクド …挑発
D草食い …閃光
E風魔猿 …挑発

今のところこんな感じです。
草食い閃光でさかさっ傘を先に倍加、妖気回収+妖術を入れる。

その後DEBで風魔閃光、草食いを再度動かします。

そして後は、再び連撃に入ったり必殺連射に入ったりして流れに入ります。

評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.609 )
  • 日時: 2021/10/27 00:13
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: 3y74lM6T)

>いざどうさん

ようやくスタート地点に立て嬉しいです(^^)

疑問点についてですが、
仰る通り、短期戦の構成にしては
かなり装備に無駄がありました(・・;)

なので、速射にも取り憑きループで対応
でき、火力も備えたptに改良しました。
(肉食いはコチラの戦法が限られて
しまうのでお蔵入りにしました笑)

編成時

@AB
EDC

自己中(我慢×2)・リモコン(我慢)・仙人(えんら)
理不尽(挑発) ・マスクド(挑発)・ブシ猫(クリ)

開始時

E@A
DCB

まずはウスラ陣を生かし、ジコチュウ
のとりつきを入れ、ABCで妖気回収。
相手の前衛行動後、初期配置にいた仙人を
動かすことで、リモコンに2回行動させます。

その後、必殺ループでダメージ与えながら、
ものかくし発動を狙い、挑発剥ぎ取った後は
BCDでマスクのとりつき入れて猛攻します。

そして、仙人にえんら魂持たす事でブシ&リモ
コンの全体必殺が早く打てるようにしました!

評価お願い致しますm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.610 )
  • 日時: 2021/10/27 00:59
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 9VaFhrfx)

>kokiさん
大当たりもあります(笑)
私はマスク使わずにさらにネタに振りますが、
それでいいと思います^^

気になっていたのですが、天狗のスポクラ妖力振りですか?


>ダイキングさん
山吹に全体必殺合わせたら、普通武士になりますよね〜
面白ゲージが一気に下がりました><
武士はどう使っても強いので、リモコンと混ぜる必然性を感じないです。
それに武士富士見李夫人Ptの方が強いです^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.611 )
  • 日時: 2021/10/27 21:15
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: OsGojoia)

いざどうさん

DEBで閃光しても草食いが中々再行動しなかったので、CDEで草食いを速さトップで閃光してみると上手くいきました^ ^

大当たりの閃光壁も探してみます!


天狗は妖力がほむらに上回るように、スポクラ妖力に4回振ってますね^^;
対してほむらは速さ4回振りです。

天狗にしては遅めになってしまっているのに気づきました。倍速行動を安定させる為に、妖力低め・速さ高めのほむら採用もありでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.612 )
  • 日時: 2021/10/28 00:31
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: h9peVtav)

>いざどうさん

ネタパとしてブシは不適でしたか><

ぱっと思いついたのはヤミキュウビです。
リモコンと同じウスラカゲで全体取り憑き+ダメ
持ちなので、組み合わせると効果ありそうです!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.613 )
  • 日時: 2021/10/28 00:46
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: DZaQIv4c)

>>いざどうさん

アクロバットは、避けなければ意味がありませんでしたね(^_^;)

避ける妖怪探してみます〜(笑)

大くだんは、確定でしょうか?
(大くだん×2とか...火力心配デスガ..笑)


他の呪言シリーズは、結構出てるのですが未だに袴だけが出ません(笑)(~_~;)



...少し過去スレを覗いてで気づいたのですが、私が現在使用している「修羅果実」

いざどうさんが先に、かなもりさんとの、フレバト戦で構成は違くとも「修羅果実」を使っていました。

なのにも関わらず、自分が「組み合わせを作った」「自分のヒラメキ(考え)」という形で勘違いし、まとめていました。

許されることではありませんが、本当に申し訳ございませんm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.614 )
  • 日時: 2021/10/28 14:49
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 4P9JoeZZ)

>kokiさん
閃光のサークル変えてみるのはいいことだと思います!


対黒鬼フサ意識で私も天狗の方が妖力高くなるように設定しています。
それでもジコチュウとは20程の差があるはずですが、2度先手取られるのであれば速さ不足ですね。
天狗は自軍行動で耐久を補っているので、妖力より速さの方が重要です。


>ダイキングさん
武士使うなら、武士でしか出来ない面白い構成を考える。
もしくは今までの武士パより強い構成を作る。
どちらでもないなら使うべきではないです。
相手の印象はリモコンパではなく、武士パになってしまいますからね^^;

闇九尾は必殺が強いですね。
リモコンの妖気吸収を活用するのは必殺です。
ですが物隠し成功時のアドバンテージを活かすのは通常攻撃です。
通常攻撃で特色を出しつつ必殺も強い妖怪を選んでください。


>ちろるさん
回避パはホントウに難易度高いです。
大の苦手その1:倍速などのステータス強化Pt
大の苦手その2:犬神や老いゾーンなどの必中
苦手その3:速さにソース割いているので火力少なく、耐久パが苦手

このように打撃・必殺・耐久の主要3タイプを苦手としているため、基本的には勝てないです。
そのこと理解した上で楽しめる人だけが踏み込める世界です^^;

大くだんは非力ですがネタバレもかなり攻撃が軽いです(笑)


そういえばあれも修羅果実でしたね。
いろいろな要素詰め込んだ欲張りセットでしたので、気がついていなかったです(笑)
起源もありますが、発展させ完成させた人も重要だと思っています。
ちろるさんが私よりいいもの作れば良いのですよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.615 )
  • 日時: 2021/10/28 21:18
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: jNr0V3FD)

いざどうさん

ほむら天狗が必要以上に妖力値が高く調整しにくかったので、低妖力高素早さのものに個体を変更してみました!(あやかしで厳選してきました 笑)

結果、
天狗:妖力233 速さ194 (スポクラ妖2速3)
ほむら:妖力229 速さ200(スポクラ速5)

となりました。
火力が心許なくなる可能性もありますが、天狗倍速としての速さは、しっかり手に入ったと思います(≧▽≦)

今まではリー夫人やしどぼー、ジコチュウによく行動割り込まれて行動されていたので、これでかなり立ち回りが安定するようになると思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.616 )
  • 日時: 2021/10/28 22:15
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 4P9JoeZZ)

>kokiさん
自分の天狗は妖力235速さ193なので、233・196のほむら使ってます。
速さ大事と言いながら、どちらの天狗も速さ負けてますw

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.617 )
  • 日時: 2021/10/28 23:24
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: jNr0V3FD)

いざどうさん

数値が大体同じになりましたね!
いざどうさんのほむらは、より火力が出せそうですね^ ^

この天狗パで試してみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.618 )
  • 日時: 2021/10/28 23:40
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: h9peVtav)

>いざどうさん

理不尽パだと劣化になるので構成変えました。
リモコン(我慢) ・マスクド(挑発)・しわく(ヤミ)
仙人(えんら)・闇九尾(ドケチ)・頭巾(挑発我慢)

初手でしわくの取り憑きからDE@で妖気回収。

理不尽パでは仙人を十分に生かせてなかった
ので、仙人リモコンを前衛に出し攻撃させます。

装備を剥ぎ取った後は、CDEで
闇九尾の通常攻撃を与えていきます。

しわく入れているので必中で闇九尾の強力な必殺を与えられ、我慢持ちシドボーも老いゾーン使ってリモコン必殺でトドメ刺せるようにしました!

評価お願い致します(__)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.619 )
  • 日時: 2021/10/29 00:09
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: TSHtoUdQ)

>ダイキングさん
この構成ですと物隠しの成功率は高くなく、期待もされていないです。
ヒトマカも機能していないです。
平凡な必殺パという感想です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.620 )
  • 日時: 2021/10/29 22:29
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: L2AEnMLA)

いざどうさん

天狗パ、相手に速い相手が居ても(武士でも)初手2連続行動できたので良い感じです!
(3連続は少し厳しいですね)

次は別のジャンルで、ネタパを作ってみたいです。耐久パなどは組み方にコツがあるでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.621 )
  • 日時: 2021/10/30 00:43
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: o2TiAD80)

>kokiさん
対倍速意識でしたら、天狗のお供に頭巾は遅すぎます。
入らない超upより、間に合う1段upの方が有効です。

耐久はまず仮想的を設定し、その攻撃を受けきること。
その場合編成の弱点を作らないようにしてください。

@AB
EDC

@マスクド 挑発
Aしわ 闇魂
BジバS 思い出の鈴
Cトホホ 絶オジイ×2
D黒鬼 挑発
E汗 ナース×2

これは耐久パとして良くない例です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.622 )
  • 日時: 2021/10/30 13:16
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: OjxNTkLd)

>いざどうさん

リモコン・仙人・アタッカーの形は崩さ
ない方向で考えると、リモコン・アタッ
カーの隣を壁にせざるを得なくなってし
まい、面白みのない構成になってしまいます><

また仙人の装備枠が一つなので、速射
性が不十分で、中途半端な気がします。

やはり一から見直すべきでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.623 )
  • 日時: 2021/10/30 19:42
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 6803qP59)

いざどうさん

対倍速想定だと、前衛中央はアペリカンですね!
A君の検証でアペリカンスキルは速さ1.3倍の効果があると判明していたので、200近い速さで全ステup取り付き行動ができます。

場合によって頭巾と使い分けてみますね。


耐久パは、仮想敵設定が大事なのですね!
倍速系のパーティは速射に弱いので、補完としてWジバSなどの速射に勝てる耐久を組んでみたいです。

しどぼーは老いゾーンで貫通されてしまうので、別の方策で速射を受けられないか考えてみています。(取り憑き耐性持ちのニョロロン耐久などですかね?)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.624 )
  • 日時: 2021/10/31 01:58
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: sVFWiF7c)

>ダイキングさん
リモコンとエースでヒトマカをフル活用すればたしかに無駄がないですが、
その構成の闇九尾の通常妖術にそこまで旨みがあるわけではないです。
現実的に不可能であると感じるのであれば、一から考え直すべきだと思います。


>kokiさん
とりつき>妖術の順の方がお得ですし、
W天狗行動後頭巾の行動を待ってる間に相手から攻撃されては目も当てられないですからね。

ジバSなら闇魂も十分ありえます。
先に必殺撃たれることを前提に組むと良いです。
相手に殴られる覚悟があれば、即死ダメージでも耐えられるものです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.625 )
  • 日時: 2021/10/31 22:40
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: /L7HSds4)

>いざどうさん

アタッカーとして犬神はどうでしょう?
スキルが必中で氷弱点のブシ難怪等に刺
さり、特色を生かせそうです。

土器(回復)・青鬼(挑発)・リモコン(我慢)
頭巾(挑発我慢)・犬神(貫通)・仙人(えんら)

一応、pt組んでみました。

土器を入れることで必殺の手数が増え、
物隠しまで時間を稼ぐことができます。

また青鬼を水弱点に刺さる壁にしました!
コレでジバS三又等の脅威にもなると思います。

犬神は、壁のみ残し耐久されるのを防ぐ
ため、貫通魂使うことで黒鬼やマンモス
に効くようにしました!

評価お願い致します(_)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.626 )
  • 日時: 2021/10/31 23:03
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Geux5UWn)

いざどうさん

私が使っていると、頭巾は2番目か3番目に動きますね。(2番目の場合はほぼ3連続行動成功)

倍速や武士など早い相手にはそうはいかないので、頭巾の行動は諦めて閃光してましたね。

アペリカンなら、かなり動けるようになるのか試してみます!


速射受け耐久は、必殺喰らう前提で動くのですね。
ゴーケツ固めは打撃には強いですが、連続で必殺受けは厳しいですよねー

壺やブロッカー妖怪で受けるのが良さそうです! 回復要素もできれば欲しいですね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.627 )
  • 日時: 2021/10/31 23:24
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: sVFWiF7c)

>ダイキングさん
物隠しの最も期待される働きは、相手の挑発魂を剥ぐことです。
よって通常攻撃を活かすために使用します。
対して必殺は挑発を無視してダメージを与えることが出来るため、物隠しを必要としません。
犬神のように必殺が決定打になる妖怪がいるなら、物隠しのような不純物を取り除いて編成した方が強いです。

物隠しや行動など諸々への理解が不十分なようです。
私の考えと異なっていても問題ないので、きちんと考察してみてください。


>kokiさん
WジバS最強の使い手ヒサさんに協力してもらって、対WジバSは何度も検証しました。
結論としてブロッカーなしでは耐えきれないです。

ブロッカーなしのゴーケツ6連では、ジバS(通常300ダメ)の必殺6発目で山吹が沈んだこときっかけで崩壊しました><

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.628 )
  • 日時: 2021/11/01 22:55
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: pQtyDXZP)

いざどうさん

成る程、速射を耐えるにはブロッカーが必須なのですねー

ブロッカー妖怪は同じ面にニ体置くと、ガード解除してしまい厄介ですよね。
前衛と後衛に一体ずつ配置するか、一体のみブロッカーの構成で組んでみようと思います…


ブロッカー持たせる候補としては、不死身が強いですよね!(前衛にしわ婆置く場合外れますが)
耐久は必然的に必殺パになるので、老いゾーン兼アタッカーになれるのは優秀だと思います。



あとは残りの枠を使い、耐久できる構成を模索してみようと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.629 )
  • 日時: 2021/11/01 22:53
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: gGOFYJ3O)

>kokiさん
黒鬼以外の耐久作れる人は、歴代でもかなり少なかったです。
コツ掴むまで時間かかると思いますが、地道にがんばってください^^
お察しの通り、基本は老いゾーン入りの必殺パです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.630 )
  • 日時: 2021/11/02 00:37
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: 19Jd/iz8)

>いざどうさん

以前、仰っていた「思考の順番」が逆でした^^;

やりたいこと何となく見つかりました!
「かたながり」を生かし、なまはげを使って
+仙人で無双することです!

かたながり系統は必殺パで使われがちですが、
ものかくし発動後、確実に1体ずつ倒すことで
火力の底上げが期待できると考えました。

現状のptは下記の通りです。

壺(ガード魂)・リモコン(我慢)・仙人(えんら)
導鬼(閃光回復)・焼餅(ブロ)・なまはげ(大クワ)

壺の取り憑き耐性によって、取り憑き妖怪を
入れずともリモコンの必殺を先手で打てるので
必殺パにも対応できます。

また、相手の初手前衛攻撃を受ける壁として、勇陣が組め、スキルが優秀な焼餅を採用しました。

さらに、ウスラ陣でリモコン・壺の取り憑きループも期待できるため、物隠しまで不利な状況に
ならないように工夫しました。

評価お願い致しますm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.631 )
  • 日時: 2021/11/02 22:54
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: b5H769Mi)

>ダイキングさん
刀狩り私と同じ考えです^^
そこで刀狩りを最大限に活かす方法をかんがえましょう。
物隠しが成功した場合、相手が速射や耐久必殺パであればエースを後衛に退避させ必殺直撃を狙ってきます。
また打撃パであれば相手エースの行動順まで後衛に避難することになります。
どちらのケースであっても相手の火力の低い部分が前衛にいる時間が増えるため、
自軍の耐久力は最低限で十分です。
それとは逆に相手エースを後衛から早期に引き摺り出すために、通常攻撃の火力は高くしたいです。
これが物隠しパの基本的な構想になります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.632 )
  • 日時: 2021/11/02 23:09
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 6dJh99FY)

いざどうさん

ゴーケツ属で、面白そうな戦術を考えていました。

・ドウカクやキンカク、ロボFを必殺受け兼自爆アタッカーにする。自爆後は逆の面で耐久。
(キンカクの守りステupが強いのと、ドウカクの妖気溜まりに興味ありました)

・ステータスup系を使う戦術。
キンカクや、ゴルニャンやブリー必殺でパーティ全体の耐久を上げれば必殺にも粘れるような気がしました。
ステup必殺はGで効果が上がるそうなので、ヨロイさんGなども強いのではと思いました。


黒鬼は恐らく使用せず、必殺を受けられるように組むつもりです。評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.633 )
  • 日時: 2021/11/02 23:36
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: b5H769Mi)

>kokiさん
耐久と自爆は相性良くないです。
耐久面を2面作る必要があるので火力不足になることが原因です。
妖気溜め、自爆時の壁、対しどぼーなどクリアしなければならないことがいくつもあるのでがんばってください^^
私は未だに、満足できる自爆パ作れていません><

ゴルニャンGや轟Gが思ったより効果低いです。
G技の効果は設定された「必殺威力」を2倍するものであって、
ステータス系の必殺には適用されないというのが私の考えです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.634 )
  • 日時: 2021/11/03 21:09
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: o8R2Ibz1)

>いざどうさん

当たりよかったです^^

自軍の耐久力についてですが、ものかくし発動までにある程度の耐久力は必要だと思ったので壺を採用しました。(赤鬼入れば厳しいですが^^;)

発動後は仰る通り耐久は最低限でよさそうなので、焼餅ではなく攻撃力のある壁が欲しいです。
今のところ、ガード崩し系にも対応できるように、荒くれマスクを入れようかと思っています。

火力については、確かに大クワ魂&勇陣のみでは
不十分かなと思うので、ブリーのとりつき入れたいのですが、pt構成上入れる枠がないです><

リモコン・仙人・なまはげで3枠使っているのが原因だと思います。

上記の3枠は確定として、残り3枠の方向性がある程度決まってしまうので、難しいところです^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.635 )
  • 日時: 2021/11/04 21:05
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: x8HLxl8C)

いざどうさん

自爆耐久は難しそうですね…

ステータスup必殺はG効果薄いのですね!
使うなら単発にしようと思います。
(ゴルニャンや轟獅子は面白そうです)


また、耐久にはならないですがネタパを考えてみました。ポカポカ陣を組んだどんちゃんGパです!やさしい育成妖力振りどんちゃん使用です。

@AB
CDE

@ばか頭巾 …えんら×2
Aどんちゃん…どんちゃんバチ
Bゼッコウ蝶…我慢
C不死身御前…ブロッカー
Dトホホ …閃光+我慢
Eアゲアゲハ…挑発


開始時にABEとし、ターン終わりに初期配置で頭巾取り付きをどんちゃんに入れます。

大抵はゼッコウ蝶が真っ先に取り憑き行動をしてくれるので、先ずトホホ不死身で妖気回収、その後どんちゃんGを撃てるよう妖気回収します。

裏にトホホ閃光があり、ゼッコウ蝶行動後など相手行動を奪う使い方をします。
(取り憑き成功率を補います)


装備によりどんちゃんの耐久が上がっており、強力な必殺や赤武士の打撃を結構普通に耐えてしまったりしますw(回復ですぐ全快します)

どんちゃん必殺は単発で撃つと、200以上のダメージとなりトホホや火弱点は一撃です。
Gならば約300の一撃火力になります。
(頭巾とゼッコウ蝶は妖気回復が早く、Gをよく狙いに行きます)


ポカポカの蝶二体に取り憑き耐性があり、トホホ必殺などにも強いです。
我慢持ちや耐久高めの妖怪が揃っているので、必殺は分散させて受けます。


基本はどんちゃんor不死身Gを狙いにいき、続けてもう一方の必殺を撃つ戦い方です。
火耐性がキツいので、無の魂を入れないといけないかもしれません。

かなり勝率は良い感じでした。
火力の高い打撃パには弱めです。
評価お願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.636 )
  • 日時: 2021/11/04 14:41
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: udKwSZ4D)

>ダイキングさん
物隠しというギャンブルスキル入れるリスクを冒しているのですから、物隠し成功時は十分な見返りを得たいです。

ブリーのとりつきは必要なのか?
3枠は本当に確定なのか?

考えうる要素と構成をすべてシミュレートし、完成させてください。


>kokiさん
回復妖術は耐えて、回復妖術の行動順になって初めて成立します。
敵軍も行動順を入れ替えて連続攻撃出来ますし、回復行動を飛ばすことも出来ます。
せっかくのポカポカ陣と回復妖術ですが、壁の耐久が低すぎて機能しない試合も少なくないのではないでしょうか。

そしてこのPtエースのどんちゃんが回復役のため、Pt全体の火力が低くなってしまっています。
たらりんと比べると明確にパワーダウンしています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.637 )
  • 日時: 2021/11/04 22:01
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: xIxAIUh6)

いざどうさん

そうですねー
打撃パには回復が機能しづらく、結構どうしようもないです><
必殺受けに関しては、ヤミ魂を使われてもブロッカーや我慢で持ち堪えて勝てているのですが…

どんちゃんの使い方としてはポカポカ陣が必要だと思うので、より強固な壁を置いてみます。
(大山壁なら打撃に少し有利ですね)

老いゾーンを入れ、ほぼ必殺のみで攻めるパーティになってしまっていますね…
不死身を終盤の削りに使いますが、アタッカーを増やしても良いかもです。
(どんちゃんの時点で厳しいですけどね^^;)

アドバイスありがとうございます。
改善案考えてみます!


耐久パについては、火力の出るGパーティを組むことにしようと思います。
できればエース二体のダブルGを撃ちたい気がしますが、片方を強力な補助必殺持ちにしても強そうな気がしてます。

やりたい事が固まるまで妖怪候補を探してみますー

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.638 )
  • 日時: 2021/11/04 22:42
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: udKwSZ4D)

>kokiさん
回復妖術活かすには壁が耐えられることが前提になるので、黒鬼かブロッカーやドケチ、大ガマを置く必要があります。
ポカポカ陣を組む余裕はあまりないです。

どんちゃんはとりつき超upが最大の売りです。
さらにダメージ必殺持ちなのでブリーや頭巾とも差別化出来ていますよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.639 )
  • 日時: 2021/11/05 19:24
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: 3K0Xl/.a)

>いざどうさん

色々と試しましたが、
リモコンとなまはげを最大限生かすため
には仙人を活用すべきだと判断しました。

壺・リモコン・仙人
導鬼・マスク・なまはげ

私の創造力ではここまでです^^;

改善点教えて頂けるとありがたいです(__)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.640 )
  • 日時: 2021/11/05 22:22
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3Vl5IRUW)

いざどうさん

どんちゃんは超up取りつきを活かす使い方が良かったのですねー
(それを使えばポカポカ陣も不要ですね)

今回作ったパは実用性薄いネタパとして、また機会あればどんちゃんパ考えてみます。


耐久パで、ロボFを超強化する打撃パーティを考えています。力数値と技威力で、かなりの威力のロケパンを放てるようになると思います。

また、自爆必殺を遅くても撃てるようにします。
(これは検討中ですが、ロボF×2にすれば、片方瀕死になっても戦い続ける事ができます。)

ゴーケツ陣を組んで、ステータスup取り付きを入れて特に前衛の耐久性を高めたいですね。

アドバイスお願いします。
山吹や脱線車の方が強いですかね(^_^;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.641 )
  • 日時: 2021/11/05 22:53
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: tWHCSys1)

>ダイキングさん
ネタパの失敗例としてよく見るのが、手段を目的より優先して編成してしまうことです。

刀狩りを成立を容易にするため物隠しを活用することが決定されましたが、
未だに本来の目的を見失い手段が優先されています。
何のために刀狩りを使用するのでしょうか?


>kokiさん
ステータス計算式を推測してもらえばわかってもらえると思いますが、素のステータスが最も重要です。
耐久型にすると、とりつきや隣接魂で超強化しても火力は思っていたよりかなり低くなります。
耐久はステータス頼りなので、Sランクの比重が高くなります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.642 )
  • 日時: 2021/11/06 21:42
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: QiHro1pU)

>いざどうさん

刀狩りを使用する目的は、
・壁のみで耐久された際、突破に必要な火力確保
・アタッカーをワンキルできる火力確保
が挙げられると思います。

そう考えると隣接補助魂もしくはステア
ップとりつきが必要になってきそうです。

刀狩りを最大限に生かすことを優先して
編成考えてみます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.643 )
  • 日時: 2021/11/06 23:17
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Rtark42L)

いざどうさん

元のステータスの高い妖怪が耐久と火力を兼ねられるのですね。
Sランクが優秀ですねー

Sランク妖怪を探ってみようと思います。
ゴーケツ属以外を見てみますね。

ゴーケツ以外の種族で組むなら、イサマシ・フシギ・ポカポカ・ウスラカゲが効果を持てそうです。(ポカポカはキツそうですが)


ウスラカゲには、強力な取り憑き必殺持ちSランクが居て強そうです。ドケチングも耐久に合ってますね。
組めないか考えてみます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.644 )
  • 日時: 2021/11/07 00:22
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: .7J8PsSj)

お久しぶりです♪

修羅厳選等で中々顔を出せずにいましたm(_ _)m


>>いざどうさん

避けるようですが、回避パも難易度ということで置いておきます(>_<;)


最近壁なしとまでは行きませんが、挑発無しの耐久パを作成しました。
評価を頂けると幸いですm(_ _)m


@AB
CDE

@シロカベ...隣人回復魂(動じない)
A〃 ... 〃(〃)
B青鬼...我慢魂(ずのう的)
Cのっぺら...えんら魂×2(非道)
D犬神...ブロッカー魂(ずのう的)
Eハナホ...閃光(非道)

初期前衛
BED

閃光取り付き→妖気回収→待機→必殺

の流れです。

面白みがあるかは苦ですが、一応赤鬼にもある程度挑むことができます。
(倍速やライト式でない武士+赤鬼コンビは諦めてます 笑)

評価よろしくお願いいたしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.645 )
  • 日時: 2021/11/07 02:04
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: f3J8a29m)

>ダイキングさん
「相手を全滅させるために、刀狩りスキルを採用し、効果的に運用するため物隠しを狙う。」
これが本来の計画のはずです。

壺が入った構成から読み取れるプランは、
「物隠しが成功するまで壺で耐える」でした。
手段であるはずの物隠しに固執し過ぎです><

通常火力が高いほど物隠し成功時の見返りが大きいので、火力が高いにこしたことはないです。


>kokiさん
Sランクでも耐久に使える妖怪はそんなに多くはないです。
それでもそれを探すのが楽しいのですけどね^^


>ちろるさん
それ壁なしになってますよ^^
ですが荒削りすぎです。

まず速攻型なのか耐久型なのか決めましょう。
進む方向が決まれば、妖怪や装備を決めた側に揃えましょう。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.646 )
  • 日時: 2021/11/07 18:05
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: P6bB/VjN)

>>いざどうさん

壁なしになってましたか(笑)
挑発はつけてないものの、ガードで固めていたので壁なしなのか迷ってました(>_<;)


耐久多めなので、耐久型にしたいですね(笑)
(完成型は、壁なし耐久で...笑)

ハナホ閃光装備が不要になりそうです〜
(他の妖怪もありですね 笑)

青鬼の我慢魂は装備として大丈夫でしょうか...?(>_<;)



Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.647 )
  • 日時: 2021/11/07 19:08
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: f3J8a29m)

>ちろるさん
壁なしは挑発魂や隠密魂を使用しないことで、火力もしくは耐久を上げる戦法ですので。
耐久型ということです^^

大ガマやシドボー、トホホへの我慢魂が効果的に働いている耐久もあります。
ですが1回限りの使い捨てなので、基本的には我慢魂を耐久に使わない方が良いという考えです。(この部分は未だ分析できていません)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.648 )
  • 日時: 2021/11/07 21:44
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: qKuD7/Gn)

いざどうさん

色々考えた結果、フシギ耐久を作ろうと思い立ちました(笑) (あまり例が無さそうです)

気になった妖怪としては、
吸収必殺持ちの発電神はほぼ確定で入れようと思います。四つ目もサブとして強いかもです。

他には回復役のババァーン・やめたい師も優秀です。
(1段階ですが)ステup必殺で装備2つのアペリカンも居ますね。

おでんじんは…フルーツ壁を復活させる使い方が強そうです。


これらの妖怪達で、パーティが組めないか考えてみます! ブロッカーを多めに入れてみます。

耐久には、トホホの様な高速取り憑き必殺持ちは必要なものでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.649 )
  • 日時: 2021/11/07 22:04
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: 1VOEpc13)

>いざどうさん

通常攻撃の火力を上げつつ、スキル発動まで
持ち堪えられる編成が思いつかないです><

明日から諸事情でレスが不定期になると
思いますが、じっくり考えておきます!



Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.650 )
  • 日時: 2021/11/07 22:14
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: f3J8a29m)

>kokiさん
フシギ耐久と戦ったことはないですね。

耐久パは最低限、トドメキGを繰り返し耐えることが可能な面が必要です。
攻撃面は黒しどぼー突破出来る火力が目安になります。


>ダイキングさん
考え方が逆です。
物隠しや刀狩りが不発でも戦える構成にしつつ、スキル発動を狙うスタイルです。

スキル発動まで持ち堪えられないとありますが、どのような相手を仮想敵に設定しているのでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.651 )
  • 日時: 2021/11/08 23:40
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: AhD/LQkx)

いざどうさん

フシギ耐久を作ってみました。

@AB
CDE

@やめたい師…ブロッカー魂
Aババァーン…キズナース魂
Bやめたい師…ブロッカー魂
C発電神 …ブロッカー魂
Dばか頭巾…えんら×2
E不死身御前…ブロッカー魂

回復役三体に行動させる事で回復しつつ、ババァーンのスキルと装備で密かに回復をします。
(ババァーンを狙われるとキツいですが、情け深い育成と回復で結構耐えられそうです。打撃パはあまり役割対象にできなさそうです^^;)

回復の対処が居ない場合、前衛三体が取り憑き行動をしてくれます!

必殺は取り憑き必殺とダメージ必殺のそれぞれを意識しながら両面のブロッカーで受けます。


しどぼーに対しては不死身の面のやめたい師に取り憑きされないようにします。

左右のどちらのSランク吸収必殺を狙うかで取り憑きの受け方を変える感じです。

評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.652 )
  • 日時: 2021/11/08 23:44
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: l8EkbKlM)

>kokiさん
それではトドメキGを何度も耐えるのは不可能ですね。
打撃には勝てないですが、弱い速射には勝ててしまうかもしれないので力を測るには向かないです。
黒鬼や耐久、ミツマタと何度か戦って問題点を見つけてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.653 )
  • 日時: 2021/11/09 21:53
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ds1Ycdbp)

いざどうさん

情け深い育成でHP高めの編成を組んでみましたが、もしかして耐久パで役立つのは"守り"でしょうか?

ゴーケツ陣やギャル魂(+ガード行動)を多く使って耐久を底上げした編成なら、百々目鬼Gを何度も耐えられそうです^ ^
壺耐久も、防御4番ですしね。
のっぺらスキルも有効かもしれないです。

それを踏まえ、使用妖怪を探してみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.654 )
  • 日時: 2021/11/10 00:19
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: J7u3BWT.)

>kokiさん
守りは軽視していいです。
最重要はHPです。

↑の構成だとババーンが要です。
そこが傷つくと崩壊します。


>はるぱぱさん
自分も過去の体験談から話してるので、とても元気なわけではないです^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.655 )
  • 日時: 2021/11/10 21:57
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: G73LTTQ.)

いざどうさん

守り重視で無くても耐久できるのですね。
HPのみで受けるには、恐らくガードが必須ですよね。

ババァーンにはブロッカー持たせようと思います。Gは不死身に任せるということで、配置は発電神に隣接させます。(ブロッカー発電ババァーンで必殺受け)

やめたい師×2も変更した方が良いですかね?
フシギ陣回復妖術というコンセプトがありますが打撃受け用に、挑発壁を入れても良い気がします。
2体目のババァーン壁も有りですね(笑)

Aにババァーン壁、Bにブロッカーやめたい師となりそうです。

評価お願いしますm(_ _)m

追記
そもそも、フシギ陣に回復妖術upの効果があるか分からないので検証してきます(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.656 )
  • 日時: 2021/11/10 23:43
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: J7u3BWT.)

>kokiさん
陣形で回復量も上昇するはずです。

いくつか問題あるのですが、最も納得してもらいやすい点を説明します。
情け深いにブロッカーを持たせると、相手が遅らせて撃った必殺が直撃します。

耐久は長丁場を前提とした戦法です。読み違えやミスを計算に入れた余裕を持った構成にした方がいいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.657 )
  • 日時: 2021/11/11 23:09
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: RhlOHW0/)

いざどうさん

なるほど、性格動じないでないと敵の必殺チャージ中にガード解除してしまいますよね^^;
(安定しなさそうです)

だからといって発電神とババァーンを動じないにしてしまうとパーティの動きが鈍ってしまいますね…

@AB
CDE

@やめたい師…情け深いブロッカー
Aやめたい師…情け深いしどろ魂
Bババァーン…動じないブロッカー
C発電神 …頭脳的ブロッカー
Dばか頭巾…献身的えんら×2
E不死身御前…動じないブロッカー

今の構想でこんな感じになりました 笑
しどろ魂は適当ですが、動じないの不死身・ババァーンで必殺を受ける感じです。
(サボり要素は残してみました)

アドバイスお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.658 )
  • 日時: 2021/11/12 22:00
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2Ph98HWc)

>kokiさん
打撃パの攻撃を受けるには脆弱で、情け深い性格が多く・ブロッカー装備が多いため通常妖術で耐久パを崩すのは難しいです。
ですので勝ち筋は、しっかり受けきってからの必殺乱発です。

守りを整備するか、壁を築くか、性格装備を見直すか考えてみてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.659 )
  • 日時: 2021/11/13 23:23
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3gnA.2tY)

いざどうさん

打撃受けも考えた結果こうなりました…
耐久の百々目鬼Gも受けられそうです。

@AB
CDE

@ババァーン…ブロッカー
Aババァーン…隠密
B大山砂男…挑発
C発電神…ブロッカー
D美脚…えんら魂・回復魂
E不死身御前…ブロッカー

初期配置@ABに設定してから、サークル回します。(回復が常に機能するように)

打撃はC@AとABEで受け回します。
発電神とババァーンどちらで受けても、隣接回復と美脚スキルにより再生するようになっています。ババァーンの回復妖術により更に回復します。
大山壁を落とすと、今度は不死身壁が出来ます。
必殺が溜まると、吸収必殺で一気に回復します。


A@Cで必殺受けを続けると、Aババァーンが落ちてしまいます。

するとABEの面で受ける事になりますが最終的にはブロッカー不死身一体で必殺を受け止めます。

これで結構耐えられるようになったと思いますが、評価お願いします!

大山・ババァーンはBランクですが妖気溜まりは割と早めなのでGも撃てると思います。
必殺がほぼ唯一の攻撃手段ですねー

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.660 )
  • 日時: 2021/11/14 01:04
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: MLX0Scg1)

>kokiさん
Aのババーンが急所な理由は、Dが弱所だからです。
Dを含む面で必殺を受けると大ダメージを被るため、Aが受け続けることになるためです。

耐久パは相手の必殺を受けることが前提となります。
受けられない妖怪がいると、防御面で他の妖怪にかかる比重は重くなります。
また耐久パは気絶はしてはならないです。
無双や覚醒などの構成であれば、良いとりつきや妖気回復などのサポートをうけているので壁や補助役は気絶しても問題ありません。
ですが耐久パは自軍が減ると攻撃面では火力不足となり、防御面ではダメージを分散出来なくなるからです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.661 )
  • 日時: 2021/11/14 18:40
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: MLX0Scg1)

>kokiさん
しのぶさんの難怪パは、難怪が鍵です。
ボーボウボーボウ難怪の面で風及びとりつきを、
ボーボウボーボウ白壁の面で打撃を受けつつサボリで緩和しています。
私から見て完成形ですので、手を加えるほど悪くなります。

そこでkokiさんに問題です。
大ガマを使わず挑発魂1個で倍速と戦える黒鬼パを答えてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.662 )
  • 日時: 2021/11/14 23:26
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: DpZeQMZD)

いざどうさん

ババァーンの位置が急所ですね^^;
また受ける方法考えてみます…

問題ですか!
考えた黒鬼一枚壁の倍速との戦い方は

・ゴーケツ陣・キンカク取り付きで守りをしっかり上げて受けきり、回復魂のターンを稼ぐ

・閃光又は、初期配置の行動を残して後衛で行動→タイミングを見て前衛を復帰させる方法で倍加を止め、回復魂のターンを稼ぐ

・ボー坊orトホホ必殺で前衛を下げさせ、回復魂のターンを稼ぐ

・Gを片方のエースに直撃させて瀕死にし、受ける打撃数を減らして有利に

こんな所でした。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.663 )
  • 日時: 2021/11/14 23:37
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: MLX0Scg1)

>kokiさん
対角線上にいる妖怪の耐久大事です。

十分強化された赤鬼は白壁を一撃で粉砕し、武士は黒鬼の防御力を貫通して斬ります。
黒鬼でさえ一撃で落とされることもあるので、我慢魂で受けるしかないのですが、
具体的にどのように編成しますか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.664 )
  • 日時: 2021/11/16 00:20
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: QaTxt3t4)

いざどうさん

返信遅れましたm(_ _)m

黒鬼が一撃もあり得るのですね!
我慢で受けるというのは、黒鬼が落とされている前提でしょうか。

@AB
CDE

@土器…我慢×2
A黒鬼…挑発
B汗鬼…回復魂×2
C美脚…えんら・我慢
Dきらめ鬼…ドケチ魂
E美脚…えんら・我慢


こうしてみました。
CとE双方で必殺や打撃を受けても生き残れるようにし、えんら魂のターンを稼ぎます。

回復力が美脚×2と回復×1で足りるのであれば、汗鬼にブロッカー持たせて必殺受けもありかと考えています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.665 )
  • 日時: 2021/11/16 03:16
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: ZWfJZs/2)

@武士や山吹の超クリティカル加算分は、守りの値を無視したダメージである。
《特に覚醒山吹の超クリは、ゴーケツ陣仁王黒鬼をもワンパン可能!》
Aガマの守りは、庇い先(元)の守りの値が適用され(且つ)クリティカルを無効化する。

↑のシステムを(攻守にわたり)更に強化して必殺(必中)速射パに組み込むか?
それとも、
速射性能を犠牲にし、保険(我慢魂)を備えるか?

後者は、
被弾ありきの《守備に守備を重ねた》構成。
(殆んどの対戦が、無用・不要なケース…かな?)
(逆に、速射性能が不足と感じるケースが増える)

前者は、
一見守備的だけど、必殺(攻め)を主眼とした構成。
(想定超えの相手とマッチする確率は…?)

何を言いたいかとゆーと、
○究極の事態を想定すると、活躍の場は減る
○↑案自体は、想定超えの相手に負けた場合のリベンジ手段として持っていれば良い
○その前に、パ編成だけではなく《バトルテク》で対処する工夫研鑽をしよう
○考えが、パ編成と基本的な流れに偏ってるナァと感じます
(懸命さの表れですけどね♪)

あと、
パ編成時に於いて、
守備的構成を前衛配置するのは自ら後手を踏むようなモノ。
○パ編成時の前衛は《攻撃に繋がる構成》を配置
○開戦時の前衛は《守備型/攻撃型/折衷型》を選択出来るのが理想形

(*≧∇≦)ノ パも頭も、もっと柔軟にデスヨ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.666 )
  • 日時: 2021/11/16 12:24
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 4fYFCsQB)

せつなさん

黒鬼ワンパンされる事態を想定した我慢耐久パは、標準の耐久パよりも速射性・汎用性低くなるのですね。
仰る通り、これは打撃パへのリベンジマッチで使う編成にしようと思います^ ^

速射性、攻撃性能高くなるよう前衛妖怪置いてみます! (取り憑き役複数+アタッカーなどですかね)
耐久は受け続ければ良いものと勝手に解釈してしまっていました^^;


パーティ編成だけでなく、実戦で使う事を意識して組んでみます(`・ω・´)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.667 )
  • 日時: 2021/11/16 14:30
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: ZWfJZs/2)

そーです!
厄介な悪い取り憑きや、
『妖気も〜らい♪フフフ…溜まったでぇ〜♪』と言うアピール、
必殺を撃つだけでなく《撃つふり》、
これらは、
《相手に不自由を強いる=耐久性の向上》に繋がるのです♪

↑が、
心理戦と言う凶悪なバトルテクです(笑)
(* ̄∇ ̄*)y〜3

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.668 )
  • 日時: 2021/11/16 22:51
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RNtmTZE/)

>kokiさん
こちらの前衛の通常火力が弱いほど、相手は攻撃に集中出来ます。
その中でも回復妖術はダメージを与えられないため、抑止力にならないばかりか相手の攻撃を勢いづけてしまいます。
例えばヤメタイシとババーンの前衛が相手なら、W天狗を前衛に置き続けることが可能なように。
相手の全滅という目的からも外れた行動です。
守備とは攻撃の形を作るためのものですよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.669 )
  • 日時: 2021/11/16 23:21
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: QaTxt3t4)

せつなさん

なるほど。必殺を散らつかせる事で警戒心を与え、ミスを誘うのですね。

相手より早く、又は同時くらいに必殺が溜まっていないと出来ない戦法だと思うので速射性大事ですね!


いざどうさん

そうですね… 理解しました。
確かに相手したら強くなさそうです(笑)

確実な非道取り憑き役を置いて、妖気吸収後に受け体制に入る感じでどうでしょうか?

打撃を持つと更に隙を埋め、攻めを見せられそうです^ ^

改めて構成考えてみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.670 )
  • 日時: 2021/11/17 22:10
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 85aEL6Sp)

>kokiさん
耐久パとしては、とりつき成功しなくても反撃に転じることが可能。
もしとりつき妖気吸収出来れば、さらに勝率upという考え方が合っていると思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.671 )
  • 日時: 2021/11/17 23:44
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: HSy3rxx/)

いざどうさん

取り憑き不発でも、耐久ならえんら×2が溜まるまで受け続ける事は可能ですからね。
(百々目鬼Gを何度も受けられるなら、誰も気絶させず妖気溜まりまで耐える事も容易ですね)

やはり受けが大事だと分かったのですが、必殺受け耐久はどのような構成になるのかあまりイメージが湧きませんでした( ̄▽ ̄;)

黒鬼入りが一番作りやすいというのが分かった気がします(笑)
一度、それで組んでみますね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.672 )
  • 日時: 2021/11/18 07:17
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: jH54vQLz)

kokiさん♪

=プレッシャーに関して=

@通常火力
◎単体の火力の高さ
◎枚数
◎回転率(素早さ、倍速要素、人任せ、ノヅチ)

A必殺火力
◎単体の火力の高さ
○枚数
◎妖気溜まりの早さ
○連射性能
・G技
・必中
・悪い取り憑きの付帯の有無と効果の内容

B守りの厚さ
◎@Aが十分に機能するだけの耐久性が有る
・悪い取り憑きが効かない
・攻撃反射や怨念の要素
・カタスカシ要素

C特殊要素
○ウザイ程の悪い取り憑き♪
・属性吸収(集束)や無属性化
・サボリ
・認men
・肉食や草食

…タクサンアリスギマスネw

とーぜんですけど、
パ編成や技量によって《機能不全・無効化》される要素も有ります。

ですので、
基本的に何をもってプレッシャーとするか?

上記の、
◎印は、必須事項。
○印は、有れば尚可。
・印は、相手によっては有れば良い。

そして、
備えたその要素を【相手に見せる/隠しておく】の選択です。
基本的には【見せる】方が、相手に不自由を強いる事が出来ます。

一方、【隠す】方が効果的な要素って…認men?
カタスカシ・反射・怨念などは、
隠してる人が多いけど…見せても同じですね〜
《必殺スカす》のも《撃たせない》のも同じコトですから(サドンデスは除くw)
《反射》《怨念》も、
A、カウンターを喰らわせたいのか?
B、攻撃行動を制限させたいのか?
C、あるいは、両方なのか?(後者が主目的ね♪)
隠す必要性が有るのはAだけ?(見せててもカウンター出来ますけどw)

テンプレや、良く出来たパーティーは、
しっかりと基本を押さえ、
効果的に付帯要素を備えています。

◇攻撃のプレッシャー要素

◇必殺のプレッシャー要素

◇上記を活かせるだけの守りのプレッシャー要素

◇攻守に厚みを持たせられる付帯的プレッシャー要素

考える順番は上記の通りですが、
どれかに偏り過ぎると欠陥(天敵)が生じますし…。
平らか過ぎても高度なプレイスキルを要するパになりますし…。
まぁ、
絶妙どころを探るのが楽しいんですけどね♪

だから、
《傑作パ》を作った(残した)方々って凄いですよね!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.673 )
  • 日時: 2021/11/18 12:56
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: .l5ujRDG)

【見せる/隠す】を活用した一例ですが、

《編成時》
@S猫(思鈴) A隊長(絶爺) B虎猫(挑発)
E西瓜(挑発) D泥田(怨念) C泥田(怨念)

《開戦時の前衛》
E西瓜 @S猫 A隊長
コレゎ、
・西瓜割ると即必殺スタンバイ
・火力も高い
最初から《速射と火力》をアピってます。
副次効果は、
・プリチー陣
・西瓜の風耐性

…で、
西瓜が1発耐え、
S猫の行動と、隊長のバフが入ったら、
D泥田 E西瓜 @S猫
または、
S猫の行動が悪い時憑きで成功した場合は、
C泥田 D泥田 E西瓜
の並びにスイッチし、
・怨念の抑止力
・西瓜割ると泥田の必殺もある
・あと残り1体(S枠残)…ゾンビ復活?
みたいな《厄介さ》をアピール。

そーやって、
窮屈にするのです。
二段仕込み♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.674 )
  • 日時: 2021/11/18 20:31
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 6PWhTQTu)

せつなさん

受け寄りの必殺パは、様々な方法で相手にプレッシャーを与えるのが大切なのですね。
(プレッシャーが無ければ、永遠と攻め続けられますもんね…)

高火力必殺(Gなど)を警戒させるのが最大のプレッシャーになると思いますが、その他諸々を加えると更に威圧感が高まりますね( ̄▽ ̄)
色々仕込んでみます^ ^

取り憑きを喰らわせまくるなど、相手の行動を不自由にするのを意識してみますね!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.675 )
  • 日時: 2021/11/18 21:17
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 7lgW6mFl)

>kokiさん
黒鬼とナース魂2個あれば戦線維持可能なので、黒鬼は作り易いです。

せっかくせつなさん来てくれているので、色々学んでくださいね^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.676 )
  • 日時: 2021/11/18 21:37
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: .l5ujRDG)

kokiさん♪

アタシ的には、
単純なG技パほどプレッシャーを感じないパーティーは無い
とゆーのが率直な意見です。

だって…
妖気貯まるまでは安全無害なんだもん♪
(その間を繋ぐ要素を入れないとね〜)

特に《赤フサ》は《悪い取り憑きが効かない、速射&覚醒も可能な倍速パ》ですから、
・G妖気貯まるまでの時間は一定(固定)
・その前に手数で追い込める
・G技可のタイミング=ジバSも必殺可である
つまり、
追い込まれた相手が、
起死回生のつもりでG技を放てば…『ニャニャニャッ!』とカウンター喰らうよ♪
これが最初っから確定しているってコト〜(極悪)

まぁ、
相手に与えるプレッシャーを積み重ねていくパ編成に加え、
○《相手からのプレッシャーを潰し重ねていく》パ編成方法
○《相手からのプレッシャーを逆利用する》パ編成方法
ってのも有りますョ♪
(*≧∇≦)ノ とゆー話です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.677 )
  • 日時: 2021/11/19 12:31
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: KGUj47n4)

せつなさん

なるほど。敵のプレッシャーを潰す、取り憑き無効もプレッシャーとしてかなり有効ですね!

高火力必殺で決め打ちするような相手には、必殺カウンターを構えて逆にプレッシャーですね(笑)

プレッシャーを逆利用する、というのは目指す耐久パの要素だったかもしれません^ ^
取り敢えず主力必殺要員二体の、必殺受けの面を構えた耐久構成を作ってみたいと思います!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.678 )
  • 日時: 2021/11/21 22:41
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: oAbzN4AH)

いざどうさん

耐久パを考えていたのですが、Wエースにしようとするとどうしても黒鬼壁の前衛三体のみで受け続ける構成になりますねー(片方エースに我慢ブロッカー持てますが)
対速射性能はそれほど高く無さそうです…

後衛も参加して受ける構成となると、エースは一体の必中必殺持ちとなりますね。
妖気補助のえんら魂持ち妖怪では受けられない為、守備に使えるのは実質4枠に。
(もうブロッカー受け戦術厳しいですね^^;)

ブロッカー受け耐久にはえんら魂が使えないという考えになり、改めてこの手の耐久は予想がつきませんでした。


結論、やはり耐久は黒鬼壁のエース二枚構成で組む事にしようと思いました。
多少ありきたりですがこの構成で、せつなさんの言われるような必殺のプレッシャーを駆使したテクニックで速射と戦っていこうと思います。

追記
ネタパにするには、黒鬼を別の壁に変えてしまうといいかもですね(笑)
Aランク以下の壁にすれば、Sランクエース2体採用する余裕ができます。

ゴーケツだと、風耐性・クリ無効のゴリだるまとか面白そうです〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.679 )
  • 日時: 2021/11/21 22:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 9k4Adh6h)

>kokiさん
黒鬼壁は単独エースがほとんどです。
なのでWエース体制で組めるのなら、ありきたりではないです^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.680 )
  • 日時: 2021/11/22 13:40
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: DMOuw2W9)

お久しぶりですm(_ _)m

>>いざどうさん

(前回のPT)
@AB
CDE

@シロカベ...隣人回復
A〃...〃
B青鬼…我慢魂
Cのっぺら...えんら魂×2
D犬神...ブロッカー魂
まる6ハナホ...閃光魂


前回の壁なしパの件なのですが、青鬼自体の配置は大丈夫なのでしょうか?^ ^;

中々青鬼の装備枠が決まらず(笑)
ガード無視魂ですと赤鬼を使った方が優越

スキルの効果を効率良く使うため、ガード系は外れる

火力上げ装備ですと代償にステータスが欠けるため..(笑)

装備ヒントとかありますでしょうか?

現在案の取り付き候補は
ハナホ枠そのまま
のっぺらぼ枠をトホホに変えたいと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.681 )
  • 日時: 2021/11/22 22:19
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: U5V8ILJB)

>ちろるさん
構成が適切でないので、どの装備でも良くはならないです。

壁が無い構成は面で受けることになります。
そうなると弱い場所(この場合は青鬼)が集中的に狙われます。

対処法は弱い場所を作らない方法と、対角線上の妖怪(この場合はのっぺら)とダメージを分ける方法があります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.682 )
  • 日時: 2021/11/22 22:40
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: GyGoOXwr)

いざどうさん

Wエースといっても、片方エースは我慢を持たせて捨て身に必殺を受けにいく編成をみますね。(片方が倒れても、真エースが残るような…)

黒ガマのガマの枠ですね(笑)
ここに我慢持ちの犬神・おねむなど採用する例を見た事があります。(裏に百々目鬼G)
必殺受けを意識すれば、協力的か短気でHPを伸ばした後にスポクラで力を伸ばすのが良さそうです。

個人的には、なまはげが面白いと思ってます。
高めのHPに速い妖気溜まりを持ち、必殺で敵を倒した後は刀狩りで打撃と必殺の火力が上がります! 我慢装備で前衛に置き続けると、打撃で敵の壁を削ってくれます。

このような耐久はどうなのでしょうか?
主力が百々目鬼で頼りなければ、黒鬼壁を変更する事でS枠を使う事もできますね…

評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.683 )
  • 日時: 2021/11/22 23:17
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: DMOuw2W9)

>>いざどうさん

青鬼が1番ダメージ入りやすい為、狙われやすいということでしょうか...?

青鬼自体を大蛇系にするのはどうでしょうか?

初期構成の場合、閃光から次のターンは先に青鬼が行動する確率が多い為、大蛇のガードを初期ターンに回すことができます。
(試していないため素早さが関係している場合もありますが...)

弱い部分を削れる+後衛の妖怪に余裕をもたすことができます。

評価よろしくお願いいたします(>_<;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.684 )
  • 日時: 2021/11/22 23:42
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: U5V8ILJB)

>kokiさん
黒鬼パに我慢魂を用いる理由は、倍速や風に黒鬼が瞬殺されるのを防ぐためです。
アタッカーが防衛面で特別な貢献が出来ないと、普通の黒鬼1壁は苦しいです。


>ちろるさん
大蛇の壺のことかな?
それなら弱所は無くなります。

ですが白壁ブロッカーを機能させるために、DEの部分を頻繁に前衛に出す必要があります。
この場合に選択しうる方法は、DEにも耐久力を備えるか、BかCに壁を築くかです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.685 )
  • 日時: 2021/11/23 23:03
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: t9RZkftr)

いざどうさん

大ガマの防御への貢献は、ゴーケツ陣と庇いスキルですね。

これに見合うものは中々少なそうです…
赤鬼壁×たびガッパや、青鬼×ひらい神が取り敢えず思い浮かびました。ひらい神はゴーケツ陣も組めますね。(成功場面が局所的過ぎますが)

または難怪・厄怪など怪魔を動員して、取り憑き必殺への耐性を上げるという手も考えました。
大ガマが取り憑かれた状態になると、必殺受けが困難になる状況がある為、取り憑きの効かない怪魔は必殺受ける状態で居座ることが出来、優秀だと思いました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.686 )
  • 日時: 2021/11/23 23:43
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3gmhqWFB)

>kokiさん
怪魔でとりつき対策しようとすると、黒鬼壁そのものが邪魔ですよね^^;

黒鬼使うなら倍速対策が必須です。
ガードや防御力を貫通する相手に対し、大ガマを使わず黒鬼壁で凌ぐ方法を考えてみてください。
もちろん速射機能付きです。
以前の問題はここに繋がります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.687 )
  • 日時: 2021/11/24 23:02
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: UoT0tlyE)

いざどうさん

打撃、倍速対策ですね!
かなり難題に思えますが考えてみます。

黒鬼壁を落とされるとほぼ負け確になってしまうのは確かですよね。黒鬼の耐久を維持する為に、回復魂を機能させる方法を考えれば良いのでしょうか?(ターン経過で敵が消耗すれば、黒鬼壁も機能して来ますからね)

取り敢えず思いついたのは
・黒鬼壁の無い面で、壁無しで受ける。これは厳しいと思いましたが、ワンエースの構成にすれば三体我慢で固められるかと思いました。
(一回耐えるのが限界そうですが)

・高速取り憑き必殺要員を何体か配置してループする。土器必殺などの強力な追加効果があれば流石に敵も引いてくれ、妖気回収ができると思いました。(土器にえんら×2を掛けるワンアタッカー編成でも良いですね)

評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.688 )
  • 日時: 2021/11/24 23:58
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 1Z9NPU3x)

>kokiさん
その2つを組み合わせれば受けつつ反撃に転じることが出来ます^^

これを使った有名なPtいくつかありますし、かなもりさんの十八番なので、kokiさん知っていると思ってました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.689 )
  • 日時: 2021/11/25 21:18
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: GVonUp5c)

いざどうさん

2つとも正確でしたか^ ^

かなもりさんの水百々目鬼でしょうか?
えんら×2のトホホ必殺を撃てるのに加え、大ガマの面で倍速の打撃を受けられますね^ ^

打撃パに強い編成になっているとは気付きませんでした(笑)
大ガマ百々目鬼のWガッツを狙えるそうで、更に強力な圧力をかけられますね。


これを大ガマ無しでやるとなると難しいのも理解しました。回復魂・えんら魂持ちが狙われそうです。
回復魂1つ+美脚スキルでも機能はしますが良くないですかね? 我慢一面で受けたいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.690 )
  • 日時: 2021/11/25 21:43
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 0jEhjQLZ)

>kokiさん
かなもりさんの青鬼パはそのPtに対する熟練度を評価しています。
テンプレ級として構成を評価しているのは黒鬼パですね。
game-capを確認してみましたが、見つけられませんでした。
もしかしたら非公表の上、kokiさんが対戦したことがなく知らない型かもしれないです^^;

気持ち新たに黒鬼+我慢面&速射で考えてみてください^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.691 )
  • 日時: 2021/11/26 22:06
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: OsGojoia)

いざどうさん

新しく耐久が組めたので評価お願いします!

@AB
CDE

@のっぺら…我慢×2 (素早さ特化)
Aのっぺら…我慢×2 (妖力特化)
B犬神… ブロッカー
C黒鬼… 挑発
Dドキ土器…回復魂×2
E美脚… えんら魂×2

@ABが初期配置で、先頭開始直前にDC@に回します。
@の非道のっぺらが、敵に閃光を使われても一番手に動きますね^ ^
取り憑き失敗しても、1ターン目終了前にAを出すと再度取り憑き可能です。

最初は土器で妖気吸収し、えんら魂で早められた超速射必殺を撃ちます。
その後は@ABなどで吸収して速射に入ります。
フシギ三連必殺はGでなくても高火力です。のっぺらで追撃します。

黒鬼が被弾したら、倍速の打撃を@ABで受けます。ブロッカー犬神を狙われると辛いですが、犬神必殺発動時は敵の打撃が来ないタイミングに撃ちます。

必殺速射はCAB、@ABで受ける事が可能で、黒鬼入りの受けの場合は百々目鬼必殺も余裕で何度も耐えられます。

対必殺パ・打撃パともにかなり戦績が良かったです。赤鬼が辛いですが犬神に我慢は扱い辛そうです^^;

評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.692 )
  • 日時: 2021/11/26 23:47
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 9VaFhrfx)

>kokiさん
対赤鬼捨てるのであれば、シロカベや壺を壁にすれば事足ります。
我慢魂4つも使用しているのですから、赤鬼にも勝てるように組んでくださいな。
犬神が黒鬼に守ってもらえないのも問題です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.693 )
  • 日時: 2021/11/27 03:54
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: yRk0Pk4W)

kokiさん♪

配置と一部妖怪が違いますけど、
アタシが昔使っていた《のっぺら黒鬼》と〜
やっぱ…似てしまいますよね♪
◇昔のヒカルゲームズ(現ヒカル)に出演w

アタシの場合、
@黒鬼 Aのぺ Bのぺ
E汗鬼 D犬神 C美脚

@黒鬼/挑発
Aのぺ/ナース・ギャル
Bのぺ/ナース・オロチ
C美脚/エンラ2個
D犬神/オロチ
E汗鬼/ナース・イザナミ

と言う、
雨ノヅチを意識した型だった…と思います。
?(* ̄∇ ̄*)ゞ記憶曖昧w

風に弱いけど、
風妖術使いの天敵(犬神)を配置し、
ノーモーションで仕留める計算だったの…ダ♪
サボリ→妖気盗られしたので、
《のぺ必殺》→《武士必殺》→《犬神カウンター》になりましたけどね(笑)

猛者なら有り得ないコトですが、
難怪と武士(両エース)が前衛に揃った状態で鰹節斬り使ってくれたので、
2体まとめてノーモーションカウンターで落とせたのでラッキー♪

このタイプは、
速射/連射と堅牢を同時に達成出来ますし、
黒鬼の隣に土器を(のぺに替え)配置すれば、
○ゴーケツ陣+仁王立ち+強化魂
○献身黒鬼で守りup取り憑き
○土器の悪い取り憑き
○必殺速射/連射
…赤ブシや赤鬼無双にも耐え勝てる…んじゃないカナ?

隣接強化サポートを失った赤鬼の攻撃なら、
被ダメージ【1】になりますので笑えますョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.694 )
  • 日時: 2021/11/27 23:06
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: jNr0V3FD)

いざどうさん

犬神に隠密を持てば受けられますが…
必殺受けも、打撃受けものっぺら二体に担わせるのは持たないかもしれませんね。

犬神の火力も火力upが無いので一撃に届かず、氷耐性には余裕で受けられます。

問題点見つかりました〜


1つ気になった事なのですが、この黒鬼耐久を組む時に 回復魂持ち・えんら魂持ち・エース の3枠のどれかを犠牲にして我慢持ちにするのは必須でしょうか。(エースに火力up装備は厳しいですかね)


せつなさん

せつなさんも、のっぺら黒鬼組まれていたのですね! 守りup要素が豊富で黒鬼がカチカチになってそうですね(笑)

オロチ魂犬神も面白そうです!
高速で通常必殺→G必殺という流れもできそうですね。

カチカチの耐久+超速射、見習おうと思います^ ^
ありがとうございます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.695 )
  • 日時: 2021/11/28 01:35
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: TSHtoUdQ)

>kokiさん
黒鬼壁の時点でほとんどの必殺は受けきれるので、打撃の受け方に気を遣う必要があると考えます。
そして2壁や大ガマだとありきたりなのでkokiさんは選択しないと思い、我慢魂に誘導していました。
火力装備を使ったいい考えがまとまりましたか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.696 )
  • 日時: 2021/11/28 20:39
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: NpZQOcwg)

いざどうさん

要素を全て入れた上で、組む事が出来ました!
隣接魂を分散させてみました。

@AB
CDE

@のっぺら…えんら魂+回復魂
A黒鬼… 挑発
Bドキ土器…回復魂+我慢魂
C犬神… ドケチ魂
D美脚… えんら魂+我慢魂
Eトホホ…我慢魂×2

初期配置BEDで開始前にこの形にします。
ABEで妖気回収後は、犬神のっぺらに妖気吸わせます。

・我慢面で打撃・必殺を受けられ、突破されても隣接魂効果は片方残ります。
(位置的に美脚は落とされにくく、えんら効果が残ります)

・取り憑き必殺を2回撃てるので、倍速パの攻撃への牽制に使えます。土器の方が効き目は大きいです。

・C@Aの面は黒鬼除き攻撃的性格です。敵にノーモーションの隙を与えず攻撃する事が可能です。


倍速系の火力パにも黒鬼壁を落とされず勝利できました。高火力を我慢面で受けていきました。
必殺パには我慢を利用してのカウンター必殺を決めやすいです。犬神が火力up装備なので当たるとほぼエースを倒せます。
外しても妖力特化のっぺらの必殺が追撃で決まりやすいです。

以上評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.697 )
  • 日時: 2021/11/28 22:21
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: TSHtoUdQ)

>kokiさん
美脚スキルがあっても、ナース魂2個は終了時まで欲しいです。
なので分散させない方が良いと思います。

高火力であるほど速攻パなので、とりつき効果のある必殺を撃たれたくないです。
なので相手タゲはトホホもしくは土器に向かうという考えです。
仮に美脚が真っ先にやられても、とりつき必殺からさらなる必殺に繋げられるのでフォローが効くはずです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.698 )
  • 日時: 2021/11/29 15:30
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: h8JtyT9G)

いざどうさん

回復魂持ちを傷つけずですね。了解です!

そうなると、我慢面を作るためにえんら魂×2も分散させられませんね…
美脚をえんら+我慢にして、えんら1つで速射する構成にするしか無いのですね。

追記
のっぺらを回復魂×2、土器を我慢×2に変更しました。美脚はえんら+我慢です。
確かに敵はトホホか土器を狙い、美脚は滅多に被弾しませんでした。実質的にトホホ壁になりました(笑)

えんら1の犬神の妖気溜まりが心配でしたが、妖気回収するとかなり早く溜まって何度も必殺撃てています。
敵エースの最速の必殺に犬神カウンターを合わせるのは妖気溜まりの都合難しかったですけどね〜(取り憑き必殺で遅延が出来る場合はありました)

我慢の数を増やした事で勝率が上がった気がします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.699 )
  • 日時: 2021/11/29 21:50
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: o2TiAD80)

>kokiさん
美脚に我慢なくても機能するのでは?
美脚を前衛に出さなくてはいけない相手は高火力なので、かたすかしが敵軍にいる確率は低いです。
それなら美脚が早々に消えても必殺連射で勝ちに繋げられるので、美脚に我慢魂は必要ないように思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.700 )
  • 日時: 2021/11/30 08:10
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Geux5UWn)

いざどうさん

成る程!火力パは美脚無しでも我慢面で戦えましたね。
美脚で風受け時は耐性で耐えてもくれそうです。

2面の受けがしっかりしていれば我慢3面にする必要は無かったのですね。

えんら×2で使用してみます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.701 )
  • 日時: 2021/11/30 21:34
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: uBi55m23)

>いざとうさん

お久しぶりです^^
ようやくリアルが落ち着いたので
これからリモコンパ作成再開したいと思います!

>>650について

スキル発動していない場合も、赤武士等の
ゴリ押しパに対抗できる編成にしたいです。

そのため、リモコン必殺を生かせる速射
性能を持たせ、タイミングを見て、なま
はげ必殺を当てる流れが理想な気がします。

その流れを意識してpt作ってみました。

初期配置
@AB
EDC

リモコン・自己中・なまはげ
マスクド・ガマ・獅子丸

我慢・えんら×2 ・腕輪
挑発・我慢・絶オジ&閃光

開始時はマスク・リモコン・自己中の形で自己
中とりつきから@ABで妖気回収し、ウスラ陣
による必殺ループから獅子丸の閃光とりつきで
強化されたなまはげの必殺を当てていくのがス
キル発動していない場合の勝ち筋になります。

発動した場合は、BCDを前衛に出します。
獅子丸とりつき+刀狩1回で300超えのダメージを与えられるので、通常攻撃もかなり火力が上がったと思います!

評価お願い致しますm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.702 )
  • 日時: 2021/11/30 23:14
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: sVFWiF7c)

>ダイキングさん
赤武士より速さで劣る側が、前衛に壁なしで開始するのはありえないです。

まず気付いて欲しいのが挑発魂をものかくし出来ても、打撃パにとってはさほどの問題ではないことです。
そのまま押し切ることができます。
だからといって必殺を攻めの主軸にするには、リモコンの必殺は遅く火力も低いです。
これらのことから、スキルを活かせず必殺が中途半端なリモコンに打撃パの面倒まで見させるべきではないと考えます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.703 )
  • 日時: 2021/12/01 20:32
  • 名前: ダイキング ◆XUrbcDI8zg (ID: 19Jd/iz8)

>いざどうさん

説明不足でした^^;

開始時は、マスクド・リモコン・自己中で
あくまでリモコンは必殺によって相手のエースを
前に出させないのが目的であり手段の一つです。
ちなみに、リモコンの必殺の遅さはえんら×2でカバーしています。

しかし、そのままでは押し切られてしまうの
で火力はなまはげの必殺が要になっています。
相手のアタッカーが前衛復帰した時に
直撃させられれば、十分に勝機はある
と思ったのですが、どうでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.704 )
  • 日時: 2021/12/01 22:18
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: .QC9d1ZK)

>>いさどうさん

後衛に耐久力がある妖怪として

CDE

Cゴル猫…ブロッカー魂
Dトホホ…えんら魂×2
E不死身…我慢魂

のパターン

C大ガマ…我慢魂(もしくはブロッカー魂)
Dトホホ…〃
E不死身…〃

で迷ってます(>_<;)
(不死身枠を、難怪にしようかも迷ったのですが、ほぼ後衛待機の為強みの風妖術が出せない+必中が外れるため除外しました)

ゴル猫は、必殺チャージに時間がかかる為、壁なしとの相性はあまり良くないでしょうか?

評価よろしくお願いいたします(>_<;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.705 )
  • 日時: 2021/12/01 22:33
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: b5H769Mi)

>ダイキングさん
開始時なまはげ後衛なら別の理由で残念です。
ダイキングさんの構想はものかくし成功やとりつき必殺など、リモコンを主体にしているように見受けられます。
目的が相手の全滅であり、リモコンの行動は補助や妨害です。
なまはげをダメージ源と考えるのであれば、なまはげの行動を重視すべきではないでしょうか。

えんら2魂でサポートするのであれば、犬神や闇九尾など優れた必殺役も使用可能です。
それらを差し置いて、ものかくしの効果が薄い相手にリモコンを選択することの説明がつかないです。


>ちろるさん
前衛 白壁・白壁・青鬼(装備不明)
での話ですよね?

富士見居るのに青鬼はもったいなくないですか?
そしてトホホが弱所です。
火力なく長期戦必至なので、そこから崩れます。
大ガマいてもトホホ必殺撃つ瞬間は、相手も必殺狙えるタイミングです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.706 )
  • 日時: 2021/12/01 23:22
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 6dJh99FY)

いざどうさん

作った耐久パ、かなり勝てています^ ^
取り憑き無効壁やふさガマが来ても、えんらで溜まるトホホ必殺を撃ち、切り返せています。

次に組むパーティを考えているのですが、これまでのパーティで苦手なのはやはり必殺ループパだと思いました。

必殺パに強い構成をもう一つくらい作ろうと思います! ヤミ魂トホホは滅多に居ないとして、ニョロロン陣を組んだ速射パはどうですかね。
(オロチ速射など)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.707 )
  • 日時: 2021/12/01 23:29
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: .QC9d1ZK)

>>いざどうさん

「青鬼→大蛇の壺」に変わった状態での話です(>_<)

トホホの部分を耐久ある妖怪にするとしたら、汗鬼でしょうか…(笑)

耐久前提だったので必殺ループは捨てることにしました。

不死身Gも上手くいけば出来そうですが、汗鬼ですと素早さ低いでしょうか…(大蛇の必殺を溜めておきたいため、初手取り付きを汗鬼に任せる場合)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.708 )
  • 日時: 2021/12/02 08:45
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: q/UUC8nC)

>kokiさん
あの黒鬼パはベースがしっかりしていますので強いです。
あとは速射要員の最適化も考えてみてください。

必殺はガードやブロッカーの防御状態を無効化することは出来ないです。
対必殺はそれが本命です。


>ちろるさん
大蛇なら富士見確定ですね^^
ならゴルニャンは出番ないです。
また壁なしにしたのであれば、大ガマも不適です。

汗はHP少ないので、やはり壁なしでは弱いです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.709 )
  • 日時: 2021/12/02 20:11
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: 0JE3CMIt)

>>いざどうさん

CDE

C難怪
Dさきがけ…えんら×2
E不死身…ブロッカー魂

はどうでしょうか?
(HP高めの妖怪を入れてみました)

必中が加わった為、難怪やっぱり入れました(笑)
必殺チャージ期待(スキル合わせ)で非道性格にしましたがずのう的の方が良いのでしょうか…(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.710 )
  • 日時: 2021/12/02 21:24
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: d3h.X9HU)

いざどうさん

黒鬼耐久の速射要員ですね。
土器・のっぺらの妖気が少し遅れて溜まるのが気がかりかもしれないです…
取り憑き必殺の妨害速度を上げると強そうです。

また、対しどぼーを意識してエースを不死身にしようかとも考えています。(サブの必殺で追撃)
氷に半減も無くなりますしね。

それら考慮した場合、速射要員が変更されますよね。トホホ必殺は倍速に効力が薄いので少なくとも片方は効果を強くしたいです。
(装備2つだと一つ目が強そうですが、スキルでデメリット被りますね)

のっぺらの枠、美脚の枠も一応変更可能ですね。美脚をトホホに変更もありかもしれません! 風耐性ありますし(笑)


対必殺はガード構成が強いのですね。
ブロッカーは本当に難しかったので、ガード魂を生かせないか考えています。

壺以外に装備はあまり強くないですかね…
装備2つの妖怪に壺ガード魂とガード魂なども考えてみました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.711 )
  • 日時: 2021/12/02 23:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: q/UUC8nC)

>ちろるさん
壺より白壁の方が脆いので、DEも後衛に居続けることは出来ないです。
この構成ではどの妖怪を選んでもDが弱点になります。
挑発や隠密を使わないのであれば、弱点が小さくなるように編成しなければならないです。
弱点が出来てしまうのであれば、挑発や隠密を使った方がいいです。

白白壺という通常攻撃に期待出来ないのが3匹もいるのですから、
残りは荒くれや頭脳的にしないとバランスが取れないです。
相手に黒鬼などの堅い妖怪がいて、1匹で前衛に居座られたら何とします?


>kokiさん
富士見なら低ランク必殺を無駄なく活用出来ますよね^^
その場合選ぶべきは一つ目などのとりつきだけの必殺ではなく、老いゾーンの効果を受けられるダメージ必殺です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.712 )
  • 日時: 2021/12/03 21:19
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: x8HLxl8C)

いざどうさん

不死身は使用して居ないのですが、試しにのっぺら×3の構成にしてみました。

@AB
CDE

@非道のっぺら…我慢×2
Aトホホ…我慢×2
B頭脳のっぺら…えんら×2
C黒鬼…挑発
D頭脳のっぺら…回復魂×2
E犬神…ドケチ魂

開始時DC@、以前と戦術は全く同じです。

のっぺらの必殺でも敵は頻繁に前衛を下げてくれ、直後のトホホ必殺待機が強かったです!
(取り憑き必殺一体でも倍速に勝てました)

また、のっぺらの数撃ちがとても強力で犬神必殺を当てずとも敵エースを落とした試合が何度もありました♪

以前の構成が如何に攻撃性が低かったかを認識しました。犬神必殺を外せばかなりピンチになってました( ̄▽ ̄;)

そしてのっぺら×3のスキル効果が意外なほど強力で、ゴーケツ二連の以前より黒鬼が固く感じました!


これを踏まえ、不死身パも数打ちができるよう組もうと思います。
のっぺら複数構成はどうでしょうか。評価お願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.713 )
  • 日時: 2021/12/03 21:25
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: .LDM1NEE)

>>いざどうさん

Dの枠は、HPが高め+ある程度の攻撃が可能とする妖怪を目的に、先駆けを選びましたが、速射性も含めて選んだ方が安定するのでしょうか?

Cは、壁を少しでも安定させるため、「難怪からうんちく魔」にすることにしました。

性格は頭脳的にしたいと思います(^_^)

相手が黒鬼一体ならば、火力で押し倒すしかないですね…
現象今のPTでは火力不足ですし耐久よりになっているかもです(>_<;)

不死身ブロッカー魂改め、改変していきたいとおもいます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.714 )
  • 日時: 2021/12/03 23:25
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 7f/QPkLV)

>kokiさん
昔はのっぺらスキルの効果が大きいと思われていたので、たくさんの人が使っていました。
私もいくつものっぺらパ作りましたが、昔作ったのっぺら複数Ptより良く出来ていると思います^^

のっぺらの必殺ってやたら外しませんか?
そしてどうしても妖気の遅さが気になります。
富士見採用して必中にしつつ、いくつか変更すればより良く出来るはずです。


>ちろるさん
耐性の問題よりも、ブロッカーの性質の問題です。
仮にガード魂装備に変更したとしても、ニョロ陣がないためお祓いのためサークル回す必要に迫られます。

ちろるさんには耐久のアイデアいくつも見せています。
フレバト思い出してみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.715 )
  • 日時: 2021/12/04 06:35
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: KsmB8B/x)

Kokiさん♪

順調に《のっぺら増殖中》ですね(笑)
大型アプデ&真打ち発売により黒鬼が登場!
黒鬼とのっぺらぼうで構成した《のっぺら黒鬼パ》…約7年前を思い出しますゎ♪

オススメ投稿の出来るアチラにある掲示板で、
《のっぺら黒鬼》と検索をかけると、
初期型〜改良型(カタスカシ対応ね♪)までの記事がヒットします。

アタシ的に《初の必殺パ》なんですが、
悪い取り憑き→妖気吸収→無限必殺連射(倒されない限りマジ切目無し)と言う…(悪)
・1ターン目末〜2ターン目頭から連射が始まり
・最高で14連射を記録
・↑ゎ、相手が全滅したから撃ち止め…ね♪

実は、
自スレ以外での掲示板活動が拡がり、
名だたる猛者さん達とのフレンド交流が始まったきっかけが《のっぺら黒鬼》です。

あと、
改良型の為に《アヤトリ極楽玉マラソン》しましたね〜♪
アタシは比較的簡単に出ましたけど、
(最終的に2桁集めましたw)
最初の1個でさえ、
100回以上倒しても出ないとゆ〜地獄を見たパパさん方も多数(笑)

(*≧∇≦)ノ のっぺらの堅さも化けますョ♪

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.716 )
  • 日時: 2021/12/04 18:43
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 3Vl5IRUW)

いざどうさん

不死身採用して使ってみると、やはり使い勝手良かったです!

のっぺらの複数攻撃があるお陰で、不死身の火力が十分に感じました。
のっぺら連射だけで受け面を壊滅させて、出さざるを得なくなった敵エースに不死身必殺という流れも成功しました^ ^

のっぺらの妖気溜まりを改善できるのですか。
前の構成のまま使っているので、変更点探してみます!


せつなさん

のっぺら黒鬼パは初期から開拓されていたのですね〜 昔のスレにも当たってみます^ ^

せつなさんののっぺらパも気になります!
肩透かし対応で14連射、実際は無限に連射できるとはかなり完成されている感じです♪

極楽玉のっぺら面白そうです(2桁集めは凄い…)
超硬くて素早いのっぺらは楽しそうですね(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.717 )
  • 日時: 2021/12/04 19:54
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: qmXi7VXZ)

>いざどうさん

まず物隠しスキルが発動しないと刀狩りが生かせないので、前衛でリモコンとなまはげは基本攻撃に参加させる必要があると思いました。

しかし、そこから方針が全く定まらないです><
なまはげを最大限に活用できるようなptコンセプトを教えて頂けるとありがたいですm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.718 )
  • 日時: 2021/12/05 01:38
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ASoGXAan)

>kokiさん
老いゾーンと無属性の有用性から、富士見の方が優れている気がします。

トホホとのっぺらの妖気回復速度の違い=相手武士から斬られる回数と考えると、
妖気速度を重要視しています。
獅子丸ではダメですか?
属性なく耐性受けされない通常攻撃と避けられにくい多段必殺ですよ。


>ダイキングさん
ものかくしは成功率が低いスキルです。
そのため成功を前提に構成するのは現実的ではありません。
成功しなくても勝負できるよう、成功したなら派手に勝てるように組みます。

ここから先を言うともう答えです。
いざどう作リモコンパにはしたくないので、ここからは自習してください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.719 )
  • 日時: 2021/12/05 19:32
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: QiHro1pU)

>いざどうさん

ようやく手応えのあるパテができた気がします!

@AB
EDC

@マスクド(挑発)
Aリモコン(我慢)
Bきらめき(ドケチ)
C汗鬼(ドケチ&えんら)
Dなまはげ(うでわ)
Eトホホ(我慢×2)

[基本的な流れ]
 ウスラ陣できらめきの取り憑き
→E@Aで妖気回収
→トホホ必殺
→@ABで妖気回収(余裕有ればABC)
→りもこん必殺
→敵エースが出てくるタイミングできらめき必殺
→追い討ちのなまはげ必殺
※物隠し発動により挑発を盗んだ場合
 必殺打たない間は前衛DE@の形で攻撃
(マスク昇天後は汗鬼必殺からCDEを前衛に)

このような戦い方になります。

きらめきの必殺はマスクの取りつきと
絶オジ魂1つで百目鬼Gと同等の火力が
出るように調整しました。

トホホの最速必殺を前衛復帰した赤ブシに
被弾させることで、相手の流れを狂わせられ打
撃パにも十分勝てる構成になったと思います!

必殺パにも我慢揃いのE@Aでしっかり受けの形をとれ、反撃に転じられます^^

問題点としては、物隠し発動後の派手な攻め方(なまはげの活用)が不十分かもしれないです・・;

評価お願いしますm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.720 )
  • 日時: 2021/12/05 21:17
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ASoGXAan)

>ダイキングさん
リモコンを非道のとりつき役に変更すれば、力強化したキラメキを攻撃に参加させることが出来ます。
リモコンが異物です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.721 )
  • 日時: 2021/12/05 21:48
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: PMx7PJLu)

いざどうさん

獅子丸を入れ、速射意識で組んでみました!

@AB
CDE

@のっぺら…我慢×2
Aトホホ…我慢+ヤミ魂
Bのっぺら…えんら×2
C黒鬼… 挑発
D獅子丸…回復魂×2
E不死身…ドケチ魂

これが初期配置、開始時DC@です。

のっぺらorトホホ取り憑きから最初の妖気回収を@ABで行います。

この妖気回収でのっぺら連射の準備が整うので、トホホ必殺→CDEで妖気回収→獅子丸必殺→のっぺら2体必殺→不死身必殺&トホホ必殺(ほぼ同時)

トホホの後、5回連続で途切れず必殺を繰り出す事が出来ました。
(不死身を撃つ時には相手エースも溜まっている事が殆どなので、カウンターを狙います)


また、トホホをヤミ魂にしてみました。
ニョロロンパや取り憑き耐性がキツかったのと、老いゾーン下でしどぼーに必殺で取り憑けるのがとても有用でした^ ^
我慢の数が減っても、十分扱える範囲でした。


必殺パ、倍速パともに勝率が良くなりました!
構成の評価お願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.722 )
  • 日時: 2021/12/05 22:17
  • 名前: いざどう>あそせーくんへ ◆YMqFbe2m4A (ID: ASoGXAan)

>あそせーくん
ランバト常駐する人がいれば盛んになると言いましたが、見通しが甘かったです。
現環境はしのぶさんの打撃パが流行り、それに勝ちつつ遊び心のあるノーガードが提唱されたところまでは良かったです。
ですがノーガードが増えた後も相性的に不利な打撃パは多く、ノーガードと打撃パ両方に有利な構成は主流となることはなく、ノーガードを進化させる人は現れませんでした。
以前は強きランバト常駐者がおりそれに勝てるよう各々が工夫することで、
多種多様な構成が共存する環境が形成されていました。
他者に依存することなく自分で思考出来る人がずっと多かったです。
ひとりの力では環境を作るのは不可能です。


>kokiさん
↑で話したノーガードと打撃両方に勝てる構成は耐久パです。
ですから今耐久を使用しているもしくは作成している人は、場を読むことが出来る人ということです。
kokiさんもちろるさんも私に誘導されたわけではなく、その答えに自分で辿り着いていますからね^^

黒鬼パ軽くアドバイス。
トホホとノペですと、必殺にとりつき効果のあるトホホを優先的に処理したいと一般的に考えます。
なので闇魂持たせて我慢魂削るならノペを非道にした方が安心です。
ノペの方が速いのもポイント。(とりつき行動率は不明)

富士見と黒鬼の間は老いゾーンの補助受けやすいので、ノペで問題ない気がします。
獅子丸置くなら老いゾーン届かない@ですが、獅子丸いなくても問題ないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.723 )
  • 日時: 2021/12/05 22:42
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: aX5f1z4c)

>>いざどうさん

「かゆかゆ」を「うんちく(キラメ鬼)セット」で使われているのを思い出して…「かゆかゆ」では無いんですが、KANTATUを採用しました。
(素早さ+HP重視)

CDE

Cうんちく…(迷い中)…ずのう的
DKANTATU…闇魂…ずのう的
E不死身…ドケチ魂…ずのう的

KANTATUに関して、経験値玉で「短気」育成しつつ、スポクラで素早さ全振りしました。

・初期CDEで取り憑くのを待機

・妖気回収をし、ブロッカー三連で耐える

といい流れです(>_<;)

評価よろしくお願いいたします(>_<)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.724 )
  • 日時: 2021/12/05 23:09
  • 名前: いざどう>あそせーくんへ ◆YMqFbe2m4A (ID: ASoGXAan)

>ちろるさん
ごめん。そこ忘れていいとこ(笑)

思い出して欲しいのは、ちろるさんに頭巾とりつき入った必殺を撃たれまくった対戦です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.725 )
  • 日時: 2021/12/05 23:42
  • 名前: あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA (ID: 4WufbzPb)

失礼いたしますm(_ _)m

@いざどうさん

>>ランバト常駐する人がいれば盛んになると言いましたが、見通しが甘かったです。
ひとりの力では環境を作るのは不可能です。

ギョエーッッ!!そんな考えがあるとは!!!
周りの環境の変化が感じ取れておらず、早とちりしそうになってしまっていました(>_<)

そうなんですね。。。でも、早めに教えてもらえてよかったです!
危うく、全く何の役にもたたない常駐勢になるところでした^^;

提言、本当にありがとうございました!(*>∀<*)
やっぱり、周りの様子をもう少しみてからこの先どうするか決めた方がいいですかね。。。?

っというか、僕はまず強いPTを完成させないとですね^^;

失礼いたしました(*_ _)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.726 )
  • 日時: 2021/12/06 17:07
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: .7J8PsSj)

>>いざどうさん

え〜と、ウスラカゲ耐久では無い方ですか?

頭巾使用の速射だったときは、ウスラカゲ耐久だと思うのですが…(^_^;)

一応確認しましたが、間違ってたらスイマセン(>_<;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.727 )
  • 日時: 2021/12/06 21:28
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: 1VOEpc13)

>いざどうさん

やはり、リモコンはきらめきパで
使うべきではないですよね><

正直、リモコンのスキルが発動しなければ
劣化になってしまう気がするのですが、
リモコンを主体とせず強い構成を作ることは
可能なのでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.728 )
  • 日時: 2021/12/06 21:55
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ZRduNzQ.)

いざどうさん

結局、のっぺら×3になりました(笑)
非道のっぺらに我慢魂、トホホに我慢魂×2です。妖力特化頭脳のっぺら2体が老いゾーン下で必殺を撃てるのでかなり攻撃性高いです^ ^

フレバトで現在、なんと負けなしです! 耐久は打撃や必殺パと幅広く勝てるのが魅力ですね。

次に作る構成を考えていたのですが、今度も多数アタッカーで数撃ちできる構成を組んでみたいと思いました。
今度は装備枠2つののっぺら以外でも試したいと思っています。また、できれば取り憑きに強いニョロロンで組もうかとも考えています…
(火力は重視したいですが)

取り敢えず試してみようと思います!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.729 )
  • 日時: 2021/12/06 23:52
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: FK5cmLAn)

>あそせーくん
かずぼーさんが倍速使ってランバト常駐していた頃は、それと互角以上に戦える人が何人もいました。
今では倍速よりも対処しやすいしのぶさんの打撃パに対し、テンプレだから使うべきでないという論調や大会での使用禁止までありますからね。
以前とは違っています。


>ちろるさん
前々回のフレバトでコマSと戦った時のような気がします。
自信がない^^;


>ダイキングさん
主体はダメージ役です。
リモコンの役割はものかくしを狙いつつ、それを補助することです。

ダイキングさんは基本は理解しているのですがそこで止まっています。
応用してみてください^^


>kokiさん
耐久に我慢魂混ぜるのは論理的でないと思うのですが、実際のところ強いのですよね。
実戦で勝っているのであれば正義です(笑)
ついに耐久パも完成しましたね^^

ニョロは出力低いので難しいのですよね〜
万能型ではなく、何かの対策をすっぱりあきらめた方がうまくいくと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.730 )
  • 日時: 2021/12/07 20:03
  • 名前: あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA (ID: kvFCjyNR)

@いざどうさん

AさんがPTを使う→BさんがそのPTに勝てない→Bさんが「よしっ、さらに強いPTを作ろう!」となる→
AさんがBさんの作ったPTに勝てない→Aさんがさらに強いPTを...

みたいなみたいな感じの競争が、現環境ほぼ無くなっているんですね( ; ; )
何かいい案はないかな〜....

今の所、現環境に刺さるPTをいくつも投稿して、それを使ってもらって環境を一旦崩す、
みたいなことを考えております!( ̄^ ̄)ゞ
ただ、崩した先がまだ考えられていません^^;

厳しい状況ですね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.731 )
  • 日時: 2021/12/07 22:00
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: AhD/LQkx)

いざどうさん

完成嬉しいです^ ^
次も必殺パを作ろうと思います。

やはり火力はある程度重視したいですね…
ニョロロンは諦めてみます。

現在気になっている必殺役として、ワルニャンが居ます(笑)

打撃の火力が高めなので速さ重視で前衛に配置したいです。(プリチー陣も活用が良いですよね)

そして取り憑き効果のある必殺を老いゾーン込みで撃ち、必殺ループに繋げたいと考えます。
低ランク取り憑き必殺と差別化の為に、ある程度強化した方が強いですかね?

アドバイスお願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.732 )
  • 日時: 2021/12/07 23:13
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: 8ky38AbT)

>>いざどうさん

申し訳ないですが、此方もうろ覚えですね(>_<;)

秘密基地3の方で確認してみます(笑)

今更ながら、「うんちく魔」自体PT入れることは安定していますかね…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.733 )
  • 日時: 2021/12/07 23:39
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Zd2xWCSj)

>あそせーくん
〜に勝てるPtを教えてください。に代表されるように思考を他者に委ねている人が多いため、環境の循環作用が機能していないのが問題です。

あそせーくんのアドバイスは以前より的確になっています。
そろそろPtを完成させてくださいな^^


>kokiさん
種族毎に強さをつけると一番はイサマシで次はフシギ。
それ以外の種族とははっきりと差があります。
陣効果が大きいので、火力に拘るとなると避けては通れないです。

BランクとSランクの妖気速度に大差はないため、ワルニャンを使うなら空いたSランクで何をするかが鍵になります。
闇九尾や百鬼姫より面白いことが出来そうですか?


>ちろるさん
うんちくは弱点消すことができます。
他方難怪は白壁の風弱点を耐性で受けることが出来ます。
うんちくが正解とはまだ決められないですね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.734 )
  • 日時: 2021/12/08 17:44
  • 名前: あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA (ID: TfyqQXLS)

@いざどうさん

>>〜に勝てるPtを教えてください。に代表されるように思考を他者に委ねている人が多いため、環境の循環作用が機能していないのが問題です。

じゃあ、環境刺さりPTを投稿すると、逆に悪影響になってしまいそうですね...(>人<;)ヤメテオコウ..
う〜ん...「果報は寝て待て」と言いますし、待つのが一番の良策そうです( ´ ▽ ` )

>>あそせーくんのアドバイスは以前より的確になっています。
そろそろPtを完成させてくださいな^^

ありがとうございます!

PTの方は.....
僕は他者のダメなところは見つけられて、自分には甘いダメ人間なので、なかなか自作PTが完成しません><
かなりPT完成が遅くなるかと思われます^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.735 )
  • 日時: 2021/12/08 23:15
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ds1Ycdbp)

いざどうさん

なるほど、S枠を活かした上での活用が求められますね(この場合、3アタッカーですかね)
やりたい事が見つからないのでワルニャンは置いておきます。

イサマシパに挑戦してみようと考えました。
ヒカリオロチパを組むなら、武士との差別化点はスキルでしょうか?(シロカベと組みますかね)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.736 )
  • 日時: 2021/12/08 23:45
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 9ul6w7bG)

>あそせーくん
私は相談受けたら、希望に沿った最終形を考えアドバイスするようにしています。
ですのでどんどん自作Ptは増えていきます。
数こなせば自然に上達しますよ。


>kokiさん
火力に拘るのはkokiさんの強みです^^
ワルニャンからイサマシへの切り替えしてもいいと思います。

ヒカリ使うなら回復スキル重視です。
耐久型になりますが、仮想敵は何にしますか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.737 )
  • 日時: 2021/12/09 21:36
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: QF2bJl5Q)

>いざどうさん

まず打撃か速射のどちらで組むか
方向性をはっきりさせたいのですが
なまはげだと火力が赤鬼や武士等に劣るので
やはり速射で構成組んだ方がよさそうですかね?

その場合、えんら×2の効果を受けている
なまはげに加えて、もう一体をどの妖怪に
するかが重要になってきそうです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.738 )
  • 日時: 2021/12/09 22:38
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RbrTPu.s)

>せつなさん
対策してるはずのとこから突破するのですか?
予想していなければ楽勝。
予想してても不自由なサークルを強いられるので崩れる。
との2段構えではないでしょうか?


>ダイキングさん
速射でも武士に火力劣りますよ。
私の分析もすでに伝えてありますが、ご自身で方向性の確認した方がわかりやすいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.739 )
  • 日時: 2021/12/10 10:15
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: SN7GbKZO)

いざどうさん

ヒカリオロチは耐久型ですか。
火力重視でイサマシ陣を組もうとすると難しいかもしれませんね( ̄▽ ̄;)
(我慢持ち獅子丸の数撃ちができれば楽しそうですが 笑)


やりたい事に当てはまるのは獅子丸速射かもしれません。
低ランク速射で、隙のない必殺ループを撃つ構成になります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.740 )
  • 日時: 2021/12/10 16:19
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ldKjil.g)

>kokiさん
獅子丸何度も作ってますが、納得いくものが出来ないです。
イサマシ族にループ要員が不在のため、前衛中央にふさわしい人材がいません。
そうなると後衛中央にループ要員配置することになり、しどぼー対策が不可能になります。
さらに後衛両サイドに壁と倍化の選択になります。
結果としてかなり物足りない構成になってしまいます。
何かいいアイデアありますか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.741 )
  • 日時: 2021/12/10 20:04
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: XYluA/Bd)

いざどうさん♪

(o゚Д゚ノ)ノ…オォ!
イイですね〜、対策してるハズのトコから突破♪
↑コレ、
倍速の中でも赤フサに限るならば、
《悪い通常取り憑き無効=取り憑き速射対策》ってコトですよね。

…えー、
フサには、どーやっても通常取り憑きは出来ないから、
◇フサ以外(=虎猫ね)に取り憑くよう誘導する
◇フサを排除後→他に取り憑く
どちらか…ですよね?

〆(* ̄∇ ̄*)ゞ 正攻法デスネ♪

アタシが考えたのゎ、
@既存のパーティーを少し弄るだけ
A初回ゎ…正攻法ではナイ(…ペテンですw)
Bバレても(そのまま赤フサなら)正攻法として何度でも通用する
C使用パの種類ゎ〜《取り憑き速射》です♪

アタシの思考(嗜好)…ヨマレテルw
そのとーり!【対策してるハズのトコから】デス♪
ただし【ソコを突破する】のでゎアリマセン♪

軍師殿ならば解るハズ!
●誘導破壊
●強襲破壊
いずれでもなく、
◎知らぬ内は《ペテン》の部類
○知った後も《そのままの赤フサ》では対応出来ない
(*≧∇≦)ノ ◎の技法を当ててねっ♪

言うまでもナイですが、
害悪妖怪(ノヅチ、認メン、つらがわり)は使わないです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.742 )
  • 日時: 2021/12/10 20:24
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: Oa9r2Bwl)

>>いざどうさん

3の方で確認していたのですが、ページ数が何より多く発見できませんでした…(>_<)

完成に近ずける何かしらのヒントをいただけると幸いです(^_^;)

難怪か、うんちく…迷いますね(^_^;)
D枠が決まり次第、どちらかの妖怪で調節する形にします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.743 )
  • 日時: 2021/12/10 21:59
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ldKjil.g)

>せつなさん
文面から、期待されてる答えを予想してみました^^
ですがペテンまではわからないですね〜

赤フサだけでなく倍速型の根本的な弱点のことかな?
とりつき速射のフサでは防げない手法ではないかと。


>ちろるさん
現状前衛すべて防御重視で攻撃軽視です。
ですが挑発魂がないので、今のままだと後衛も防御重視にしないと機能しません。
(ちろるさんの後衛案では、難怪でもウンチクでも無理)

壺にするなら挑発魂なしでも機能するよう後衛を変更してください。
えんら×2を基調にするなら、壺の部分を変更です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.744 )
  • 日時: 2021/12/10 23:32
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: tMD0VRQK)

いざどうさん

確かに老いゾーンとループ要員でスペ圧迫してしまいますね… 枠を活かした面白い構成にならなさそうです。

呪言ベンケイならば少ない枠で火力確保できそうだとは思いました(?)

しかしイサマシループ要員不在は辛いですね…
二連陣ならば、トホホを挟んだWジバSのような構成が思い浮かびました…

勿論WジバSの劣化です ()

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.745 )
  • 日時: 2021/12/10 23:48
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ldKjil.g)

>kokiさん
イサマシの事情とジバSの存在から、獅子丸使うなら今までとは違う工夫が必要になります。
そうそう、イサマシにはとりつき役もいないです。

呪言の刀や杖使った強いPtはほぼないですよね。
やはり速さと耐久の両方ダウンは厳しいです。
火力だけを必要とする速射なら、ジバSで十分です^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.746 )
  • 日時: 2021/12/11 19:49
  • 名前: あおい (ID: 1.Mh4pIQ)

こんにちは。ランバトを数ヶ月前に始めた者ですが最近伸び悩んでいるというかフレンドバトルで戦う上でどうしてもいいパーティーが出来ず勝率が非常に悪いというのがあるので、来てみました。最近始めたばかりの自分がこんなことにいていいのかと思うのですが、、、

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.747 )
  • 日時: 2021/12/11 23:05
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: cQykGhQN)

いざどうさん

物理の速射という時点でジバS武士に対抗できる妖怪がほぼ居なさそうですね( ̄▽ ̄;)

獅子丸の強みといえば、装備を二枠持てる点ですね。(我慢面を作って速射でしょうか)

打撃と必殺を両立させた構成にしたいですが、ジバ武士と差別化した上で作れるのは耐久パぐらいでしょうか?(黄泉元帥、轟獅子、ヒカリ)
耐久で粘ってから轟必殺して打撃で突破は楽しそうです^ ^

また泥田坊複数で取り憑き必殺連射というのも考えましたが、スキルのせいで相手に嫌われそうですね(笑)

若しくはイサマシ二連で組むのなら、他の種族エースを使用する事もできますね…


あおいさん

初めまして。
フレバト対戦は強者が多く勝ち続けるの難しいですよね…
自分で作った専用の構成を極めれば、どのタイプの敵が来ても独自の方法で対応できるようになると思います。
ここなら、使用しているパーティが強くなる為の改善点教えて貰えると思いますよ^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.748 )
  • 日時: 2021/12/11 23:23
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: Mx49Ho1u)

>>いざどうさん

思い切って、

CDE

C赤鬼…鬼神腕輪
D先駆け…我慢×2
Eイザナミ…ブロッカー魂

スタート位置は、CDE

イザナミが赤鬼に取り付いたら、ガード三連(白壁×2 壺)で耐久

相手によって、「取り付き(速射等)VS」ならばニョロロン陣で受ける。

「耐久VS」なら赤鬼を出す(普段でも攻撃役として使用)

ゴーケツ陣も必殺受けとして活躍させます(>_<;)

先駆けに関しては、2アタッカーとして採用しました。
我慢魂が正解なのでしょうか…(^_^;)
耐久として我慢にしてます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.749 )
  • 日時: 2021/12/12 12:20
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: kJsHUfib)


何度目かの告知になりますが、私に御用ある方は名指しでお願いします。
またkokiさんやちろるさんから話しかけられたのであれば、返答よろしくお願いします^^


>kokiさん&ちろるさん
LINEやTwitterで活動しているプレイヤーがかなりいると聞いたのですが、
現代猛者一覧の面々より面白いPT作る方はいますか?


>kokiさん
トホホに我慢魂は受けつつ妖気吸収の基点になれるのが強いです。
なので正直、獅子丸我慢魂は試したことがありませんでした^^;
一考の価値はありますね^^

獅子丸パ速射型・我慢型・耐久型考え中です。


>ちろるさん
耐久は長期戦を前提とした構成なので我慢魂とは相性良くないです。
黒鬼パは例外とお考えください。

ブロッカーは壁の行動順を意識しつつサークルしないといけないので、
通常攻撃の行動順に合わせサークルする打撃パとは混ぜない方がいいです^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.750 )
  • 日時: 2021/12/12 23:20
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: qxn8zvUl)

>>いざどうさん

LINEは最近行ってないので、分かりませんがTwitterならネタパを扱う方が居ますね。

最近は、ノーガードや壁なしが流行ってるらしく、装備は定番ですが…妖怪の活躍は戦っていてとても面白いです(笑)

猛者一覧に載っている方のPTと比較するならば、私の一存では決めるのは難しいですね(>_<;)

フレ戦ではフルボッコにされてます(>_<;)


------------

アタッカーに我慢も厳しいでしょうか?
CDE

Cヒカリオロチ(我慢)
D先駆け(絶おじい×2)
Eヒカリオロチ(我慢)

回復がほぼ全体的に回るようにしました。
赤鬼のように通常攻撃が特徴でなく、必殺も全体を意識しました。

壺の必殺→ヒカリオロチ必殺 になりますね(^_^;)
(必殺重視ではありませんが…)

初期ターンを自分のターンにすることは、閃光なくてもできますかね?(素早さが早い順に初期ターンが動いているのであれば別ですが…)
ヒカリが正解なら試みたいです(>_<)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.751 )
  • 日時: 2021/12/12 22:36
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: kJsHUfib)

自分の認識だと、
第一世代:真打発売前後 せつなさん、のぶぱぱさん
第二世代:バスターズ発売前まで きょうぺいちゃん、あきはさん
第三世代:卒業イベントまで おのちんさん、じめりんさん
第四世代:アニメ再開前まで ケータ☆さん、あそせーくん
第五世代:現在
こんな感じですね。


>青じょりさん
こっちにいますよ^^ノ
もし見ることがあったら、あちらで大丈夫なのでコメントよろしくです^^


>ちろるさん
白壁や壺使っている時点で、面白さよりも勝敗を重視しています。
ですが赤鬼には勝てないので、速射や耐久には勝てるように編成したいです。
耐久の対シドボー考えると、ブロッカーで防御重視のため火力は控えめであるため、
必中要素が不可欠になります。
ここまでが前提となる話です。

そして今まで出てきたちろるさんの案だとDが弱点です。
HP少ない妖怪や被クリ率が高い妖怪では、一撃で気絶することがあるため回復効果をつけても機能しないです。

初期ターンの行動は前衛配置妖怪の速さによって決められます。
ですから前衛妖怪の速さと火力はとても大事です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.752 )
  • 日時: 2021/12/12 22:54
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: aIYnQ.R.)

いざどうさん

イサマシ速射パ、トホホと老いゾーン両採用してしまうと構成的に上手く行きませんね…
(打撃パなのに不死身エースみたいな事に 笑)

トホホリストラか、老いゾーン無しで打撃で壁突破に重きを置くかですね。
(獅子丸で閃光倍加、とかですかね 笑)

取り敢えず老いゾーン無しで組めないか考えてみます!


ツイッターなどで特別優れたネタパ使いに遭遇した事はまだあまり無いですが、自作パに挑戦されている方は沢山居ますよ^ ^

個性的なノーガード構成を使う強い方が多いのと、最近は倍速速射を作る方が増えてきました。(純正な倍速は不人気感あります)
皆マイナーな妖怪を使う為に妖術の火力不足で、普通に火力特化で必殺した方が強そうだな、と思う事があります(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.753 )
  • 日時: 2021/12/12 23:28
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: qxn8zvUl)

>>いざどうさん

今までの猛者一覧に自分の名前を載せていただいてますが、自分が「猛者」に当てはまっているのかはよく分かりません……

あそせーくんの言う通り、簡単になれるような肩書きでは無いので(>_<)

いざどうさんの認識による、世代の方達と並べて良いのでしょうか^ ^;



今までDをSランク以外(特に装備×2)を重視してきましたが、Sランクを連列に並べても良さそうな気がしました。
(回復力が安定してるため、装備は一旦置いときますがヒカリは維持しようかと考えてます)

不死身がいる前提だと、

CDE
C未定
Dヒカリ
E不死身(もしくは、C)

(妖術&攻撃を合わせていいのかですが…)

しどぼーVSの時は、サドンデスで勝ち越してました。

素早さ順だったんですね(>_<;)

現パ(不死身達)だと素早さは厳しそうですね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.754 )
  • 日時: 2021/12/13 00:09
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 89J7B6CG)

>ちろるさん&kokiさん
返答ありがとうございました^^
ネタパやマイナーはまずは使ってみないと何もわからないですからね。
そこからどうやって勝つかに移行します。
私も低火力で何連敗もしたものです(笑)


>kokiさん
獅子丸速射は老いゾーンとトホホ両方無しで考えています。
シドボーは壁破壊から直接攻撃で。
それでも速射ループは搭載予定です。


>ちろるさん
私もちろるさんも猛者ではないです。
猛き者であり、勝ちに拘る強い人のことですので。
面白さを追求する気持ちのほうが強く、脱線しがちなのですよね^^;
kokiさんは私よりもバランスがとれています^^

構成振り出しに戻りましたね^^;
何をするために耐久力を強化するのかを考えてみてください。
黒必中が人気なのは勝ち筋がわかりやすいからです。
黒鬼が耐え妖気が溜まれば必中Gを撃つ。
ちろるさんの構成のダメージ源は何にしますか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.755 )
  • 日時: 2021/12/13 20:34
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: Z1cZpAy0)

>>いざどうさん

成程です。

他者も考え方次第で、猛者=「強い方、対戦が上手い方」って捉えがちなんですよね(^_^;)


Kokiさんは、沢山の安定したPTや案がでていますからね(笑)

私は、必殺を中心としたものがメインになる(他が扱えない)為、結構羨ましかったり。
(必殺チャージ楽しいですが…笑)


元が挑発抜き前提の為、耐久面でもG技は確定で外れますね(2アタッカー確定)

ですが、扱い慣れてる必殺で相手を撃ち抜きたいです。

必殺打つなら、えんら魂は必要になりますし、壺変更ですかね(>_<;)
(シロカベ削ってえんら怪で妖気回復も考えてます)


さっき案を言っててなんですが、我慢魂は、壁なしにおいて定番すぎるような気がします。
(安定感があるため使用する気持ちも分かりますが…^_^;)

Twitter上でも壁なしが流行り始めフレ戦では、「壁なしVS」が殆どを締めてましたが、どの方のPTも我慢魂(アタッカーには、ブロッカー魂)詰めでした(>_<;)

個人らしさ(?)を出したいので、我慢魂は成る可く使用しない方向でいきたいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.756 )
  • 日時: 2021/12/13 20:49
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: hlXyCjOg)

いざどうさん

トホホ無しで速射ループですか!
ループできるという事は、泥田坊を使うのでしょうか。よく分かりません> <

また風を使わず壁突破の火力を出す為には、Sランクの力が必要ですね。武士が第一候補に思えますが、イサマシ陣があるのでヒカリオロチでもできそうですね。
(倍速にはならずともエース行動からの閃光で連撃可能ですね)

また一枚壁はマスクドで良いでしょうか?
ヒカリオロチを使うなら耐久向きの壁にしたいのですが、ブロッカーヤキモチくらいしか浮かびませんね(笑) 取り敢えず第一候補です。


ちろるさん

私もフレバトで負けまくっていたので、安定向きの勝てる構成を作りたいと思っていました。

黒鬼耐久が出来て満足したので、また面白いパーティを作ろうとする私です(笑)

勝ちを目指しつつも、面白い構成を作っていけば良いというのが私の姿勢です(^_^;)


ネタパは使っても戦っていても楽しいので、ちろるさんの向かっている方向は素敵だと思いますよ^ ^

ただ猛者と呼ばれるプレッシャーはありますよね… ネタパでガチパに勝てれば1番楽しいのですけどね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.757 )
  • 日時: 2021/12/13 21:06
  • 名前: のあ ◆hHIbFcqSWc (ID: hcE2meoy)

突然すみません
はじめまして。
あそせーくんさんによると此方にはたくさんの凄い方がいらっしゃるらしいですね。
遅れましたがあそせーくんさんの紹介できました。
kokiさんの天狗パーティーについて
天狗パーティーを作る為天狗の強み等を詳しく知りたくkokiさんの天狗パーティーを少し使用する許可をいただけませんでしょうか?
勝手ではありますが検討お願いします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.758 )
  • 日時: 2021/12/13 21:51
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: Z1cZpAy0)

>>Kokiさん

今は必殺で安定してますが、必殺のスペシャリストとかでも無いですからね〜( ̄▽ ̄;)

必殺しか扱えないなら、必殺を完璧にできるようになりたいです(笑)


黒鬼耐久、耐久という名だけありやはり硬そうですね(笑)

私は、負けても楽しければ……という思考ですね(^_^;)マケツヅケルノハ イヤデスガ

色んなPTと会えるので、ランバトは結構楽しいです(笑)

せつなさんの言う通り、猛者の捉え方は違いますので、作成者の方も猛者と思って書いてくださってるのであれば、受け入れますし内容が理想像な為素直に嬉しいです(笑)

VSガチパ、本当にガッチガチだったら厳しいですもんね(>_<;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.759 )
  • 日時: 2021/12/13 22:44
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 7fjhgTBh)

のあさん

初めまして。
せつなさんの赤ふさを使われている方という事で存じておりました。

一度ランバトでも当たりましたね!(黒のっぺらの耐久使用した者です)
倍速を使うプレイング中々だと思いましたよ^ ^

あそせーくんの紹介なので天狗パ使用の許可出そうと思います。

パーティの解説は、あそせーくんスレの方でさせて頂きますm(_ _)m
彼方がパーティ紹介のスレッドですしね!


追記
黒鬼のっぺら構成はのっぺら×3とふじみ御前が居るのが特徴的なパーティです(笑)
(ネガティブーンは居ないですね…)

ガブニャンアイコンの"こうき"は私なのでよろしくお願いします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.760 )
  • 日時: 2021/12/13 22:39
  • 名前: のあ ◆hHIbFcqSWc (ID: hcE2meoy)

kokiさん
使用許可ありがとうございます!
天狗の強み、天狗の使い方等勉強します!
黒鬼のっぺら坊は6人位の方と当たりました。
どれも構成が違ったので良く覚えています。
ネガティブーンが入った黒鬼のっぺらの方ですか、、?違ったら申し訳ない。。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.761 )
  • 日時: 2021/12/14 00:28
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: /B/rDd3W)

>ちろるさん
最メジャー妖怪を使わなければ、Ptは自然と特色あるものになります。
変わったものを作ろうと戦術的な理由もなく壁なしにするのは、弱いPtになりかねないです。
挑発魂なしという表面上のインパクトに頼らず、中身で勝負すればいいと思いますよ^^


>kokiさん
泥田で考えています。
火力が必要とされるので、回復が売りのヒカリの出番はなさそうです。

私も天狗パ変更しました。
打撃が多い環境ということで壁耐久をかなり上げました。
kokiさんが対打撃厳しいとコメントしたことが進化のきっかけです。ありがとうございます^^
天狗パもまだ奥がありますよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.762 )
  • 日時: 2021/12/14 22:04
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ykJdSc8M)

いざどうさん

泥田坊採用ですか!
えんら魂絡ませればある程度速射性も持てそうですね。
ヒカリオロチでは弱いですよね > <
取り敢えず武士採用で考えてみます。

天狗パの対打撃対応版を作られたのですね^ ^
壁薄で攻撃特化が正解だと思っていましたが、環境に適応するのは大事ですね。
また考えてみます!


ダイキングさん

ランバトマッチングありがとうございました!

天狗パにスパルタ魂をつけ忘れていたようで、開幕サボりで絶望でした(T_T)
(其方の壺もサボってましたね 笑)

ニョロロン達の圧倒的必殺連射に為すすべもありませんでした〜

今度は不備無しで挑むのでよろしくお願いします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.763 )
  • 日時: 2021/12/14 22:25
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: /B/rDd3W)

>kokiさん
火力優先なので、えんら魂不採用です。
イサマシで速射するために、応用と工夫の合わせ技しています。

天狗は耐久upで火力遜色なく、とりつき行動率成功率高く、ループ機能備えています。
以前の攻撃面で尖りまくっていた構成は気に入っていましたが、完成度は現状のほうが確実に上です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.764 )
  • 日時: 2021/12/14 22:26
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: qml.PSM8)

>kokiさん

対戦ありがとうございました^^
まさか当たるとは思ってませんでした笑

物隠しパであまりいい案が浮かばず、
気分転換に同時進行で作り始めたニ
ョロロン壁なしパで潜っていました!

W天狗、流石の必殺の速さですネ!
やはり装備不備でしたか笑
あのサボりがなければ、結果は
逆だったかもしれないです(・・;)

草食いは野良で初めて見た気がします!
W天狗は戦法が豊富で汎用性が高いので
私もそのようなパテを理想に物隠しパの方も頑張ろうと思います(^^)ゞ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.766 )
  • 日時: 2021/12/14 23:01
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ykJdSc8M)

いざどうさん

ブリーや絶オジイ魂で火力upですね。
取り憑き+攻撃の二重吸収を使いますかね?

荒くれアタッカーを多めに行こうと思います!


天狗パ、それは完璧な構成ですね(笑)
ループ役はトホホ以外を採用なのですかね?
壁も変更していそうですね。

スパルタ装備も入れたいと考えると耐久確保が難しくなってしまいますね…
改善案考えてみます!


ダイキングさん

取り憑き耐性抜群でしたね^ ^
大蛇の壺必殺を起点として大量の取り憑き必殺が撃ち出されており、かなり完成度高い必殺パに思えました!流石ですね。

草食いはパーティ唯一の取り憑き役 & ループ役です。取り憑き行動率がトホホよりかなり優れるので、速射安定の為に採用しています ♪

物隠しパも進行中なのですね!
倍速は攻撃回数稼げるのでリモコンと相性良いかもですねー 頑張ってください(`・ω・´)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.767 )
  • 日時: 2021/12/14 23:41
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: /B/rDd3W)

>ちろるさん
骨美人は平凡ですね^^;
攻撃的なスキルの方が活躍させやすいです。

修羅狛は他の妖怪に比べて、方針決めやすくなかったですか?


>kokiさん
二重吸収正解です^^
Sランクを上手く使えば組めると思います。

天狗パにスパルタ入れるスペースはありませんでした^^;
さぼっても必殺モードに入れば押し切れるといいなと思っています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.768 )
  • 日時: 2021/12/15 23:09
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: NZhIydND)

いざどうさん

正解ありがとうございます。
しかし機能的に使えた事がないので、組み方を考えなければならなそうです^^;

壁突破するエースはSランクかつ、えんら無しで溜まる妖気の早い妖怪ですね。
武士、なまはげくらいしか思い当たりませんね…

獅子丸も必殺用意として強化しますね^ ^

パーティ考えてみます…


天狗パはスパルタ無しになるのですね!
速射を受けられる後衛面があれば、あまり気にならなそうです。
我慢は使用するのでしょうか。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.769 )
  • 日時: 2021/12/16 00:06
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: BnJip9QV)

>>いざどうさん

貫通スキルで、回復要因にもなる「袋じじい」を使用してみたいのですが、調べてみると攻撃よりのステータスでした(^_^;)ザンネン

無難にアイコンのお眠でも使ってみるのも良さそうです(妖気回復が通常より早いのと、ステータスのバランスも良さそうなので)

スキルを活かすのは、難易度上がりそうですが……(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.770 )
  • 日時: 2021/12/16 01:58
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: FgnSnZOl)

忙しくなってきたので簡単ではありますが。

>kokiさん
獅子丸速射で二重吸収ループしようとすると、残りの部分は必然的に足らないものを補う形になります。
必殺ループの形から作るといいですよ。


>ちろるさん
闇九尾の性能高くてオネムかすみませんか?
最近になってオネムの必殺速いと聞くようになりましたが、計測した人はいないような^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.771 )
  • 日時: 2021/12/16 21:53
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: BnJip9QV)

>>いざどうさん

私も聞いた情報を鵜呑みにしていた為、研修しました(^_^;)

似たような必殺をもつ、「ヤミキュウビ」と「百鬼姫」で比べた結果、妖気回復のスピードは変わりませんでした(^_^;)

回復が早いと感じた人は、お眠の行動での誤差…とかでしょうか(>_<;)

別妖怪として、波ガッパか、旅ガッパを使用しようかなと思ってます。

せつなさんも、使われてましたね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.772 )
  • 日時: 2021/12/16 22:55
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 0px.w1vT)

いざどうさん

面白みが無さそうですが、イサマシ統一で作りました。

@AB
CDE

@荒くれ武士…クリup魂
A荒くれ獅子丸…絶オジイ×2
B荒くれマスクド…挑発
C非道泥田坊…閃光
D荒くれ獅子丸…我慢×2
E荒くれ獅子丸…我慢×2

Cは被弾しにくいという事で武士倍加兼ループ役泥田坊を置きました。CDEで妖気回収で獅子丸×2速射、泥田必殺後に@ABで妖気吸います。

第一弾評価お願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.773 )
  • 日時: 2021/12/16 23:26
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: FgnSnZOl)

>ちろるさん
検証ありがとうございます^^
やはり同速ですよね!

旅波は妖力と速さは高くなく、妖気も遅いため良いPtは作りにくいです^^;
お手並み拝見させていただきます。


>kokiさん
武士入れるなら、えんら魂2個を武士で挟めばずっと強いものが出来ます。

言葉の捉え方にずれがあるようで、
獅子丸速射は獅子丸エース運用の速射型です。
ループは妖気回収しつつ敵軍行動を出来るだけ挟ませないよう必殺連続射撃することです。
その泥田ループはふんわりしすぎていますね^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.774 )
  • 日時: 2021/12/17 07:58
  • 名前: ゴット (ID: 705WAGwk)

いきなり失礼してすいません
今、自分番付元祖軍9位のものです
倍速でここまで上げたのですが、ブリーのさぼりが、多く倍速ミラーでの勝率が7割くらいまで落ちてしまっています
倍速に対して強いおすすめのptあったら教えていただきたいです
今週本気でやってるので、できれば急ぎでお願いいたします

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.775 )
  • 日時: 2021/12/17 22:35
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: zK0HzBw1)

>>いざどうさん

他の方に、言われたのですが「必殺ランクを上げても必殺威力が変わらない妖怪」は妖気回復が同じだそうです(笑)
(↑ジバS等は除き)

正直初知りだった為、勉強になりました(^_^;)

旅カッパ達、難易度あるんですね…(>_<;)
できるだけより良いPTになるように粘らせていただきます(笑)

(波ガッパだけで4体もいました>_<;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.776 )
  • 日時: 2021/12/17 18:32
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: wAYy3f9p)

ゴットさん

番付表を拝見いたしました。
すごく頑張っていらっしゃいますね♪
上の方に居る《努力無しのア○ンダラ達》に、
『1000億分の1でも見習え!』と言いたいですw

…で、
《倍速》で上げたとの話ですが…
それって、《しのぶs式》の事ですよね?
それ…倍速じゃナイです。(ダブル覚醒ね)

ミラーとの事ですので、
相手も《しのぶs式》って事ですよね?
それならば、
正しい倍速を使うと9割方勝てるハズですョ♪
(倍速の記事は沢山あるので検索してください)

または、
取り憑き超速射で、
●両エースを落としたいと思うでしょうけど
○火力の源《ブリー》を落とし→火力減させ
◎残りはゴーケツ仁王黒鬼で受けつつ〜削り落とす
と言う正面突破方法も有ります。
気持ちいいですよ〜
バフが入った赤鬼の攻撃ダメージが《1》になりますから(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.777 )
  • 日時: 2021/12/17 23:04
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: dSjl7o1C)

いざどうさん

獅子丸をエース運用で速射でしたね…
強化するのは獅子丸という事ですね^^;

S枠をどのように使いましょうか。
獅子丸のみで壁突破は厳しいとして、Sランクをアタッカー運用するのかと思っていました。
(それとも別の補助的な役割なのでしょうか)


泥田坊一体と獅子丸複数で連射するのは妖気の溜まり方からして難しいかもですね…
非道取り憑き役を増やすなどするのでしょうか?

トホホ入りなら作れそうな気がするのですが…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.778 )
  • 日時: 2021/12/17 23:16
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: /ChpD1kT)

>ちろるさん
S〜Eランクに準じる形で設定された必殺ランクというものが1〜4まであります。
また妖気速度上昇型と必殺威力向上型があるため、妖気回復速度は8つの分類されます。
必殺パ使いなら、それぞれの妖怪がどこに区分されるか知っておいた方がいいですよ^^

ちなみに旅や波は3の威力型なので武士よりも遅いです><


>kokiさん
少し考えてみたのですが、イサマシにとりつき役もとりつき必殺役もいないので獅子丸エース運用するのは難しい気がしてきました^^;すいません。
泥田では力不足です><
明日もう一度考えてみますので、それまでは耐久型獅子丸を試行してみてください。

トホホなら作れるのですが、S不必要です。
そうなると武士速射の方が優秀です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.779 )
  • 日時: 2021/12/18 10:33
  • 名前: ゴット (ID: DG9aXVmM)

Setsunaさんアドバイスありがとうございます!
自分でも調べたのですが、自分が使っていたのは、倍速じゃなかったですw
すいません。
赤鬼、武士猫も飽きてたのでアドバイス頂いた取りつき超速射を使ってみたいと思います。
構成教えて頂いてもよいでしょうか?
改造にもイラついていた分も(しのぶs式)ptをぶつけたいと思いますw
土曜、日曜は学校も部活もないので、一生ランダム潜ってきます。
アドバイス本当にありがとうございました

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.780 )
  • 日時: 2021/12/18 15:48
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: orkVe4Tj)

>>いざどうさん

妖気速度上昇型で4つ

必殺威力向上型で4つ

ということでしょうか?

捉え方が当てはまっていれば、不死身や黄泉元帥らは、「必殺威力向上型の4」

トホホなど妖気回復が早いEランクは「妖気速度上昇型の1」

武士や大ガマ等のSランクは、「妖気速度上昇型の2」

みたいな感じでしょうか(笑)

波ガッパが3ならば、PT構成で補うしかないですね(>_<;)

必殺は好きですし、必殺に関する知識は必要になりますね(^_^;)



>>Kokiさん

波ガッパが武士より遅く3なのであれば、武士らは2だと感じました(^_^;)
自分の解釈自体が全体的に違えば、別ですが…

あまり確認してないのですが、旅ガッパ威力向上型だったんですね(>_<;)




Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.781 )
  • 日時: 2021/12/18 22:14
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: SqzGc8hM)

ちろるさん
武士、おねむなどSランクはランク4な気がします(?)

必殺速度上昇型は
トホホ→ハナホ人→ホリュウ→武士

のような4段階の序列かもですね(笑)

威力上昇型は
のっぺら→晴れ男→たびガッパ→不死身

ですかね??


それぞれ4段階しか無かったとは初知りでした^ ^
必殺パ頑張りましょう!


追記
恐らく妖気速度は、妖気速度上昇のレベル4 >> 威力上昇のレベル3 になるのだと思いました。

武士がレベル2ならその上に当たる妖怪思いつきませんし、妖気溜まりの速度はそれぞれ対応していないと思われます!


いざどうさん

耐久型獅子丸パの老いゾーン無し版ですよね。
試しに作ってみました。

@AB
CDE

@獅子丸…逆転の刀×2
Aブリー…極楽玉
Bマスクド…挑発
C獅子丸…絶オジイ×2
Dトホホ…閃光・我慢
E獅子丸…我慢×2

獅子丸をジバSにした方が強いのは明らかなのですが、打撃重視で作ってみた試作です。

獅子丸が速さ160・ブリーは170辺りになるので先に強化可能、トホホ閃光で倍加していきます。

このような構成になるのでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.782 )
  • 日時: 2021/12/19 02:07
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 5y0eX5Jb)

>ちろるさん
必殺ランク1:ED  
必殺ランク2:EDC 
必殺ランク3:BA  
必殺ランク4:S

修羅狛や波は威力型なので、武士などから先制必殺撃たれる覚悟が必要です。


>kokiさん
せっかく火力集中させた@に妖気吸収させられないですね。。

閃光速射型はまだ考え中ですが、
昔作った獅子丸速射は思い出しました。
攻撃面以外のその妖怪でないと出来ないとこにSランクを配置し、
攻撃は獅子丸に一任するものです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.783 )
  • 日時: 2021/12/19 18:10
  • 名前: いあん (ID: iZCwkq/K)

始めたてです。
初心者でも出来るPTはありますか?
一応 挑発魂1個あります。
本家なので呪言装備が出来ません..
元祖と真打が無いので..
一応 今 通信対戦での私のPTは
       (私視点)
前衛左:トホホギス(守り えんら魂1)
前衛真ん中:なまはげ(攻撃力優先)
前衛右:ガマンモス(ガード 挑発魂)
後衛:左:なまはげ(素早さ 取り憑き)
後衛真ん中:マサムネ(攻撃力優先)
後衛右:ひとまか仙人(素早さ優先)
です…挑発魂が一つしか無いので
一人のガマンモスが死んだらもう誰も
攻撃を寄せ付ける?奴が居ないんです
一応今えんらえんらの魂と挑発魂を
頑張って集めようとしていますが
どうしてもみちび鬼としゃれこ婦人が
出ません 確率上げとか出来ますか?

       (前衛)
      なまなげ
 トホホギス    ガマンモス
 
  なまなげ     ひとまか仙人
      マサムネ   
       (後衛)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.784 )
  • 日時: 2021/12/19 22:16
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 75RJUhTC)

いざどうさん

S枠を有効活用できるのですね!
劣化にならない為に必須です。

その妖怪にしかできない戦法とは、スキルを活かしたものでしょうか。


Cランクもランク2だとは初知りでした〜
ハナホ人やベンケイが妖気型で当てはまると思いますが、威力型のランク1(のっぺら)よりは遅そうですね^^;


いあんさん

挑発魂は単体だけでなく、他の魂の強化用にもなるので沢山持っておくと良いと思います。
(レア魂5個集めると通常の魂レベル10にできます)

みちび鬼: ジャンボスライダー(そよ風ヒルズの北) 好物駄菓子・りんご飴
しゃれこ夫人: そよ風ヒルズ、博物館南でEランク反応 好物スイーツ・パンケーキ


構成については、打撃で攻めるには火力足りていないように思います。
イサマシ三連陣・ブリー隣接・ブリーの取り付き強化 を意識して入れると強くなります^ ^

かなりテンプレですが、打撃パにはブリー隊長がよく採用されます。
なまはげパは打撃の火力がまずは重視され、必殺は副効果的に使いますかね。
(必殺型では武士に完全に劣るため)

頑張ってください!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.785 )
  • 日時: 2021/12/19 22:16
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 5y0eX5Jb)

>kokiさん
例えば黒ガマはAランク以下の妖怪では代用出来ないです。

妖気吸収とえんらなどで徐々に回復とではランクによって回復の仕方が違うので正確には言えないのですが、ノペとベンケイは大差はないです。
威力型の時点でかなり不利であると認識してください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.786 )
  • 日時: 2021/12/20 05:24
  • 名前: いあん (ID: 4igKrheV)

>>784 koki様

ありがとうございます!
ぜひ参考にさせていただきます!

マスクドがいません…
イサマシ族でPTを固めるとして
マスクド以外に壁になれる妖怪は
居ますか? 2枠装備に挑発と我慢魂を
置いたほうがいいのでしょうか?

そもそもあまりPTの作り方が
分かりません。
なまはけでイサマシ族のPTを
固めるとしたらどんな風に
作ればいいのでしょうか…?

一応トホホのえんら魂はLv10です。
ひとまか仙人はガマンモスが
倒されたらだしてしまうので…
マサムネだしてもマサムネ殺されて
ひとまか仙人仕事しないですし…
あれってちゃんとマサムネに
仕事をさせれるのでしょうか…?
ガマンモスに仕事をさせるのでは
ないかと思うんです。

最近適当に作ったPTですし
あまり強くないのでブシニャンの必殺
飛んできたらすぐ終わりますし…
なんせジバSだったらもっと
やばいですよね。

一回もまともに仕事してないんです…
ひとまか仙人…。

ひとまか仙人の所に他の妖怪を
置こうと思うんです…

取り憑きされたら「もう遅い」
精神なので…wどうしても
ガマンモスが気絶しない限り
後ろを出せないんです…。

今のPTのどこに誰を置くとか
ばっさり変えたほうがいいとか…

教えていただきたいです。

>>779 ゴット様
部活無いんですか!?
私 部活土曜日ありますよ。
学校の美術部がどうやら
ほとんどサボっていてもOKらしく
美術部に入れば良かったなと
後悔してます。

妖怪神の方には多分
たまに会います。でも負けます。

(わいの通信対戦PT)
>>783

真ん中らへんに行きたい方>>779
上らへんに行きたい方 >>762

どうでもいいことに
長文失礼いたしました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.787 )
  • 日時: 2021/12/20 22:15
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: qfectoJO)

いざどうさん

S×Sの組み合わせが自由に使えますね!
妖気が遅いのが速射と相性悪いですが…

大ガマ×イサマシ壁でしょうか?
黄泉元帥はガード時の耐久が優秀ですよね。



また天狗パの耐久up版を作成してみました。
理不尽構成です!

@AB
CDE

@天狗
Aばか頭巾…えんら×2
Bほむら天狗
Cズルズル…閃光+我慢
Dリー夫人…挑発
Eトホホ… 我慢×2

安定的に打撃に有利な構成になりました。
トホホの一点に我慢×2積んでいる事で、必殺も複数回受けられ必殺対決が安定しました^ ^

閃光方法は2パターンあります。
一気に攻めたい場合やふさガマには@CDで天狗を倍加します。リー夫人の取り憑きも発動します。
ノーガード必殺パなど必殺対決が勝負を分ける時にはCDEと後衛で倍加し、敵の行動を飛ばしながら此方の理不尽・トホホの取り憑きが重ねて発動します。

取り憑き発動が敵より遅れる可能性がある点と、ウスラ陣が無いので成功するかどうかが少し不安かもしれません。

評価お願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.788 )
  • 日時: 2021/12/20 22:11
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: qfectoJO)

いあんさん

人任を入れた無双型と、えんら魂の必殺型が混在しているのが中途半端かなと思います…

なまはげパは無双型が強いと言われていますが、最近の環境では打撃対策が多くされている為勝ちにくいかもしれません > <

なまはげを使ったパーティはかなり難しい部類だと思うので、先ずは高スペックな武士を使われると良いと思います。

強い構成としては、リー夫人壁の必殺パがオススメです。

@AB
CDE

@ブシニャン…鬼食い魂
Aトホホ… 我慢魂・ヤミ魂
Bリー夫人…挑発
C汗っかき…えんら魂×2
D不死身御前…ドケチング魂
Eトホホ… 我慢魂×2

理不尽は右側を優先してダメージ与えるので、打撃はABEで優先して受けてください。
(赤武士など火力パに有利です!)

火力が高く、使いこなすとかなり強いのでオススメです♪
レベル10の魂を7個も使用する事に気がつきましたが、作成頑張ってください( ; ; )

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.789 )
  • 日時: 2021/12/20 22:35
  • 名前: いあん (ID: 4igKrheV)

>>788 koki様

本当に有難いです…!

みちび鬼としゃれこ夫人が
仲間になりました
koki様の提案された
パーティーに使いますか?…
そのままにした方がいいですか?

鬼喰いは一日対戦なので
まだ少し魂作成は出来なさそうですが
本当に有難いです!

魂レベはあみだ極楽や無限地獄などの
妖怪を使うので大丈夫です!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.790 )
  • 日時: 2021/12/20 23:15
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: nytCHTNg)

>>いざどうさん

成程…

学びが多いです(笑)

修羅が威力型で妖気回復が武士等より遅い妖怪だったので、フルーツのスキルが活かしきれてることに、安心しました。

アレンジで、怨念&修羅の組み合わせがありましたが、装備品の欠損や必殺回復の関係でフルーツと怨念の差別化が、できてたんですね(>_<;)イマサラ デスガ…


現在、波河童育成中です(^_^;)

不死身や修羅といった火力向上型がオリパの殆どを締めているため、波河童の扱いは上手くいきそうです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.791 )
  • 日時: 2021/12/20 23:33
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: pq524GVc)

>kokiさん
耐久は上がってます。
ですが妖術パとしても必殺パとしても破壊力が落ちています。
特に閃光でとりつき発動しないのが痛いです><
答えはあるので気長に考えてみてください^^

黄泉元帥はスキル効果が限定的なのでファンデッキの部類だと思っています^^;
ガード時火氷耐性・水風無効よりも、
ガード時打撃妖術必殺半減の方が使い勝手が良く強いです。


>ちろるさん
怨念修羅も作っていたのですか?
怨念修羅は波河童よりも完成図を描きやすいです。
未完成でしたら先にとりかかってもいいと思いますよ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.792 )
  • 日時: 2021/12/21 00:31
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: glcSgiSc)

いあんさん

パーティー編成に於いて《基本的な事》なんですけども、
先のレスに、
【前衛】@トホホ  Aナマハゲ Bガマンモス
【後衛】Eナマハゲ Dマサムネ C人任仙人
と配置してるとございましたよね?
素早さ的な問題が有るのは置いといて、
ガマンモスのような壁を初っ端から前衛配置する必要って…ナイですよね?

ならば、
パーティー編成時(登録時)の配置を、
【前衛】@ナマハゲ Aトホホ  Bナマハゲ
【後衛】Eマサムネ D人任仙人 Cガマンモス
にして、
バトル開始前にサークルを回し、
【前衛】ABC
【後衛】@ED
壁を備えてバトル開始!
登録配置が後衛のCは《1ターン目は行動しない》ので、
1ターン目の行動において、
相手3体+自分ABの計5体の内《5番目の行動順妖怪の動き始めの直前》に、
自分の@を前衛に復帰させると←1ターン目に行動します。

先のレス通りの配置だと、
1ターン目に行動するのは《ナマハゲ・トホホ・ガマンモス》ですけど、
この方法を使うと、
1ターン目に行動するのは《ナマハゲ・トホホ・ナマハゲ》になります。
どちらの攻撃力が高いか判りますよね♪

また、↑コレを相手側から見ると、
後衛から出て来たばかりの妖怪が即行動しているように見えますので、
『ん?…閃光魂装備?』と思わせる欺瞞効果が期待出来ます。

この欺瞞効果…
・閃光魂だと思わせておいて
・実は…妖気回復魂(エンラ魂やオロチ魂)装備
つまり【妖気溜まりを読み誤らせる】みたいな使い方が出来ると言うこと(笑)

アタシが使う大体のパーティーは、この効果を活用しています。

そこそこの強さで、
プレイスキルの上達にも良いのが、
@隊長 A武士 Bのっぺら
E黒鬼 D汗鬼 Cトホホ
題して《修行パ》です。

@隊長/献身的/エンラ魂
A武士/荒くれ/草なぎ魂
Bのっぺら/非道/エンラ魂2個
Cトホホ/頭脳的/オロチ魂、スパルタ魂
D汗鬼/非道/ナース魂2個
E黒鬼/荒くれ/挑発魂

バトル開始時の前衛は、
E黒鬼 @隊長 A武士
…で、
相手側から見ると、
前衛に出て来たばかりのBのっぺらが、
即(閃光)行動(悪い取り憑き)しているように見えるワケです♪
でも…実ゎ《エンラ魂2個》装備。
プラスして、隊長の装備に対する先入観(絶お爺魂だろう)も加わると、
=武士の妖気サポートの個数=
●エンラ魂1個と誤認
○本当はエンラ魂3個のサポート
と、全然違うのョ♪(笑)

のっぺらの悪い取り憑きが成功したら、
武士(隊長・のっぺら)で妖気吸収→武士は2ターン目に必殺撃てます!
さらに、
相手の意識は完全に武士の必殺に向くので、
Cトホホ(←エンラ魂2個+オロチ魂)がノーマークで速射出来ま〜す。
なお、
この装備状態のトホホは、
必殺を撃ち→悪い取り憑きにもかかる→妖気吸収→即必殺連射が可能です♪

合間をみて、
・のっぺらの必殺
・隊長の必殺で《黒鬼・隊長・武士》を超覚醒
(*≧∇≦)ノ 相手の心を折りましょう!

○隊長の取り憑き先の選択(黒鬼か?武士か?)
○攻守の切り替え(ゴーケツ仁王黒鬼か?イサマシ武士ブリーか?)
○効果的な必殺の使い分け(ノーモーションか?撃つフリか?)
○他、状況判断
的確に出来ると〜神様とも渡り合えます♪
(プレイスキルの上達具合がハッキリと判ります)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.793 )
  • 日時: 2021/12/21 17:54
  • 名前: いあん (ID: N7PaDk4Q)

>>792 Setsuna様

なるほど

参考にさせていただきます!
ありがとうございます…!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.794 )
  • 日時: 2021/12/21 22:10
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: //jowq4N)

いざどうさん

天狗パの耐久up版もW閃光でしょうか?
サブアタッカーも充実していた方が強いですよね。

Sランクのイサマシ壁は、鬼食いやオオツノとあまり強くなさそうでした^^;
壁以外の部分にS枠使うのでしょうか?


いあんさん

理不尽パや黒鬼パは一枚壁なので、挑発は一つで大丈夫だと思います。

魂レベル上げは、真打だときもだ飯の妖怪がレベル高くていいらしいですね。

また、天気アプリで妖怪警報が出ている時にやると更に効率が良いです^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.795 )
  • 日時: 2021/12/21 22:57
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: DMOuw2W9)

>>いざどうさん

例の許可有りのYouTuberさんのアレンジが万尾獅子の怨念壁でした(^_^;)

怨念も、良いですね〜
魂集めから採取ですので、育成と同時進行で進めていきたいです(^_^)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.796 )
  • 日時: 2021/12/22 00:41
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: KtlqO/UI)

>kokiさん
私と同じものを作る必要はないです。

kokiさんと考えている天狗パは老いゾーンなしの必殺型です。
そのため倍速相手には閃光とりつきから連続して必殺を叩き込めること、
シドボーやフサ相手には連撃で壁破壊出来ること。
この2つの条件を満たしつつ壁耐久やとりつきの確率上げることが出来ればよいのです。

私の模範回答を越えることを期待しています^^


>ちろるさん
怨念魂作るならロボメン犬と激ドラ魂が作りやすいですよ。
昔は8個用意していました(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.797 )
  • 日時: 2021/12/22 23:10
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: jRXNporE)

いざどうさん

天狗パは閃光役を荒くれマスクドにする事で耐久upを考えてみました。耐久持ちつつ悪い取り憑き閃光役も入れる事ができます。

これはどうですかね?
壁は我慢象なら必殺に強い我慢2面が作れ、理不尽なら安定して打撃を受けられつつウスラ2面が作れますね。


イサマシパのSの使い方は中々思いつきません> < イサマシ壁はマスクドでも安定しますが、どのように速射に貢献するのでしょうか。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.798 )
  • 日時: 2021/12/23 00:46
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: p138tIOO)

>kokiさん
象壁だと閃光虎猫は耐久要素としては、挑発装備した2枠妖怪に劣ります。
李夫人壁でしたら耐久は十分です。ウスラ陣でのとりつき役は誰を考えていますか?

獅子丸パのS枠は速射型ならイサマシ以外になると思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.799 )
  • 日時: 2021/12/23 02:00
  • 名前: いあん (ID: nEHV7D4c)

>>794 koki様

なるほど 私本家です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.800 )
  • 日時: 2021/12/23 21:59
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ncbIUGhS)

いざどうさん

理不尽壁にしました!
性格は頭脳的で、我慢削りや氷弱点相手にかなりの負荷を与えられました^ ^

ウスラカゲ閃光役は我慢ジコチュウにしてみました。これにより耐久は充分確保されたと思います。取り憑き行動率も高めでした。
速射性は低いですが、倍加ほむらの行動順読みで安全にW天狗で妖気回収できる事が多く問題無かったです!

打撃倍速やジバS速射にも安定して勝てたので良い感じです。


獅子丸パのS枠はイサマシでは無いのですね。
二枠使うのですかね。
赤鬼壁で打撃性能上げるのはどうでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.801 )
  • 日時: 2021/12/23 22:47
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 3AXTiKhN)

>kokiさん
ジコチュウの妖気溜まりに因るテンポの遅れ私は気になります。
ですが結果が出ているのであれば問題ないかな?

赤鬼壁よりは赤鬼エースで虎猫壁の方が強いです。
獅子丸パのSランクについては、kokiさんの方向性を見てから具体的に決めようと思っています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.802 )
  • 日時: 2021/12/25 21:27
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 0Q/DC2RD)

いざどうさん

草食いなどにして妖気を早くすれば攻めの性能上がりますかね。
前衛妖気回収は事故も何度かありましたね…

ジコチュウだとかなり安定はしていますね。


獅子丸パのS枠は方向性によって変わるのですね。ダメージ必殺の連射性は高く組みたいと考えていますねー

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.803 )
  • 日時: 2021/12/25 17:40
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: Ov459/Uz)

>いざどうさん

リモコンを上手く機能させて、
なまはげの強みを引き出したいのですが
応用がかなり難しいです(・・;)

色々と試行錯誤しているのですが、
パテが既存のものに似通ってしまい、
ガチパの思考にとらわれすぎてます笑

脱却できる構成作りのヒントありませんか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.804 )
  • 日時: 2021/12/25 22:16
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: f95Lz146)

>kokiさん
閃光草くいですと必殺撃つ前に999ダメージで事故死しかねないです。
・天狗の行動確保
・閃光とりつき
・速い必殺
・とりつき行動率&とりつき成功率
・壁の耐久
これらを満たす方法を考えてみてください^^


>ダイキングさん
ベースは有名なPtのものです。
そこは問題ではないです。

ダイキングさんは攻撃型のPtに対応範囲が限定された受け要素を追加することが多いです。
今回は特に、攻め9割ぐらいの気持ちで作ってみてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.805 )
  • 日時: 2021/12/26 18:21
  • 名前: ダイキング ◆D/tDvQ7OCM (ID: nbZATDL5)

>いざどうさん

そういうことでしたか!
既存のパテをベースにするのが
よくないと思い込んでいました^^;
のぶパパさんの最終形をベースに組みました!

初期配置
@AB
EDC

@なまはげ(大クワ)
Aしわく(ヤミ)
Bマスク(挑発)
Cリモコン(我慢)
D大ガマ(我慢)
Eトホホ(えんら×2)

戦法は最終形と同じ流れで、
基本はトホホ必殺からDE@で妖気回収。
タイミング見て、なまはげとガマの全体必殺
を繰り出します。

しわくちゃんの老いゾーンで我慢持ち
シドボーに対しても苦にならないのが
強いです^^

マスクのとりつきがなまはげに入り次第、
BCDでマスクをガマで庇いつつ、物隠しを
狙えるのが差別化できる点だと思います!

評価お願い致しますm(__)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.806 )
  • 日時: 2021/12/26 20:11
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: qdSeKaPU)

>ダイキングさん
既存のPtを変化させるのであれば、改良もしくは別の強みを持った構成にする必要があります。
ですがこの形はお手本に比べて強度も対応範囲も落ちています。
そしてリモコンが働いていないため、別の強みもありません。

以前は何が主役かということを指摘しました。
今回はリモコンをどうやって働かせるか問いかけます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.807 )
  • 日時: 2021/12/26 22:59
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: H/9sOdsJ)

いざどうさん

もしやと思い、ガ鬼と疑心暗鬼の妖気を検証してみましたがジコチュウと同速でしたね^^;

トホホ並みの妖気で我慢閃光できる妖怪見つからずです…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.808 )
  • 日時: 2021/12/26 23:21
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: qdSeKaPU)

>kokiさん
なんだか最近W天狗使う人増えてきています?
kokiさんがそれなりの完成度の構成発表した今、
それを上回る完成度か違ったコンセプトを持った作品でないと単なる2番煎じです。
Ptの数なんていくつでもあるのに、どうして人の後ろ歩いて満足しているのだろうと思います^^;

さて本題。
ウスラ族にトホホ並みの性能の妖怪はいないです。
ハナホジンは必殺ランク2。
だから今まで見つけることが出来なかったのです。

ちなみに耐久削れば草食い閃光で機能します。
その案は考えてみました?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.809 )
  • 日時: 2021/12/27 22:50
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: m0ngdMP/)

いざどうさん

W天狗使いは自分以外で見たことないですが、ほむら天狗使う人は前より見るようになった気がします。

天狗やほむらの倍速の相方を別の妖怪にするのはありなのですかね?
素早さ的に見合う妖怪がほぼ居らず、フシギ陣の突破力を得られないのが良くないですよね…
(難怪などは育成次第で速くなりますが)

劣化版を作られても困りますね(^_^;)


耐久削れば草食いでもいけるのですね!
その場合は理不尽壁は使わないのですよね。
我慢壁+マスクド閃光としか思いつきませんでした。(我慢壁をウスラ族にすれば取り憑き成功率も確保できますが…)

理不尽で行くならば、ジコチュウが適役となるのでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.810 )
  • 日時: 2021/12/27 23:16
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: IaIJwJJr)

>kokiさん
そうですね。kokiさんの認識で合ってます^^
天狗使うなら速さ揃えてフシギ陣組まないと損です。

アイデアは発表された時点で鮮度下がるので、付加価値足せなければ面白みのないモノマネになってしまいます。
人の後追いせずそれぞれが独自の得意Pt作って使えば、多様性のある面白い世界になると思います。

ジコチュウは速さもとりつき行動率も高いです。
ですが妖気速度が低くマイナススキルなので閃光で使うほどではないと考えます。

低耐久ver.は安定感ないので、私でさえガチパに使えないシロモノです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.811 )
  • 日時: 2021/12/28 22:18
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: yu9YTFv7)

いざどうさん

実は天狗以外の倍速速射も作りたいと考えているのですが、妖怪の候補が限られてしまいます^^;
最近は武士や難怪入りのノーガードを使う上手い方々と対戦する機会がよくあるのですが、風半減が中々キツいです > <

そこで、妖術よりも必殺重視でW必殺が武士に通る構成にしてみようと思いました。
(打撃に期待できるのは、あと武士倍速くらいしか出来なさそうなので^^;)

犬神×2倍速や花魁入り倍速を検討中です…



W天狗高耐久verの安定感はかなり気に入りました^ ^ ガチパとして以前より勝てています。

低耐久の方も極めてみたいですが、更に攻撃性を増した構成になるのですかね。
草食い必殺から始動して、必殺アタッカーを更に増やしてループするのでしょうか?
(低ランク必殺を加えるなど)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.812 )
  • 日時: 2021/12/28 22:52
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: RZF6kkP4)

>kokiさん
あの天狗の戦法は素早さと火力の高さによって成り立っています。
なので他の妖怪ではうまくいかないのですよね〜
犬神や花魁で再構成してみてください^^

低耐久はウスラ壁にするだけです。
ウスラ陣でとりつき率upし壁から普通に倒れます。
しかしぺっらぺらです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.813 )
  • 日時: 2021/12/29 23:11
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Q..sQarY)

いざどうさん

なるほどです!
ウスラ壁はジコチュウや疑心に挑発我慢で良いですかね。

花魁は冷静育成でも170代にはなるようですね。
非道育成なら更に確保されます。

倍速の相方はこれに近い妖怪で選抜すれば良いですね! 陣形の火力も欲しい事考えると、キュウビなどが当てはまるでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.814 )
  • 日時: 2021/12/30 00:01
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: JVDo5WbN)

>kokiさん
ウスラ族には壁用のスキル持った妖怪がいますよ。
私の場合は1壁なので天狗パへの採用見送ったのですが、
虎猫入り李夫人するなら虎猫ペラ壁の2壁の方が使ってて面白そうです^^

老いゾーン組み込んだ閃光速射は何度も何度も試してみました。
ですが実際に使うと強さを実感出来ないケースばかりでした。
やはり火力も大事なのだと思います。

老いゾーンの時点でフシギ3連陣は不可能なので、別種族の妖怪から選ぶと良いです。
エースの選択によってはフシギ速射では必要不可欠であった要素を省くことができるので、Ptを圧縮することが出来ます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.815 )
  • 日時: 2021/12/30 23:04
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: cTnQ70tn)

いざどうさん

ウ魔やガブニャンなどでしょうか?
やはりペラペラになりますよね^^;

老いゾーン倍速は種族を意識しなくて良いのですね。火力も大事となると、陣形無しでも強い高スペックなエースが入るのでしょうか。

武士や難怪が思い浮かびました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.816 )
  • 日時: 2021/12/30 23:44
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: JVDo5WbN)

>kokiさん
打撃対策と風耐性あるウスラ族知りません?
最初に使ったのはじいさんという高名なプレイヤーでした。

閃光速射は武士でも可能です。
普通に組むだけでとても強いです><

今回話が出て作り始めた天狗・武士以外の閃光速射が今日完成しました。
kokiさんの天狗パとその過程での会話で作れるものでしたよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.817 )
  • 日時: 2021/12/31 20:50
  • 名前: Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU (ID: oDbXwDdb)

ヒサ隊長♪
スレの皆様方♪

さむーい年の瀬になりましたね〜
コロナ禍で思うように動けない『モヤモヤ』する1年でしたが、
皆様のお陰で楽しい対戦ライフを過ごせました。
ありがとうございます!

来る年が、
良き年となりますよう!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.818 )
  • 日時: 2022/01/01 00:27
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: OI.3Ykuw)

最近来れてなくてすいません(>_<;)

>>いざどうさん

育成,魂等順調に進んでおります。
受験終わり次第、pt評価よろしくお願いしますm(_ _)m

今年沢山のことを学びました(*^▽^*)
来年もよろしくお願いしますm(_ _)m

>>皆さん

良いお年を(^_^)
今年、此方のスレで色々お世話になりました〜

追記)あけましておめでとうございますm(_ _)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.819 )
  • 日時: 2022/01/01 22:03
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: xax5duNz)

>スレの皆さん

明けましておめでとうございます!
昨年はお世話になりました。今年もよろしくお願いしますm(_ _)m


いざどうさん

明けましておめでとうございます。
引き続きよろしくお願いします。

ウスラ壁の候補を探してみました。正解はヤドコウモリでしょうか? 風耐性でHPと守りが優れていました。
黄泉天狗はスキルが倍速の攻め向きだと思いましたが…


倍速速射の武士天狗以外とは、妖術火力重視型でしょうか? まだ使えるのが居るのですね…

イサマシでは武士に勝てそうな候補がいないので、フシギ属で組みますかね。
風妖術を使用しない妖怪でしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.820 )
  • 日時: 2022/01/02 00:47
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Rg0STYSD)

>ちろるさん
受験の重圧大変だと思うので、こちらは息抜き程度で気楽にどうぞ^^


>kokiさん
今年の目標は私の想定外もしくは想定以上のPtを作ることでお願いします^^
私が一目置いているのはその実績がある人です。

ウスラ壁はスキルが壁向きです。
全部調べればいますよ。

風だと天狗に敵わないかな。
出来上がったものを見ると、キーワードは「火力」でした。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.821 )
  • 日時: 2022/01/02 21:06
  • 名前: 切り離し (ID: 4pATix2D)

ご無沙汰しております。 顔出しすらなかなか出来ませんが今年もよろしくお願いします。 〉青じょりさん 書き込みは出来ませんが、閲覧は出来ます。 何か発見あればまた教えてくださいな。
違うでしょうつらがわり。過去の罪悪感だろ。認めんを貫けよ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.822 )
  • 日時: 2022/01/02 22:42
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: HRWUjoBr)

いざどうさん

今年は予想を上回るネタパを作ります!
新発見を見つけたいですね^ ^
これまでの知識から発展させてみます。

ウスラ壁は本家カゲローでしょうか?
使った人によると回避率は意外と微妙だそうですが、協力的育成ができる点でも倍速パと相性が良いですねー


新倍速速射のキーワードは火力ですか…
火力をかなり発揮できるのか、それとも発揮させるのが難しいのでしょうか?
(風を使わないのならかなりの数値が必要かもですね)

素早さも重要な為、調整が難しいですね > <
キュウビ×2倍速はどうでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.823 )
  • 日時: 2022/01/02 23:54
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Rg0STYSD)

>kokiさん
カゲローです^^
システム上の問題、全ステ大upとりつき・必中の存在から回避壁は不遇なのですよね。
それでもウスラ族というメリットは高いので、回避もしくは耐性が機能した時はかなりのアドバンテージがとれます。

閃光速射という構想は、壁に負担かけつつ必殺を撃つものです。
その時通常攻撃の火力が低いと相手への負担が低くなってしまいます。
必殺に弱い打撃型は問題ないのですが、壁が回復する耐久型には撃ち負けます。
天狗と武士が機能するのは、高速かつ壁破壊も得意だからです。


>あそせーくん
自分の発言は基本的な考え方です。
例外はありますし、新発見はそれまでの常識に反するところから生まれるものです。

例えば耐久型は長期戦を前提とした構想なので使い捨ての我慢とは相容れないです。
これが基本的な考えです。
ですが実際には相手の攻撃が最も厳しい序盤を乗り切るために、大ガマや花咲に我慢を持たせた方が勝ちやすいです。

定説や特定個人の意見よりも、自分が実際に調べ感じたことを信用してください。
そうすることで個性が生まれ面白くなります^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.824 )
  • 日時: 2022/01/03 10:12
  • 名前: あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA (ID: 68FZoXAx)

失礼いたしますm(_ _)m

@いざどうさん

あら、、
あららららら、、、、
スレ、見られちゃいましたか(///∀///)ハズカシイ

>>例外はありますし、新発見はそれまでの常識に反するところから生まれるものです。

なるほど、、確かに、せつなさんの「赤フサ」は、
『アタッカーの間に壁はいれてはいけない!』
という定説を理解した上で、あえて反抗したことにより完成したPTですね。

老師パも、無の魂を積むのであれば、無の魂無しバージョンとの差別化or改良版にしなくてはいけませんね( ̄▽ ̄;)タイヘンソウ

>>定説や特定個人の意見よりも、自分が実際に調べ感じたことを信用してください。
そうすることで個性が生まれ面白くなります^^

人生で一番感動した言葉かもしれません♪( ≧∀≦)ノ

ひとまず基本的な考えである「無の魂無しバージョン」の作成をし、そこから得た改良点や老師の基礎を、「無の魂ありバージョン」に活かしたいと思います( ̄▽ ̄)ゞ

提言、ありがとうございました!

失礼いたしましたm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.825 )
  • 日時: 2022/01/03 23:00
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: EFDYf9FN)

いざどうさん

漸く正解できました^ ^
どれだけ回避できるか分かりませんが、カゲロー使ってみようと思います。
閃光役は草食い、マスクドにしてみます。(やはり耐久が不安なので…)

閃光速射は通常攻撃の火力が第一ですよね。
武士天狗に並ぶ打撃使いはもう居ませんかね^^;
打撃のみでの壁破壊が厳しいとなると、必中必殺を使う必要性が出てくるのですよね。

必中無しでの倍速速射はまだ別妖怪で組めるでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.826 )
  • 日時: 2022/01/03 23:53
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: FnEAVDwS)

>あそせーくん
論理的にPtを組むことが出来ない人には「基本」は大事です。
ですが面白いPtを作ろうとしているのであれば、逸脱する必要があります。

それに私の言う事を守っていては、私以下の能力で収まってしまいますよ(笑)
やるからにはもっと上を狙ってください^^


>kokiさん
あれ?
カゲローと虎猫の2壁なら安定しませんか?

新開発の閃光速射は壁突破できず敗北しました><
私も一から考え直しです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.827 )
  • 日時: 2022/01/04 22:08
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: aMD76urW)

いざどうさん

マスクドで安定しますね!
必殺行動率成功率高めの草食いから起動ができてかなり良い感じかもしれません^ ^

今カゲローの厳選してます(笑)
協力的育成とスポクラ速さ振りにするつもりですが、個体値は速さよりHP重視が良いですよね?


閃光速射は壁突破の火力が課題ですね( ̄▽ ̄;)
獅子丸パは老いゾーン無いとやはり厳しそうでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.828 )
  • 日時: 2022/01/04 23:00
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Z/JLWAOn)

>kokiさん
私の厳選の考え方は、重要度の低いステをどれだけ低く出来るかです。
カゲローなら妖力と防御を抑えた個体が望ましいです。

獅子丸はまだ答えが出ていないので、なんとも言えないですね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.829 )
  • 日時: 2022/01/05 23:04
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: RIlrzgCE)

いさどうさん

厳選できたので使用してみました!
(HP170と高め、速さは166で並みにあります)

予想以上に避けず、瞬殺されました(>_<)
序盤でそうなると持ち直すのが苦しかったです。
(偶に凄くよく避ける事もあり、よく分かりません 笑)

対打撃用は前回の高耐久verの方が安定しそうですね。草食い閃光の前に壁やられてる(^_^;)

対必殺では、速射勝負で草食い必殺が役立ちました。取り憑き成功率も高く、速射性能としては強くなったのが良かったです。

もう少し使い込んでみますねー


新しい倍速速射も考え中です…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.830 )
  • 日時: 2022/01/06 21:32
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: qipTX7Fs)

>kokiさん
カゲロー壁は安定しないのでガチパでは使いにくいです。
それでも天狗では使えないのですが、李夫人以外のウスラ壁での速射の型はまだ先があるので覚えておいてください。


>青じょりさん
下級怪魔は合成前の必殺ランク維持ですね。

レス70どなたでしたっけ?
一度見たのですが、意味不明でしたので忘れてしまいました^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.831 )
  • 日時: 2022/01/07 22:56
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: /Oid43Jq)

いざどうさん

耐久が低すぎるのでネタパ止まりですかね^^;
ただ種族壁のアイデアは面白いと思ったので、別の種族でも面白い壁を使ってみたいです。

ウスラカゲパは奥が深そうですね…
取り憑き必殺が強力なので、それを活用したパーティになるのでしょうか。
倍速は最近かなり使い込んだので、新しい速射の型も並行して作成してみようと思います。

ヤミキュウビを使わないとすれば、どこを差別化してウスラ速射パを組む事ができるでしょうかね? 耐久や低ランク速射もできますかね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.832 )
  • 日時: 2022/01/07 23:33
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: KpLgUUIX)

>kokiさん
ウスラ族はステータスが低い妖怪が多いので、スキルで差別化図ることになります。
耐久や低ランク速射もやってみましたが、ガチパとしては物足りない出来でした。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.833 )
  • 日時: 2022/01/08 23:18
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ZBr6OSmR)

いざどうさん

なるほど、数値が低いのでスキルで差別化するのですね。攻めというよりも、受け寄りのスキルが多い感じですね〜
使えそうな妖怪を探してみます。


最近使ってみたいと思った妖怪は発電神です。
性能的に耐久寄り、老いゾーン必須ですね。

以前も試しましたが、今度は発電神ワンエースでサブアタを複数加えた編成にしてみようと思います。S枠を別に使い、しわ婆を取り憑き役にしようかと…

不死身との差別化はフシギ陣での火力ですね。
ブロッカーでも火力を出せないかと考えています…

フシギの耐久壁になれる妖怪は殆ど居なさそうですね。結局ブロッカー壁無しが最適解でしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.834 )
  • 日時: 2022/01/09 13:55
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: tm6Hz3nv)

>kokiさん
発電神の必殺の追加効果でHP回復とありますが微かです。
さらにHPのステータスが低いので、耐久には向いていません。

そしてフシギの強みは火力です。
弱いところをブロッカーで補うよりも、強いところを伸ばすよう構築した方が良いと思います。

発電神は特徴的ある妖怪なので方向付けは容易ですよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.835 )
  • 日時: 2022/01/09 23:15
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: /BH5oskq)

いざどうさん

成る程、では火力up装備にしてみます。
スキルが頭巾取り付きと相性が良いので、上昇した妖力で妖術アタッカーを兼ねたいですね。

必殺もフシギ三連で撃ちたい事を考えると、発電神・頭巾・犬神のような盤面が思い浮かびました。犬神一体ではしどぼーに無理があるとすると不死身になりますが、するとフシギ壁を採用したくなりますね (やめたい師・ババァーンなどで薄壁はできますが)

不死身を採用しないと、空いた位置にしわ婆になりますがその場合トホホなど高速ループ役が使えなくなってしまいますね(^^;;


恐らくWジバSに似た編成になりそうです(笑)
発電神パとして方向性はどうでしょうか?

壁無しにしたならば、のっぺらを加えて火力と連射性がより高い構成も組めそうです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.836 )
  • 日時: 2022/01/09 23:52
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: tm6Hz3nv)

>kokiさん
発電神のHPは低いのでブロッカーや壁なしには向きませんが、
ながもちというスキルから考えると長期戦志向になります。
そうなるとしっかりとした壁及び必殺の受けところを用意した耐久型になると思います。

今まで考えたことがなかったので自分も組みます。
なかなか面白いものが出来そうです^^

というわけで発電神のこれ以上のアドバイスはご勘弁を。
これ以上続けると私のと同一になってしまいますので^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.837 )
  • 日時: 2022/01/10 23:00
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: WjOZIYXM)

いざどうさん

長期戦思考の耐久型ですか!
黒鬼以外の耐久の組み方はまだよく分かっていないのですが、取り敢えず我慢積んでみます(笑)

此方も良さそうなのが出来たら提出しますね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.838 )
  • 日時: 2022/01/10 23:08
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: V0t6HIAs)

>kokiさん
提出ではなく、お互い発電Pt出来たらフレバトしましょう^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.839 )
  • 日時: 2022/01/11 22:21
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 54HXdEox)

いざどうさん

フレバト良いですね^ - ^
どんな構成を見られるか楽しみです。

それに向けて構成を練ってみますね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.840 )
  • 日時: 2022/01/11 22:38
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: wNzA2GKI)

>kokiさん
フレバト2戦にしましょう。
お題は
・発電神Pt
・発電神と同程度にマイナーなSランクをメインにしたPt
これ2つを出す順番自由ということで。

私はどちらも完成しました。
急ぎませんのでいいもの作ってください^^


>ちろるさん
フレバト今月下旬以降なら参加できますか?
本命決まってからにします?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.841 )
  • 日時: 2022/01/12 21:53
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: cAF9Fyk7)

いざどうさん

ルール了解です!
2パーティ制作頑張ります。

以前と比べるとここに集まる人が少なくなりましたね^^;
人数が増えると楽しそうなので誰か呼んで来ましょうかね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.842 )
  • 日時: 2022/01/12 23:47
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: .QC9d1ZK)

>>いざどうさん

お久しぶりですm(*_ _)m

是非ともフレバト対戦参加したいです(^_^ ;)

受験が完全に終わってからになってしまいそうですが…(2月最終日ら辺に第1志望の受験があるので…>_<;)

後1ヶ月ちょいありますが、其方の予定が大丈夫そうでしたらよろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.843 )
  • 日時: 2022/01/13 15:05
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: rIKdmaHM)

>kokiさん
ここで語るのはマイナーなのに勝てる構成であり、
求める人は自分の考えを持ちつつ変化向上する人です。

どちらも相反しているので話が合う人はめったにいないです^^;
kokiさんにせっかく呼んでもらっても申し訳ないことになりそうです><


最近私はかなり強い方と定期的にフレバトしています。
新型天狗などの切り札も負けているので創作意欲が刺激され、新Ptをいくつも閃きます。
その中にはkokiさんとの会話がきっかけとなったものもあるので、お礼兼ねて還元しようとフレバト思い立った次第です。
私のことはご心配なく^^


>ちろるさん
こちらは大丈夫です。3月頃フレバトしましょう^^b
発電パ少しずつ考えてみてくださいね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.844 )
  • 日時: 2022/01/13 22:34
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: GNaDMhNG)

いざどうさん

なるほど、勝てるマイナーパを極めようというのは確かに少数派の考えかもしれないですね(^^;; 私もいざどうさんの言葉を受けて影響を受けたので、パーティ作りの考え方を伝える事が大切なのかもしれません。しっかり考えられたネタパの魅力を広めたいですねー

私ばかりお世話になっている気がしていたので、そう言って頂けると嬉しいです^ ^
何か凄いことを閃かれているのですね(笑)

フレバトが楽しみになりました!
私も良いものを作りつつ、いざどうさんの構成からしっかり吸収しようと思います^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.845 )
  • 日時: 2022/01/13 23:47
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: rIKdmaHM)

>kokiさん
今回のフレバトでは凄い事する予定ないです^^;
見栄えがいいものという程度でしょうか。

ですが確かに構成の組み方は以前より深くなりました。
私が重要な要素だと言ったことでも、今は軽視しているものがあります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.846 )
  • 日時: 2022/01/14 22:04
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: x8HLxl8C)

いざどうさん

ネタパであるからには見栄えは大事ですよね。
構成から面白くできるように考えてみます!

フレバト用のパーティ1つ完成しました!
かなりマイナーな妖怪を選び、特徴的なネタパになったと思います^ ^

次は発電神パーティです。
思考はまだあまり進んでいないので、じっくり作ろうと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.847 )
  • 日時: 2022/01/14 23:09
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: IoblL5e8)

>kokiさん
おお!Pt完成早いですね^^

発電は進むべき方向さえわかれば即座に作れます。
スタート地点でしっかり考えるといいですよ〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.848 )
  • 日時: 2022/01/15 00:14
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: sEj0frqz)

>>いざどうさん

ありがとうございますm(_ _)m
受験が合格次第、取り掛からせていただきます!

久々のフレ戦なので早速少し緊張気味(笑)

良いPTが作れるよう頑張りたいと思います〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.849 )
  • 日時: 2022/01/20 21:31
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: vODzTqNb)

いざどうさん

遅くなりました、発電神パーティ完成です!
ネタ度は低めですが汎用性のある構成になったと思います。

パーティの用意ができましたが、フレバトはいつにしましょうか?
指定頂ければ、合わせられると思います。
明日は少し忙しいので、それ以降でお願いします(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.850 )
  • 日時: 2022/01/21 21:50
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: JgemWvf8)

>kokiさん
思ったより早いですよ^^
次の日曜か月曜でしたら22時から可能です。
どちらかのご都合いかがでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.851 )
  • 日時: 2022/01/21 22:56
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: tMD0VRQK)

いざどうさん

時間指定ありがとうございます。
では日曜の22:00からよろしくお願いします!

あまり期間空けたくなかったですからね(笑)
対戦楽しみにしてます^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.852 )
  • 日時: 2022/01/23 01:02
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: nY2YpBvA)

>kokiさん
1/23日曜日の22時からよろしくお願いします^^

2戦分用意してあったのですが、それとは別に最新理論をネタパに落とし込んで披露できないかずっと考えています。
いまのとこ思いついていないので予定通りになりそうですが^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.853 )
  • 日時: 2022/01/23 19:07
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: hQEotZcZ)

いざどうさん

本日22時からよろしくお願いします!
1つは完全にネタパです(笑)

最新理論のパーティは気になりますね〜
今回は予定通り対戦して、次回披露して頂きたいですね。楽しみです^ ^



Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.854 )
  • 日時: 2022/01/23 22:17
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: nY2YpBvA)

>kokiさん
フレバトありがとうございました!

初戦は先手とられて、そこから必殺フルコースいただきました(笑)
kokiさんが受け意識した構成なのだから、せめてこちらも必殺撃たないといけないですね^^;

二戦目は一撃で壁瀕死になり、裏受けしようにも火力が高いので困りました><
壁の耐性と回避がなかったら初戦に続き瞬殺で終わってましたよ(笑)
kokiさんのSランクの組み合わせ私も最近使いました。
もっと効率よく組み上げられるので試してみてください^^

久しぶりのネタパ対決楽しかったです^^
よかったらまたやりましょう。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.855 )
  • 日時: 2022/01/23 22:21
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: hQEotZcZ)

いざどうさん

対戦ありがとうございました^ ^
ちろるさん戦もあるので、詳しい感想は控えますね。

一戦目
ウスラカゲでしたね!(笑)
此方のハナホ人は挑発持ちで、閃光効果でWエースに強化入れる作戦でした。

決まり過ぎたようで、そちらの見せ場を作れませんでしたね> <
ループ入られたら超厄介そうな相手でした。

二戦目
此方のメインが刺さらな過ぎましたね(笑)
W妖術に極端に分けているのが丁度そちらと重なって面白かったです^ ^

まさかあの妖怪が高速アタッカー枠で入っているに驚きました! 硬くて倒せず、覚醒されて完敗でした…


以外な妖怪たちで面白かったです!
改めてありがとうございましたm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.856 )
  • 日時: 2022/01/27 16:59
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: k4HEIfo3)


皆様、大変ご無沙汰しております(^o^;
ひとしきり暴れ倒してスンと消え去ったかなもりです(笑)
目指していた司法書士の資格も無事獲得いたしまして、はてさて皆様どうお過ごしかと思い、帰郷いたしました(≧▽≦)

先程過去のレスをサラリと拝見させていただきましたが、皆さま相の変わらず凄まじき御健闘ぶり。私が復帰するには数世紀早いように感じられます(汗)

実はまだやりたいことが残っちゃってるので本調子の復帰はまだまだ先ですが、皆様に追いつけるよう、また奮闘していきたいです(≧▽≦)
今度もよろしくお願いします(_ _)


)Kokiさん
お昼頃、対戦ありがとうございました笑
見たことがあるアイコン+見慣れた名前が画面に出たとき、驚きのあまり机のいちごオレを豪快にこぼしました…(おかげさまで一冊の本が今も甘い香りに包まれております)。

久々の対戦でしたが、お互いなじみのある構成同士でしたので、いい意味で懐かしさを感じさせない、そんな対決だったように思います(ナーニ言ってんだあたしゃ)。
以前よりもさらに行動順操作がとんでもないことになっておられ、始終目をカッぴらいておりました(゜゜)

またお暇ができましたら、対戦よろしくお願いします(_ _)


長文失礼いたしました!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.857 )
  • 日時: 2022/01/27 22:36
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: qV1KZIb7)

>かなもりさん
資格取得おめでとうございます!
目標に向かって進み続けていますね。

こちらは変わらずゆったりとすごしています。
今は発電パでフレバトしてますので、気が向いたら参加してみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.858 )
  • 日時: 2022/01/28 08:29
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: 3A85Ydcp)

おはようございます…(´O`)°゜

)いざどうさん

お久しぶりです!

お誘いいただきとても嬉しいです!!
ですが現在、あるパーティを作成中ですので、それが済んでからになりそうです…!
ゆったりのんびりー…ヽ(`▽´)/

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.859 )
  • 日時: 2022/01/28 12:45
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: eVAofvku)

かなもりさん

お久しぶりです!!
資格取得おめでとうございます!法学部も大変そうですね〜 私は学年末テストの最中で、課題に追われています(^^;;

昨日のマッチング驚きましたよ(笑)
もしかして復帰される前兆かな、と思ったらその通り戻ってこられましたね (≧▽≦)

破怪倍速vs理不尽、意外にも立ち回りに安定して攻めていく事ができました。前面の取り憑き耐性も有効でしたね (壁無しふさふさんの真ん中理論決まってたかも 笑)
しかし其方は終盤まで必殺汗鬼壁、理不尽をしっかり残されていて対打撃の強さは予想以上でした!

閃光使用後の行動順は少し理解できるようになってきましたよ〜
初期行動については不明な事が多いので、いつか講義して貰えると嬉しいです(笑)

またよろしくお願いします^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.860 )
  • 日時: 2022/01/28 23:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: w2dwalos)

>かなもりさん
創作活動は気分の乗りで、かかる時間と出来栄えがかなり違ってきますからね〜
優先課題を先にどうぞ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.861 )
  • 日時: 2022/01/29 09:18
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: .nQEYXYM)

唐突に失礼します(>_<;)

>>かなもりさん

お久しぶりです〜
(少し感動が混じりますね 笑)

資格獲得おめでとうございますm(*_ _)m
他も頑張ってください〜!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.862 )
  • 日時: 2022/01/29 10:17
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: lsWIBA8m)

)kokiさん

課題さえなければ幸せな大学生活があるというものを…涙
お互いガンバリマショ。

倍速相手に理不尽が負けてしまったらかつての理不尽使いの恥晒しになると思い、なかなか必死こいて戦いました笑
序盤はただただ猛攻を受けることしかできませんでしたが、なんとかさばききれて良かったデス!

はてさて、今のこうきさんに私なんかがお伝えできることがあるのでしょうか(^_^;)
こちらこそ、またよろしくお願いします!


)いざどうさん

実はびっくり仰天な要素をこのゲームで新たに発見しまして…笑
その要素を活かしきれるかはわかりませんが、完璧に構成が完成しましたら、まずはじめにいざどうさんにご感想教授願いたいです(笑)


)ちろるさん

お久しぶりです!!
お元気にしてらっしゃいましたでしょうか?(笑)

そちらも第一関門突破おめでとうございます。
これからの受験も、ひとまずは安心して受けられますね(≧▽≦)
今後の受験も、自分を信じて頑張ってください!!

しっかりやりきったあと、存分に戦いましょうヽ(`▽´)/

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.863 )
  • 日時: 2022/01/29 23:02
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 0vXBphbT)

>かなもりさん
新発見ですか!
それは大好物です^^
ご馳走楽しみに待ってます。

こちらは根本的には変わっていないのですが、新Ptは数十出来ています。
かなもりさんに喜んでもらえそうなやつ探しておきますね。


>ちろるさん
前ちょっと関心持ってた壁なしの解説です。

壁なしは元々、ミツマタやWジバSが猛威を振るっていた頃生まれました。
挑発魂を装備していてもミツマタブレスや百烈肉球されるのだから壁なんて不要!
というのが思想の原点です。
そしてその後の倍速ブーム期に、行動順を実地で学ぶために活用されるようになりました。

大きく3つに分類され、我慢型はその1つです。

ちろるさんが手を出すなら、まずは耐久型からが良いと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.864 )
  • 日時: 2022/01/30 00:50
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: ZC2UM6PB)

>>かなもりさん

元気ですよ〜(笑)

ありがとうございますm(*_ _)m
取り敢えず……といった感じです( ^_^ ;)

最近は、色々試験予定がありまして、頭が回りそうです……(>_<)

そうですね〜、試験終わり次第色々対戦していきたいです!
最近3DSにすら触れる時間が無いので、プレイ技術が劣ってるかもです(>_<;)



>>いざどうさん

成程(笑)
全盛期から、存在されていたのですね!

知識として活かさせていただきますm(_ _)m

そうですね、基本耐久よりに行くので、壁なし作るなら耐久メインが良さそうです(笑)
作りたいPTが増えました〜!


我慢型が、1つ
耐久型が、1つ
となりますと、後の1つは速射とかでしょうか?

倍速ブームで、行動順把握が可能なら利点が効きますね( ^_^ )
完成後は、また違った意味で楽しさが増しそうです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.865 )
  • 日時: 2022/01/30 22:20
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: .MUd5oSX)

いざどうさん

お久しぶりです。
最近、凄く強い方と何度か対戦する機会がありガチパの製作してました(笑)

以前の黒鬼耐久パで、不死身に頭巾強化を入れられるよう改良してみるとかなり負荷をかけられるようになりました^ ^ (トホホ+のっぺら×2の連撃も健在です)

また、超強化コマSの速射パーティを組んでみています。壁を青鬼にしてW妖術で壁を強引に突破するのが狙いです。単独エースですが、サブによる連射性が高くなっています。


ネタパはネタ不足になって来たので、またお題を下さると嬉しいです(笑)
マイナーなSランクをメインとした構成を作ったので、次は低ランクですかね^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.866 )
  • 日時: 2022/01/30 23:20
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: dTS/rln0)

>ちろるさん
もうひとつは閃光型です。
壁ない構成なので、1回の行動順の読み違えで負けます><
緊張感を持って行動順を覚えました(笑)


>kokiさん
コマSに辿り着きましたか^^
閃光速射で火力意識すればそこに行き着くと思っていました。

お題は考えておきますね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.867 )
  • 日時: 2022/01/31 00:40
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: nytCHTNg)

>>いざどうさん

閃光でしたか(笑)
一番難易度が、ありそうですね…(>_<;)

壁がない倍速みたいなものでしょうか?(笑)
行動読みの練習になるのであれば、耐久方とは別に使用してみたいです(笑)



>>Kokiさん

Twitterでは、色々と迷惑をかけましたm(_ _)m

オプチャも、抜けてしまいましたが、掲示板の方で、よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.868 )
  • 日時: 2022/01/31 22:21
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: qfectoJO)

いざどうさん

コマS、強化すると物凄い火力出ますね(笑)
素早さも高いので閃光と相性良いです。

倍速型にすると、WコマSでは突破力低いという事で妖術メインの妖怪をエースにしますかね。
素早さ的に貫通青鬼と組めそうなので火力重視で組んでみます!


ちろるさん

掲示板メインになられたのですね!
かなもりさんも復活されましたし、また此処が盛り上がってくると期待します^ ^

私も戻りたいとは思っているのですが彼方の便利さに慣れてしまいましたね(^-^;
まだフレバトしたい人も居るのでしばらくは残ります(笑)

また対戦板に活動場所を設けたいですよね〜
ちろるさんが何か作られた時は、すぐに参加しますね!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.869 )
  • 日時: 2022/01/31 23:01
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: q2QbjU6V)

>ちろるさん
閃光壁なしは現ランバト環境では動きにくいです。
興味持ったのであれば、フレバト用に準備しておくといいですよ。
壁なしなので遊び要素盛り込み易いですし、必殺パかつ耐久寄りのちろるさんの補完作用が高いです^^


>kokiさん
最近再確認したのですが、メゾン魂×2=フシギ3連陣です。
これはイサマシやフシギ族以外はステup魂使用して、ようやく同じ土俵に立てるということです。
黒鬼の火耐性と風弱点を考慮すると通常妖術での攻略は、かなり難易度高いと思います。

お題は壺ガード活用した構成でいかがでしょうか?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.870 )
  • 日時: 2022/02/01 19:54
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: iUTfvxHE)

>>いざどうさん

閃光型だと、
・閃光で行動順稼ぎ→速射→ループ
みたいな感じでしょうか?

ランバトでは、赤鬼無双など存在している為確かに、厳しそうですね〜(>_<)

怨念修羅など、完成してから取り組みたいと思います(笑)


>>Kokiさん

その言い方だと、抜ける予定なのでしょうか?(^_^;)

Kokiさん、フレ戦されてましたものね(笑)
(YouTubeで拝見させていただきました 笑)

私も昨日こっそり、一時的にアカウントを復元させていただき、フレ戦募集をしたところ結構集まりました(笑)

中には、自作式修羅果実を作った方もいらっしゃるようで、楽しみです(^_^;)

ランバトも大事ですが、フレ戦も大事ですね(>_<)


そうですね〜
昔は、ケリーさんやら居たのですが最近見ませんし…(>_<;)
自スレ作るのもありですね〜笑
作るとしたら、どーいうの作りましょうかね〜(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.871 )
  • 日時: 2022/02/01 22:32
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: MCmS/FBW)

いざどうさん

メゾン魂×2がフシギ三連と同等でしたか!
風にでも頼らない限り妖術で黒鬼突破は厳しそうですね… 改めてW天狗凄い(笑)

イサマシ陣組んだ獅子丸でならできるのかも不明ですね… 武士などと組んでしまいそうです。

通常攻撃重視の閃光速射、色々組んでみようと思います。

壺ガードパーティ、面白そうですね^ ^
珍しい妖怪に壺ガードさせてみます。


ちろるさん

掲示板は私にとっても大切な場所なので、また面白い事が始まればメインに移るかもです(笑)

最近はよくフレバトしてます。Youtube見てくださいましたか〜(笑) 最近は本当に強い方が多いので、腕試しのチャンスですね。ガチ対戦が多いのでくたびれますけどね…

個人的には、マイナー対決に飢えてますね(笑)
少し昔、扶桑さんという方が対戦板で定期的に縛り大会を開かれていて毎回斬新なルールで勝負していました。楽しかったですよ^ ^

そういう企画をやるのはどうでしょう?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.872 )
  • 日時: 2022/02/02 18:18
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: KgjFpLJp)

>>Kokiさん

今の時期では、流石にたいせんや、イベントは
開けないので…NOZOMIさんやケリーさんなどの、対戦雑談スレを建築させていただきました( ^_^;)スイマセン

ただ、民度が低下している為…来て下さるかは不安です(>_<;)

フレ戦では、皆さん同じようなPTだったりですかね…?
安定する為にも、不死身ブロッカーなど、多い気がします(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.873 )
  • 日時: 2022/02/02 21:42
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: FnEAVDwS)

>ちろるさん
まず閃光型は速射ではないです。
そして閃光行動は行動回数としてカウントされないです。

次に悪いとりつき必殺の妨害効果は必殺レベルによっては変化しないです。
ハナホは妖気速度上昇型の必殺ランク2です。


>kokiさん
獅子丸は攻撃がパンチ67なので、力のステータスを活かしきれないです。
技の数値もそれなりに影響あります。

壺ガードの相性は、
対打撃>赤鬼以外には強い
対速射>相当有利
対耐久>負けない
となっており、かなり強いです。
ひとつは作っておいた方がよい構成ですよ^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.874 )
  • 日時: 2022/02/02 23:32
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: KgjFpLJp)

>>いざどうさん

成程、行動にカンストされないのですか(>_<)
具体的な例…とかありますかね?

構成がイマイチ掴めないものでして…


取り付き必殺は、変わりませんでした(>_<;)
ご指摘ありがとうございます!
間違えた情報を教えないためにも、修正しておきますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.875 )
  • 日時: 2022/02/03 22:47
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: DgAsSK6m)

いざどうさん

コマSパは隣接強化4つ入れて使っています(笑)
これ程強化されれば、コマ青鬼連撃+必殺で素早く黒鬼壁を突破できました。
シロカベは変わらず厳しいので、無の魂を使うか検討中です。(装備枠余らず、物理の劣化になりそうですが、、)


壺ガード耐久強そうですね!
確かに耐久相手に負ける要素無さそうです。
組んでみようと思います。

大蛇の壺×2(不死身エース等)が必殺ループができて一番強そうに思えますが、速攻型でも組めたりするのですかね?
閃光挑発取り付きを活かせないか考えてみます。


ちろるさん

スレ作成ありがとうございます^ ^
よく知る面々が集まりましたね(笑)
楽しくなりそうです♪

大会はすぐでなくでも大丈夫ですよ〜
イベント運営って結構大変そうですよね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.876 )
  • 日時: 2022/02/03 22:52
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Z/JLWAOn)

>ちろるさん
必殺使わず通常打撃や妖術で叩くだけです。

ミスは誰でも起こりうるので、それへの対処をきちんとすれば大丈夫ですよ^^


>kokiさん
隣接強化4つなら、なおさら火耐性も突破出来るよう組みたいですね。
私は無の魂でもジバSと差別化出来る方法見つけました。
ですので無の魂使用しています。

速攻型なら壺ガードで耐えなくても、速攻で相手を全滅させることが出来そうです^^;
壺ガードは強いですが組める人がほぼいないです。
特性と弱点知るためにとりあえず組んでみてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.877 )
  • 日時: 2022/02/04 21:26
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: b5/5ysj0)

>>Kokiさん

作成はしたのですが、面白さがありませんね〜(^_^;)
何かしら話題を持ち合わせていれば、多少なりとも盛り上がりそうなのですが(笑)ナカナカ ナイ デス


今回は、幅広く交流を広げた為、いつもよりは人数が集まる…と期待しております(笑)

運営、大変ですが楽しいのですよね〜^_^
早く開催したい気持ちです(笑)



>>いざどうさん

ありがとうございます!(>_<)
こちらとしても、取り付きのみの必殺について、学ばさせていただきました(笑)



そーいえばなのですが、御二方お題フレ戦されてましたね〜

感想を見る限り、楽しそうです(笑)
私も発電神の方は、構成がある程度出来ました(^_^;)

実際戦いになるか、試していかないとなのですが(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.878 )
  • 日時: 2022/02/04 21:19
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ZLIgP4kl)

いざどうさん

コマSパはこのような感じになりました!

@AB
CDE

@青鬼… 挑発
Aばか頭巾…メゾン×2
BコマS…鬼神の指輪
Cボー坊…閃光
Dジコチュウ…閃光+挑発
Eトホホ…メゾン+無の魂 (元メゾン×2)

閃光ジコチュウ+倍加トホホで取り憑きが安定します。W閃光でエースを倍加させ、速攻で勝負を決めにいきます。超壁薄ですが、ランバトの赤武士打撃にほぼ負けていません。高火力 & 手数を増やせるお陰ですね^ ^

赤鬼+ジバSでも似たような構成は組めそうですが、頭巾のような高速バフ役の居ない物理では倍速+速射を両立しにくいと思います。

評価お願いします!


やはり壺ガードは耐久ですよねー
色々試してみます。


ちろるさん

楽しい話題期待してます^ ^
私も何か考えてみますね〜

発電神パ完成ですか!
フレバト楽しみにしてますね!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.879 )
  • 日時: 2022/02/05 08:30
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: qipTX7Fs)

>ちろるさん
もうひとつ、発電同等のマイナーSランク使ったPt出来たらまた教えてください^^


>kokiさん
無の魂混ぜると青鬼のスキルも無効化されるのがもったいないですね。
貫通装備でも青鬼の火力は高いので、挑発装備でも機能すると思います。
無の魂コマSには別の相棒が合っているのではないでしょうか。

後衛見ると、トホホが必殺を撃てないまま落ちるケースもあったと推察されます。
本来であれば、最も耐久力をある壁とトホホ・コマSを同じ面になるように配置すると安定します。
ですがうす壁速攻プランでももっと良い組み合わせがあるはずです。
後衛は全部見直してみましょう。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.880 )
  • 日時: 2022/02/05 22:05
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: BUMaXN50)

いざどうさん

確かに水遊びスキルが無駄になりますし、無属性コマSには別の相棒探しが必要そうですね〜
薄壁速攻プラン、更に安定するよう組んでみます。

回避壁で挑発ネタバレに爆速とりつき、爆速は無の魂装備みたいな事してみました(笑)
素早さ的にコマSが動きにくいのが微妙かもですが、、

コマSにメゾン×3又はメゾン×2+イザナミ魂にすると申し分無い火力になりました。
閃光したい事考えると、マスクド壁+トホホ閃光が結局一番安定しそうですね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.881 )
  • 日時: 2022/02/05 23:32
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: qipTX7Fs)

>kokiさん
ガチで組むなら、無の魂の枠必要なのでトホホが最も安定するのは私と同意見です。

遊びで作るなら、ネタバレよりふざけますね(笑)
最近閃光使った速攻の話してましたよね?
無の魂前提で考えてみましょう^^


>せつなさん
必殺レベルによっては変化しないです。
必殺ランクではないですよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.882 )
  • 日時: 2022/02/06 08:46
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: Bt2yTVqW)

>>いざどうさん

了解致しました♪
完成次第、報告させていただきます^ ^

>>Kokiさん

申し訳ないです(>_<)
最近は、PTアドバイスを求めている方が多く、ほぼ私しか対応していない為、アドバイス等手伝ってくださると嬉しいです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.883 )
  • 日時: 2022/02/06 21:48
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: F2osmep/)

いざどうさん

マイナーな妖術妖怪当てはめられますね^ ^
土蜘蛛は無属性が少し勿体ないですが突破力抜群に、老いらんならしどぼーに絶対的に強くなりますね!

ガチパ用とネタ用両方で当てはまる妖怪を試してみます(笑)


ちろるさん

アドバイスのお仕事沢山ですか!
私も最近はツイッター上でよくアドバイス受けていました。
掲示板の方にも顔出していこうと思います。最近では皆さんのパーティレベルが上がってきていますよね〜 此方が新しく学ぶ事もよくあります(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.884 )
  • 日時: 2022/02/06 22:40
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: KpLgUUIX)

>せつなさん
ランク2の認めんでも効果弱いですか!
同ランクのハナホの必殺は強く感じますけどね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.885 )
  • 日時: 2022/02/07 20:08
  • 名前: ちろる ◆1lkO.M51SY (ID: Hzh3W7Jp)

>>Kokiさん

今はスレが下がって来ていますが、私がまだアドバイスをしていない方、色んな意見を求めて居る方が多くいます(笑)

より沢山の意見を聞いた方が、活用できますし御協力お願い致します(>人<)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.886 )
  • 日時: 2022/03/04 22:44
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: FVbCueRv)

お久しぶりです!!

受験、合格しました(笑)


>>いざどうさん

長らく秘密基地に来れてなくて、すいません(>_<;)

お題のPT、半分完成しています^ ^
完成次第、再度連絡させていただきます!


>>Kokiさん

Twitterの方で、会話させて頂きましたが、掲示板で話すのは久しぶりですね(笑)

改めてよろしくお願いしますm(_ _)m


>>かなもりさん

見てらっしゃりますかね?

対戦板の方で、イベント募集しています(笑)

時間があればで構いませんが、是非参加よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.887 )
  • 日時: 2022/03/05 18:32
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 262zGI40)

>>ちろるさん

志望校合格おめでとうございます!!
お題のネタパ対決、大会イベントと楽しみな事が出来ましたね。

またよろしくお願いします^ ^


>>いざどうさん

お久しぶりです。一ヶ月程空いてしまいました^^;

壺パーティ、1つ作りましたよ。繰り返し必殺を受ける耐久に重点を置きつつ、超火力を出せる構成になりました! 回復源がありますが、必殺の展開が早いと押し切られてしまうのでまだ改良は必要そうです。

また倍速パは雨や晴れの天候を使った超火力パを試しています。青鬼ズルズルで倍速をしたり、ほむら×2倍速速射に水のサブ入れたりしてました(笑)

是非またフレバトしましょう。よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.888 )
  • 日時: 2022/03/06 01:32
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: yqanSGLk)

お客人かな^^

>ちろるさん
合格おめでとうございます^−^
本命なのかな?

お題は時間かかっても、自分が満足ゆくものにしてくれればいいですからね。


>kokiさん
壺構築は初めてなので最初は手探りだと思います。
それなりのものが出来たら教えてください^^

晴れ雨は浪漫ありますよね。
それぞれの組み合わせへの論評要ります?
要るようであれば言ってください^^

「閃光速射」は速射や打撃に対しては過剰な火力です。
そのため真価を発揮するのは対耐久においてです。
閃光速射使うなら、最低限耐久には勝ちたいです。
だからこそ私の作る閃光速射は紙耐久なのです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.889 )
  • 日時: 2022/03/06 02:02
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: Hzh3W7Jp)

>>いざどうさん

本命ですー!
ありがとうございますm(*_ _)m

ランバトで勝率確認をしているのですが、中々……(>_<;)

いくつか改善案も、見つけてるので改善しつつ作ります♪



>>Kokiさん

ありがとうございます!

最近は腕の鈍りも直って来てまして(笑)


是非今度対戦して頂きたいです(笑)
(持ち合わせは、いつものなのですが^ ^;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.890 )
  • 日時: 2022/03/06 22:28
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: sEk5kXR2)

ちろるさん

対戦復活されているのですね^ ^
お題意外のパーティでもお相手できますよ。

またフレバトしましょう ♪


いざどうさん

対耐久を意識なのですね!
今のままだと先に進めなさそうなので、論評お聞きしたいですm(_ _)m

晴れほむら閃光速射の方は妖術が壁に通らない事が多く、実用的とは言えなさそうですよね^^;
壁と取り憑き役で後衛晴れ男を入れづらく、キュウビにすると火力不足でした。
火力だけのロマンデッキになりそうです 笑
(天狗パの変形で、風半減の敵に通す為に採用したりはしました)
妖術無しの倍速にしても、雨に劣りそうですね…


雨の方はかなり上手くいきました! 貫通青鬼×ズルズルをイザナミ魂×2の頭巾で挟み、雨女妖術で倍加します。壁も頭脳的ガマンモスにして、全員で水を撃つ超火力パーティになりました(笑)

倍速速射ならノガッパを考えていますが、まだ未検証です。素早さ振りでも十分火力出してくれるか気になりますね。壁突破できるかどうか…


壺パーティは壺トホホ一体の他全員がフシギ属になりました(笑) 必殺を早くに起動できないと一方的に押されてしまうのですが、取り憑き役を入れにくいのが難しいですね^^;
結構進んでいるので完成と思ったら報告します。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.891 )
  • 日時: 2022/03/06 22:46
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: yqanSGLk)

>ちろるさん
受験から解放されましたか!
よかったです^^

全部のアイデア試してみてください。


>kokiさん
フシギ使うなら3連陣狙いたいです。
ズルズル主軸なら青鬼外しかな。
ズルズルに勾玉1個装備させた時の妖力・速さは雨女と大差ないです。
なので青鬼主軸ならズルズル外しです。
雨女が晴れ男に陣効果や速さ以外にも、悪いとりつき可能という面でも勝っています。

W光大蛇へのアドバイス及び構成を見て心配していたのですが、kokiさんの壺構成は前進しているようですね。
その問題を解決する方法はあります。
完成楽しみにしています^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.892 )
  • 日時: 2022/03/06 23:51
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: Hzh3W7Jp)

>>お二人方

ありがとうございます!


>>いざどうさん

1つ目のPT完成しました!
たまたまアタッカー変えて試したところ、勝率が倍に(笑)

後は発電神だけです〜

頑張って活躍させます(笑)


Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.893 )
  • 日時: 2022/03/07 22:04
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: QXe27mZv)

)ちろるさん

よばれてとびでて(略) (おっそ。)

まずは、大学合格おめでとうございます!
ご時世柄こそあるため、近頃のキャンパスライフは難航しやすいですが、やはりモノは捉えよう。
目一杯楽しんじゃってください(≧▽≦)
…ちなみに私は、休みの日にNinja(バイク)に乗ってマイフレンドと「食べ歩き」ならぬ「食べ走り」に興じております。おかげで一ヶ月で4キロ太っt………。


い…いべんと…!?
いかなくてはいかなくてはまだ間に合いますかどこですか。もしまだ間に合いそうでしたら帳簿にかなもりと入れといてくださると幸いです!


ときにちろる殿。
最近私も資格勉強なり大学生活なりと、妖怪ウォッチに触れる機会があまりございませんでした。もしよろしければ、お互いの腕の温めあいとして、お暇なときに3戦いかがでしょうか?(≧▽≦)

暇なときで構いませんので、お返事お待ちしております(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.894 )
  • 日時: 2022/03/07 22:24
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: j.LY2HVq)

>>かなもりさん

お久しぶりです! 大学生活お忙しいのですね。
私も近い検定試験に向け日々勉強しているところです。

ちろるさんのイベントは対戦板ですよ^ ^
かなもりさんが加われば盛り上がること間違いないですね。彼方でもよろしくお願いします!


>>いざどうさん

やはり晴れ男使いにくいですよね^^;

メインアタッカーに雨女ですか!
どちらも指輪を持たせるとして、冷静育成+スポクラ速さ振りステ(レベル12)を比較すると

勾玉ズルズル: 妖146、速167
雨女: 妖134、速154

となりズルズルの方が青鬼と組む倍速向きだと思ってました… イザナミ魂の素早さ上昇あればこの素早さでもいけますかね?
パーティ全体の火力を上げられるのは大きいので、試してみようと思います。

フシギ三連を組むなら、ズルズル×2になりますね。貫通も使えますし、耐性も押し込める程の火力が出るので、こちらもありです^ ^


壺パーティは実際使ってみて気づいた事が多かったです。
取り憑きを安定させる方法があるのですか! 現在はパーティほぼ全員を動じないにしていますが、取り憑き行動してくれない場合が多いですね^^; 悪い取り憑き持ちで固めるなど、色々試してみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.895 )
  • 日時: 2022/03/08 00:45
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: LZbBO3CX)

>ちろるさん
発電神はちろるさん向きの妖怪です。
方向性さえ決まればすぐ作れますよ^^


>kokiさん
高火力で上から殴るが一般的ですが、雨女なら可能なスタイルもいくつかあります。
指輪やイザナギ魂を固定せず、そちらも検討してみてください。

壺は速射と赤鬼以外の打撃に強いので、対耐久に注力することになります。
耐久同士でお互い有効打がないのは寒いので、
単独で前衛にいる黒鬼を通常攻撃で倒せる程度の火力は必要です。
そうなると動じないや非道で固めるのは難しいように思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.896 )
  • 日時: 2022/03/08 19:26
  • 名前: あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA (ID: WAB/rtiQ)

@皆様へ

失礼いたします(*_ _)

ちろるさんが、掲示板に入れなくなったということで、連絡しにきました。

失礼いたしましたm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.897 )
  • 日時: 2022/03/08 23:08
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: XPrD6tgn)

>>あそせーくん

了解です(`_´)ゞ 伝言ありがとうございます。
すぐに復活されると良いですね…


>>いざどうさん

雨女だと倍速以外のスタイルで戦えるのですね。エースを増やし、パーティ全体で高火力で殴る事が出来そうです^ ^

壺パーティは対耐久を意識ですか〜 必殺を主力に攻める形式でしたが、固まっているだけでは勝てませんからね^^; 必殺を確実に受ける面だけ、動じないで固めれば良さそうですね。

ばか頭巾も使用し、Wアタッカーに火力強化も掛けられるようにします。片方はメインのS、もう一方は壺のっぺらですが、上手く攻めと守備を両立させられるか試してみますね。
(動じないでない妖怪が同じ面に三体になってしまいましたが…)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.898 )
  • 日時: 2022/03/08 23:39
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: LZbBO3CX)

>あそせーくん
伝言ありがとうございます^^

ここ訪れたなら、少し話しておこうかな。
メロン魂のPtの自己採点は何点ですか?

マイナー妖怪使う場合はメジャー妖怪との差別化図ります。
同様にメジャー妖怪使う場合は、そのメジャー妖怪が使用された別の完成度の高いPtと比較されることになります。
ですのでマイナー妖怪でPt作るより、メジャー妖怪でPt作る方が難しいです。

また見栄えのする技が出来るようになると、技を決めることに気をとられがちです。
技はあくまで勝つための手段だということをお忘れなく。


>kokiさん
耐久同士の対戦は、下記のような前衛に居座る黒鬼を削ることが出来る火力が必要です。

気絶:気絶:黒鬼
気絶:必中:回復魂×2

逆に言うと相手にサークルを強要させることが可能であれば、頭巾などの強化は必要ないです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.899 )
  • 日時: 2022/03/09 21:51
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: wqmgg5cf)

>いざどうさん

頭巾抜いて頭脳的のっぺらにしてみました。
妖術の攻めに加え、より必殺連撃が強力なパーティになりました^ ^

パーティは2体頭脳的、残りを全員動じないにしています。妖術で攻めた事により得られた勝利がかなりありました♪
ババァーンは回復対象が居ない時、ほぼ取り憑き行動をするので動じないでも安定的に憑依できます。失敗でもトホホの妖気溜まりまで耐えれば良いので問題無かったです。

パーティほぼ完成で良い気がしてます。
フレバトでも試していきたいですね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.900 )
  • 日時: 2022/03/09 23:02
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2Q/WWFgM)

>kokiさん
今は余裕ないのですが、また今度フレバトしましょうか^^
kokiさんの構成の少し聞いてしまったので、それぞれ耐久2種用意して2か3戦する予定でお願いします。


>せつなさん
前推薦してくれた暇人さんは旧知の人だと思います。
未対戦ですが、高く評価していました。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.901 )
  • 日時: 2022/03/10 20:52
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: .QC9d1ZK)

お騒がせしてすいません(>人<)

ブラウザを更新していなく、入れませんでした(笑)


>>かなもりさん

返信ありがとうございます!

ようやく解放された気分です(笑)

私も受験期、夜食を爆食いしてしまった為、体重が…(最近脂肪が気になりつつ…)


イベント全然大丈夫です!
むしろ嬉しいです!!

詳しい内容は、同じですが「対戦板」の「イベント会場」に載ってあります♪

名前記載させていただきますね!


3戦おけいです!(笑)

私も今は午前以外、暇です(笑)
午後でしたら、対戦したいです♪

よろしくお願いしますm(_ _)m



>>いざどうさん

発電神、耐久や妖力が低い分、フシギ陣やスキルが活躍しそうですね!

壁などは何となく構成されてますが…(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.902 )
  • 日時: 2022/03/10 21:43
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: .H.C8kRs)

いざどうさん

フレバト耐久対決楽しみです^ ^
それに向け更に手札を増やさないとですね〜

次は別の陣形でも組めるか挑戦してみます。
やはり火力が課題になりそうですが…


ちろるさん

戻れて良かったですね^ ^

良ければ私とも対戦いかがですか?(笑)
新パーティなどもお見せできればと思います!

またツイッターのDMででも誘いにいきますね。
よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.903 )
  • 日時: 2022/03/10 22:30
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: wlng/FKu)

)kokiさん

お久しぶりです(≧▽≦)
資格勉強は早いに越したことはないので、やると決めたらチャチャっと終わらしちゃうとラクですよ(笑)
ぜひあちらでもよろしくお願いしますペコリ


)ちろるさん

ありがとうございますヽ(`▽´)/
イベント自体ほぼ半年以上ぶりのご老女ですが、健闘できるよう頑張りまっす○

お受けいただきありがとうございます!!
でしたら、「土曜の午後」にいかがでござぃましょ。ご希望の時間帯などありましたら合わせられますが、もし特にない場合、21時からが個人的にはベストです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.904 )
  • 日時: 2022/03/11 00:11
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: wFhxfEYh)

>ちろるさん
ネットの不具合は気がつけば簡単なことなのですが、解決するまではかなりあせりますよね^^;

発電パは妖怪の違いはあっても、正解への道は1つだけだと思います。
そういうわけで壁の選択は大事です。


>kokiさん
正直フシギ耐久は難易度高いです。
それが成立させられるなら他の何でも組めるはずです^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.905 )
  • 日時: 2022/03/11 22:47
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: 0JE3CMIt)

>>かなもりさん

21時から、大丈夫です!

楽しみにしています♪

3戦で大丈夫でしょうか?
手持ちは、いつものPTになってしまいますが(笑)


>>Kokiさん

是非戦いたいです!!

DMでよろしくお願いしますm(_ _)m



>>いざどうさん

本当に焦りました(笑)
出禁にされたのかと…


壁重要なのですね(>_<;)
妖怪漁ってみます!(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.906 )
  • 日時: 2022/03/11 23:04
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: DwCkOiRB)

> いざどうさん

フシギ耐久は難易度高いのですか! よく組めたと思うのでまた評価お願いします^ ^

新しい発想で壺パーティを思いつきました。実践で使えるかどうか微妙ですが試してみます!


> かなもりさん

此方こそよろしくお願いします!

今は勉強ができる時期なので一発合格目指して頑張ります(`・ω・´)


> ちろるさん

了解ありがとうございます^ ^
ではDM行きますね〜 日時など決めましょう。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.907 )
  • 日時: 2022/03/12 00:31
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: vpU9qXV3)

>ちろるさん
発電の活用法に気がつけば、となりの妖怪が決定します。
そして戦法にあった壁を選択するという順です。


>kokiさん
フシギは耐久向きのステータスやスキルを持った妖怪が数少ないですので。
メインの受け所や老いゾーン持ちを入れるとフシギが分断されるので、フシギ耐久は難しいです。
自信作楽しみにしておきます^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.908 )
  • 日時: 2022/03/12 18:59
  • 名前: びちくんろ (ID: Y77n/I4R)

初見です失礼します
いざどうさんのこと何も知らないので対戦してみたいです

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.909 )
  • 日時: 2022/03/12 21:16
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: .LDM1NEE)

>>かなもりさん

今日の21時からですが、厳しそうですか?(>_<;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.910 )
  • 日時: 2022/03/12 22:03
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: IHzQBsr7)

いざどうさん

フシギ耐久、対しどぼー対策ができない構成になりました^^;
その分速射や耐久、赤鬼の居ない倍速には勝てるので妥協していましたね… 老いゾーンを入れるとなると戦力低下しそうです。

その他の種族で組んだ壺耐久はしどぼーに勝てるものが殆どなので、ガチ構成とまでにするには厳しい構成だったようですね。
差別化とするならば、陣形効果で火力・回復量が高いことですかね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.911 )
  • 日時: 2022/03/12 22:27
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: abzkU0gi)

)ちろるさん

本当に申し訳ありませんでした…!!
予定以上に予定が長引いてしまい、現在ようやく帰宅できました……。
もしよろしければ、今からでもお相手可能ですが、差し支えなければいかがでしょうか…。。

(追記)
ありがとうございます!!
少々お酒は入ってますが、奮闘準備万端です(^^)
ちろるさんがインし次第お誘いします!!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.912 )
  • 日時: 2022/03/12 22:59
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: .LDM1NEE)

>>かなもりさん

了解です(笑)

準備出来ましたら、お誘いください!


1戦目

理不尽の極みVSシェルパ


いや〜久々に見ましたね〜(>_<;)
取り付き無効、此方相性良かったです( ̄▽ ̄;)モウシワケ ナイ

難怪に、取り付き必殺が入ったのは、大きく左右されてしまいましたね(笑)

必殺ループに、入れて良かったです(笑)
(おかげで、リー夫人を先に倒せました)


2戦目

花咲蝶&超火力必殺万尾VS不死身丼

これも、闇魂が大きく刺さりましたね(>_<;)

最初の万尾必殺時、土器が倒され、プライも瀕死状態で、火力に驚きました!

最近は、万尾見ないのでとても新鮮でした(* ・ ω ・)b


また、花咲必殺の時にプライ必殺がちょうど良く入り、我慢魂潰すことが出来ました(笑)

最後は油断してしまい、かなり危なかったデス…。


3戦目

忘れん坊GVS修羅果実

忘れん坊の必殺が怖くて、ずっと壁出してました(笑)
(案の定、ブドウはそのまま必殺で、倒されました> <)

大ガマの必殺、かなり焦りましたねぇ(笑)
行動見つつのチャージでしたので、受け面考えさせられました(>_<)

初手忘れん坊に、多少ダメージを入れられた為、最後は、何とか1発で倒すことが出来ました( ̄▽ ̄;)ヒヤヒヤ


とても楽しかったです!

またいつか対戦したいです!

改めて、対戦ありがとうございました〜m(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.913 )
  • 日時: 2022/03/12 23:03
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: abzkU0gi)

)ちろるさん

対戦ありがとうございました!!
なんと 全 敗 。笑
ちろるさんがお強くなられたのか、はたまた私が弱くなっているのか……、おそらく両方ですね(≧▽≦)ウハー


一戦目…はらわシェル 対 理不尽

初動をはらわシェルで潰されるわ、難解は読まれるわ、完封とはまさにあのことを言うのですねヽ(`▽´)/
難解の読み、とても良かったですね!笑
サークルを回して必殺ため中に戌神の存在を思い出したのですが、時間は待ってくださいませんでした笑笑


ニ戦目…万獅子 対 富士見

取り付き無効壁を使おうものならこちらも使わねばと思い使いましたところ、まさかの闇魂…笑笑
嗚呼かみよ、私がなにかしましたでしょうか…(笑)
今対戦にてようやく読み勝ちができたと思っていたところ、なんと富士見に耐えきられてしまった!マケマシター


三戦目…わすれん帽 対 しゅらコマ

マケマシター。(笑)
絶対取り付く精神のもと、フサフサん+鼻ほじで挑んだところ、今度は耐久高めな壁がずらりと…突破しきれませんでした(笑)
まだまだ改良の余地はありそうですねーヽ(`▽´)/


衣装が対戦の感想です!!
大遅刻してしまいすみませんでした!!(T_T)
また機会がありましたらよろしくおねがいします(笑)
本日はありがとう御座いました(≧▽≦)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.914 )
  • 日時: 2022/03/13 01:32
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: bz21nB2H)

>びちくんろさん
遊んでくれる人は十分いるので、フレバト募集はしていないのです。
期待に副えなくて申し訳ないです。


>kokiさん
速射・打撃に対して有利な壺は、耐久への備えが評価のものさしになります。
しどぼー入りの耐久を崩す算段があるならば、老いゾーンの必要はないですよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.915 )
  • 日時: 2022/03/13 22:18
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: xeffoe/G)

いざどうさん

やはりそこが汎用性のある壺パーティへの線引きなのですね〜
通常火力で耐久壁突破…も厳しそうなのですよね^^; 頭巾強化を入れないと無理そうですし、それをしても単発の火力では足りなさそうです。

サドンデスまで耐える作戦も、良くて勝率五分になるだけですね…
犬神×2編成は耐久し辛く、倒すまでの手間がかかり過ぎます^^;

取り敢えず別の種族で組むと、条件を満たせるかかどうか考えてみますね。ニョロロン壺編成×不死身がやはり強そうです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.916 )
  • 日時: 2022/03/13 23:25
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: bz21nB2H)

>kokiさん
必要要素を揃えるのがもっともわかり易いのはニョロロン富士見です。
犬神耐久いくつも試してみたのですが納得いく構成見つけられません。
それでもきっと正解はあると思っています。

フシギ妖術と壺の組み合わせもいくつか組んでいます。
構想と動きは面白いのですが、強さはぼちぼちですね(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.917 )
  • 日時: 2022/03/14 23:14
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: dOeX6vDA)

いざどうさん

ニョロロン不死身がやはり壺耐久としては優秀ですよね。
犬神は氷半減される辛さもあり、かなり難しそうですが試してみようと思います。

妖術パでも組めるのですね!
私は打撃パの方で、ステータスup必殺で能力上げまくって打撃で壁を突破する方法を試していました(笑) うまく組めそうなので完成したらお知らせしますね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.918 )
  • 日時: 2022/03/14 23:16
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: aX5f1z4c)

>>かなもりさん

イベントについてです。
現在の、所属軍を教えて頂けるとありがたいです♪

よろしくお願いしますm(_ _)m


Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.919 )
  • 日時: 2022/03/14 23:32
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: nqwMW9xs)

>kokiさん
氷属性が邪魔な点。
ステup打撃での突破。

注目ポイントは私と同じなようです^^
構想を具体化させる力の見せ所です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.920 )
  • 日時: 2022/03/15 23:11
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: yWfcgfFw)

いざどうさん

ポイント当たってて良かったです^ ^
犬神は無属性にしてみますね。

ステup打撃パは倍速に耐えるのは厳しそうなので、対必殺で受けられるように組んでいます!

単純に耐久壁の隣に回復魂×2では隙になるので、裏にブロッカーを仕込みたいですね。
回復魂1個+壺ブロッカー美脚が良い感じです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.921 )
  • 日時: 2022/03/16 00:07
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: HyrGz.GP)

>kokiさん
壺で回復魂×2は現実的ではないですね。
しかし壺美脚は種族必殺ともに旨みが薄いです。
防御ユニットはまだ改善できそうです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.922 )
  • 日時: 2022/03/16 16:13
  • 名前: かなもり ◆LRREueKqe. (ID: tyagzQfL)

)ちろるさん

了解です(`・ω・´)ゞ
現在は本家軍ですが、真打垢なのでもちろん変更可デス。よろしくおねがいしますヽ(`▽´)/

おぉ…イベントまで一週間切っているんですね…笑
早くまともに戦えるようにならねばネバ…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.923 )
  • 日時: 2022/03/16 21:32
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: F1jndZcV)

> ちろるさん

ご存知と思いますが、私は不動の元祖軍ですね(笑)
最近は元祖に移った方が多くいて、知っている方にあまり当たらなくなりましたよね^^;


> いざどうさん

実はゴーケツで組んでいるので、土器にするのもありですね。回復魂一つで鬼壁が持つかどうか不安ですが…^^;
ステup必殺を撃つために、ループ用で別にトホホは採用していますが。

パーティをランバトで使っているのですが、かなり良い感じです♪ 速射にかなり勝てていて、倍速パには不利めですが裏で受けながら壁の耐久・打撃行動を温存する立ち回りで勝てるようになって来ました。

全体必殺無しでも良い勝負に持っていけるのが驚きでしたね^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.924 )
  • 日時: 2022/03/16 23:25
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: HyrGz.GP)

>kokiさん
鬼壁は壺ではないので回復魂複数欲しいです。
そうするとステup妖怪と壁の間が弱点になりやすいです。
他にもこの面が攻撃の中心になるので、前衛中央の妖怪選びはとても大事です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.925 )
  • 日時: 2022/03/17 10:22
  • 名前: ちろる ◆CVQJwZcAY. (ID: URoDvlPu)

>>かなもりさん

ありがとうございます!

そうですね(笑)
今回は、前回の倍人数が居るので、緊張してます(笑)



>>Kokiさん

了解です♪

そうですね(笑)
私も移行してしまったので…(>_<;)オカネ ガ ナイ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.926 )
  • 日時: 2022/03/17 22:35
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: qnwyhijj)

いざどうさん

前衛に弱点普通にできてしまってますね^^;
毎回下げて何とか受けていた感じでした。
火力はブリー取りつきと強化装備で強化されていたのですが…

鬼壁でも安定必殺受けは厳しそうですよね…
壺壁にするのも難しそうで、進路見失ってしまいましたね。打撃で攻める事考えると、挑発壁は必要ですよね…?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.927 )
  • 日時: 2022/03/18 22:26
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: g0l5AssQ)

>kokiさん
ステupした打撃がメインであるなら、複数の壁でダメージ分散するよりも堅い壁に集束させた方が効率的です。

今まで培った知識や経験によって耐久パは作られます。
色々な構成を考え試してみてください。

前提条件は、仮想敵の攻撃を受け続けられる防衛力と仮想敵を全滅させられる攻撃力です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.928 )
  • 日時: 2022/03/19 21:00
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: KP3uU72O)

いざどうさん

なるほど、そうなるとやはり鬼壁は最適ですよね。ステータスupを活かせます。

鬼壁耐久でいて、必殺受けに向いた構成を作りたいですね。鬼を受け面にするのは危険なので、それ以外の面で必殺受けできるようにしてみます。
(今までの構成だと、この時強化役ブリーを無防備に捨ててしまっていましたね^^; )

必殺受けはあまり安定しておらず、事故でガード解いて必殺喰らった場面がありました。また、複数回喰らう内に消耗してしまいます…
そこからでも挽回する為に、回復必殺を試してみたいところですね。 ツチパン必殺など入れてみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.929 )
  • 日時: 2022/03/20 02:32
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: HQHpLxLJ)

>kokiさん
耐久というのは長丁場を想定した構成です。
長期戦であるほど読み違えや事故が起こり易くなるため、極力不確定要素を減らす必要があります。

例えば素早く攻撃行動が多い妖怪は防御姿勢を解きやすいため、ブロッカーを持たせるには向いていません。
ある程度以上のレベルの相手は、必殺パ・打撃パ関係なくその隙を突いてきます。

ランバトでの連勝や勝率はあてにはならないです。
Pt作成時は、常に最強の相手を想定してください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.930 )
  • 日時: 2022/03/24 19:51
  • 名前: のぶパパ ◆JI3ymHYdZw (ID: 1fy/ccCC)

大変ご無沙汰しております。
先日ランバトしてまして、凄く楽しかった対戦がありまして、こちらの方かと思い伺いました。

G名:あんなさん?(うろ覚え...)
壁無しパの見事な構成でした。
予想より速い必殺をバンバンくらい、完全にかわしたと思った必殺は被弾するし、こちら良いところありませんでしたが、大変楽しかったです。
自分ルールで、負けたらパーティセット変更するのですが、
@サムライブルー
A弁慶パ
Bうちの奥さんパ
で3戦連続マッチ、3連敗。
C最終形ですぐ潜り直したんですが、残念ながらその後マッチングせず...。

いやー楽しかったです。またいじめてくださいね♪(M気質(//∇//))

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.931 )
  • 日時: 2022/03/27 01:17
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: .nQEYXYM)

皆様方、お久しぶりですm(*_ _)m

発電神、壁は見つけて活用法も思いついて実行中です(笑)

ただ耐久面、弱いので補えたら完成しそうです^ ^;


>>いざどうさん

発電神とは別に、耐久PT作成したので、アドバイス頂きたいです(>_<;)


@AB
CDE



@ゴル猫…ガード魂
A土器(汗鬼と迷い中)…無の魂・我慢魂(汗鬼の場合ガード魂)
B黒鬼…挑発魂
C美脚…えんら魂×2
D百目鬼…ドケチ魂
E美脚…隣人回復魂×2



ネタパ…じゃないですね…(>_<;)
ゴル猫を活躍させたいのですが…笑


一応フレ戦などでも、使用したのですが…相手が必殺チャージ溜めっぱなしで、サドンデスまで持ちかけ。
999ダメージ必殺をくらい終了…という形になってしまうのですよね(>_<;)

最近は、難怪強化や、頭巾バフ入りの不死身ブロッカーなどが多くなり…無の魂使用したり工夫しては、いるのですが(^ ^;

不死身ブロッカーで、G技突破困難。
前衛に回復魂持たせても、必殺で即落ちしてしまう未来が見えます…

今は美脚を、獅子丸などにして、百目鬼にバフが入るようにする案も、出ているのですが、上手く行くかどうか…(G技すら下手なので 笑)


改めてアドバイスお聞きしたいですm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.932 )
  • 日時: 2022/03/27 01:18
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2h/1O5wq)

>ちろるさん
黒鬼はとても強い妖怪です。
ですから適切に組めば、ブロッカー富士見には相性勝ち出来ます。
そして難怪とも五分以上に戦えます。
そうでない以上は完成とは言えない状態なので、論理的であるよう変更してください。

とりあえず金猫ガード魂で面白さ激減しています。
Sランクを採用し妖気を貯めてわざわざステup必殺を使用するのですから、
金猫も攻撃しないと損です。
そしてAの位置が攻防の要であり、急所です。

ガード魂以外を装備した金猫達がどこで必殺を受け、どこで超クリや風妖術を受けるか考えてみてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.933 )
  • 日時: 2022/03/27 21:40
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: .nQEYXYM)

>>いざどうさん


@AB
CDE


@ゴル猫…我慢魂
Aプライ丼…無の魂
B黒鬼…挑発魂
C美脚…えんら魂×2
D百目鬼…ドケチ魂
E美脚…隣人回復魂×2


Aの位置は、回復と仁王立ち活かしで、プライ採用してみました。

ゴル猫の装備、ドケチ魂にしたかったのですが効果無し(攻撃だけらしいですね 笑)

正しいのか分からないのですが、我慢魂装備させました(>_<;)


風妖術受けが、分からなくて…。
ゴル猫壁も考えましたが、壁2枚だと安定しないと思うので^ ^;

無の魂に、頼ってますが正解じゃなさそう(笑)


アドバイスお願いします(>人<)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.934 )
  • 日時: 2022/03/27 22:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2h/1O5wq)

>ちろるさん
金猫使うということは、黒鬼と金猫の面で必殺受けることになります。
(必殺受け考慮しないのであれば、Aランク以下のステup必殺で十分なため)
なのでAの位置はゴーケツ族となります。
(プライ丼が最適かは考察してみてください)

では超クリや風妖術はどこで受けるかという問題です。
無の魂使用で風は防げますが、超クリに代表される打撃連撃で簡単に黒鬼は落とされます。
ステup必殺妖怪は構成難度が高いです。
これに自力で回答用意出来ないうちは、手を出さない方がいいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.935 )
  • 日時: 2022/03/27 22:46
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: .nQEYXYM)

>>いざどうさん

黒鬼隣人の美脚の装備を、1つギャル魂にする…とかですかね?(クリ対策)

個人的に、プライ丼は安定しました(笑)
回復できるなら、美脚装備に1つ回復に回さなくても安定は、するかも…

少し試してみます〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.936 )
  • 日時: 2022/03/27 22:53
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 2h/1O5wq)

>ちろるさん
超クリは防御力を貫通します。
つまり黒鬼の固さもギャル魂も無意味です。
黒鬼のような強妖怪使うなら、対速射対倍速対耐久を兼ね備えた汎用性の高い構成が要求されます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.937 )
  • 日時: 2022/03/28 00:00
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: ZC2UM6PB)

>>いざどうさん

速射…とかはどうでしょうか?


初期前衛
@AB

@プライ
A黒鬼
Bトホホ(隣人回復持ち)

あまり期待は出来ませんが、トホホ取り付きループ(出来れば闇魂+隣人回復魂を使いたいところ…)

必殺受けは、ゴーケツ3連みたいな感じです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.938 )
  • 日時: 2022/03/28 05:24
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 5z8dywy3)

>ちろるさん
その構成だと、とりつき時、妖気回収時、必殺時全て黒鬼が盾となります。
黒鬼の負担は大きいのに、回復量は減っています。

そもそも速射型にするのであれば、長期戦前提の金猫不要なのでは?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.939 )
  • 日時: 2022/03/31 15:58
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: jxz9SQkK)

いざどうさん

お久しぶりです。
実は私が組んでいたのも金猫パでした(笑)
悩む部分があるので評価お願いします。

@AB
CDE

@トホホ… 我慢+閃光
Aゴルニャン…オオクワ魂
Bあそっ火山…絶オジイ魂
C美脚… ガード+壺ガード魂
D美脚… ガード+回復魂
E赤鬼…挑発魂

これで初手トホホ閃光、倍加でABの行動を確実にします。あそっ火山はゴーケツ唯一の力大up取りつきが可能で味方を強化。
ABEで攻め、強力な必殺はなるべく後衛美脚面で受けます。Dの回復美脚が落ちたとしても、壺美脚で更に受け続けます。(トホホは使い捨て)
弱い必殺は前衛で受け、回復を機能させます。

受け凌いだ後、妖気回収からゴルニャン必殺をほぼ無傷のまま発動させるとかなり強いです。


気になる部分は
・あそっ火山をブリーにした方が圧倒的に攻めやすいです。素早さ、HPもブリーが高いですね。強化役をブリーにするとゴルニャンの存在意義が薄くなってしまうので無しにしました。

・壺美脚で使い続けていますが、回復力がステupと相性良く気に入っています。必殺を受ける体制としては不十分ですかね…


以上です。よろしくお願いします!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.940 )
  • 日時: 2022/03/31 01:06
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ZeTBdiux)

>ちろるさん
既存の組み合わせに囚われすぎです。
金猫パの使い手が少ないのは、それを機能させられる構成が既存のものと異なるためです。


>kokiさん
トホホのとりつきから必殺>妖気回収が可能な相手であるなら、ダメージ必殺持ちSランク採用した方が勝ちやすいです。
金猫パを作るのであれば、ダメージ必殺で勝ちにくいシドボーやフサを想定すべきです。

阿蘇火山まで良く調べてますが、さすがにステータス低いです。
赤鬼採用することでネタ度は下がってしまっているので、アタッカー・中央共に再度考えてみてください。

美脚スキル複数による金猫パは試したことがないので、可能性は感じます。
まずは金猫パの受けについて考察してみてください。
仮に相手の必殺を金猫含むゴーケツ3連陣で受けるとするなら、手薄なのは対打撃となります。
逆に後衛が必殺受け引き受けてくれるなら、前衛で打撃を捌くことになります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.941 )
  • 日時: 2022/03/31 11:51
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: vwnRG44b)

>>いざどうさん

ゴル猫、厳しいですね…
金閣使った方が、早そうですね(>_<;)


最近闇魂とニョロロン陣が流行り始めた為、修羅果実はお釈迦、シェルも機能しなく、新しく安定したPTをと思い、耐久に目を付けたのですが…笑

ポカポカ(もしくは、半ポカポカ)耐久とかって強く出ますかね?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.942 )
  • 日時: 2022/03/31 22:47
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: jxz9SQkK)

いざどうさん

差別化の為取り憑き妖気回収、をやめれば良さそうですね。えんら複数を掛けて高速起動を試そうと思います。
あそっ火山は微妙ですよね… せっかくステup必殺を使うので重複バフを掛けたかったです。守り強化のキンカクは良いかもしれませんね!
赤鬼も見直してみた上で、構成を考えてみます。


また最近気づいた事なのですが、W武士倍速速射を使う方が増えてきました。倍加連撃、必殺を撃てば一撃火力で最強格だと思いました。取り憑き役は大抵ハナホでループ性能は無いですが…

武士パへの対策パを考えているのですが、必殺で対抗するのが良いですよね。ブリーで能力上がっており一撃で倒せません… W犬神理不尽で高速で妖気を溜める方法は、先に必殺撃たれると壁が無くなり厳しかったです^^;

対倍速速射に強いパーティといえば、どのようなものがありますかね。我慢やブロッカーノーガードですかね…

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.943 )
  • 日時: 2022/03/31 23:02
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: ZeTBdiux)

>ちろるさん
ステup必殺は、相手の打撃を耐え、必殺を耐え、
アタッカーの攻撃回数を確保し、壁を崩す手順が必要です。
他の戦法に比べクリアしなければならないハードルが多いです。
ダメージ必殺パの方がシンプルです。

闇魂はとりつきに注力しています。
そのためその後の必殺を耐えられると他の構成に比べ脆いです。
他方ニョロは陣効果がとりつき耐性のため、どうしても火力は低めになってしまいます。
どちらにも有利なのは耐久で合ってます^^

ポカポカ陣の前に相手の1撃を耐えられるかが問題です。
1撃耐えを優先すると、ポカポカ陣を組む余裕がなくなることがほとんどです。


>kokiさん
天狗の時に話した通り、必殺に十分な火力があればループ性能は必要ないです。
武士はえんら魂でも高火力なので、確実に耐えるなら我慢かガードしかないです。
ですが武士速射作ってみればわかるのですが、倍速速射にはどうやってもならないです。
構成上必ず弱い面が出来るので、流行っている型に対応してください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.944 )
  • 日時: 2022/04/01 22:02
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: UZvYEq3P)

いざどうさん

打撃を使う武士パは構成的に、倍速型にすると速射方面はそれ程強力にならないかもですね!

ループ性能を持った速射で対抗すれば被弾を減らして攻められそうです。2回の必殺を受ける面を持ちつつ、必殺で攻めるようにしてみます。

また、使っている天狗パの閃光役をハナホ人 & かぜカモにしてみると武士パへの対応力が上がり良い感じでした(笑) 妖術メインで必殺に一撃火力があるならば、ループまでする必要性は薄いのだと気付きましたね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.945 )
  • 日時: 2022/04/03 22:18
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 6BwpR7Fn)

>kokiさん
武士ハナホの組み合わせだと、妖気吸収の関係で片側の武士しか速射出来ないです。
それを解消するために武士2体で吸収しようとすると、倍速になりません。
付け込む隙は結構ありますよ。


>ちろるさん
今は主催者結構いるので、イベントするなら差別化図るべきです。
ちろるさんらしさを前面に出してみましょう^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.946 )
  • 日時: 2022/04/05 13:36
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: Hzh3W7Jp)

>>いざどうさん

返信遅れました(>_<;)

耐久の選択は合ってるのですね^ ^;
今はテンプレとなっていますが、ゴル猫を大ガマに変えて居ます(保留)

ポカポカ陣も、耐久がないため難しいですね…。
大山素夫も考えましたが、苦重そうです。


耐久の1部に入るのかな?
リー夫人に目をつけました。

アドバイスお願いしたいです(>人<)



@AB
CDE


@オロチ…ドケチ魂
Aつちぱん…我慢魂
Bリー夫人…挑発魂
C美脚…えんら×2
D不死身…ブロッカー魂
Eトホホ…我慢魂・えんら魂


土弱点アタッカー2体な為、そこは悩み中です…(環境に土妖怪を使ってる方が少ない為)


火力を速射で補った感じです。
闇魂相手でも何とか勝てます 笑

不死身のG技で補うこともできる…と言った感じです(>_<;)

美脚を前に出すことはないので、なるべくスキル合わせ、リー夫人を長持ちさせる為、採用しました。


アドバイスお願い致しますm(_ _)m
---------------------------

イベント、やはり当たらない形が多くいたため、フレバトのみ等工夫していきたいと思いました 笑

何か案が思いついたら開催していきたいと思います!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.947 )
  • 日時: 2022/04/06 00:55
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 0YjM32NW)

>ちろるさん
耐久は長期戦を想定した構成です。
戦いが長引くほど自軍有利になるよう組みます。
そのため基本的には使い捨ての我慢魂は不向きです。

前回のイベントは参加メンバー見てわかるように、ランバト要素排除しフレバトのみで行うべきでした。
ではなぜフレバトの回数も伸び悩んだかと言うと、自分の敗戦が相手の得点に直結するルールであったからだと思います。
今後はフレバトが活発になるようなルール作りを心がけてみてください。

平釜出身のちろるさんなのですから、勝ち負けではなく、楽しさ面白さを競う方がらしさが出て盛り上がるように思います^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.948 )
  • 日時: 2022/04/15 17:22
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: 7REDJfP3)

晴れて高校生になりました(>_<;)
月曜から本格的に勉強が始まります(T T)



>>いざどうさん

すいません、返信また遅くなりました…m(_ _)m


イベントについて。

人数が前回以上に伸びたため、毎度と同じように開催したのが良くなかったですね(>_<;)


番付ジャック、トーナメント方式など出されたもの以外で、楽しめるようなイベントを開催していきたいと思います 笑

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.949 )
  • 日時: 2022/04/16 02:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: JoxAXgzA)

>ちろるさん
かなもりさんやkokiさんの大学入試の話を聞いていたので、ちろるさんも同世代だと思ってました(笑)
あらためて聞かされると、今までの会話が腑に落ちます^^;

私が主催したチーム戦イベントはランバト限定でしたが、
50戦以上してくれた参加者が10人以上いましたからね。
(協力いまも感謝しています^^)
参加者に合わせた適切なイベントを企画すれば楽しいものになるはずです^^b

耐久は嫌われているという話を聞きました。
実は強い耐久使いと戦うことで、Pt作りの技術は最も上がります。
「嫌い」という言葉で敬遠している可哀想な方に、
耐久パと戦う良さと楽しさを教えてあげてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.950 )
  • 日時: 2022/04/18 13:22
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: Qgj6h2.G)

>>いざどうさん

この業界、様々な年齢層がありますからね(笑)

私なんかは、掲示板通い始め当初は、幼さが出てました^ ^;


願わくは、いざどうさんが開催したイベントのように大規模な物を開きたいところです 笑(中々現環境では難しいのですが…)


前に話した通り、壁なしが流行っている為、天敵(?)である耐久には中々勝てないそうです。(嫌われている原因)

勝てないという理由で、嫌われるのはあまり気分が良くないですね(>_<)
(それに対抗して、耐久の良さを伝えている方もいるのですが…)

嫌っている方に、良さを伝えてみたいと思います^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.951 )
  • 日時: 2022/04/18 23:15
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: /5eeCjla)

>ちろるさん
別主催でかなり参加人数多いイベントが開催されたようですが、それらの盛り上がりはどの程度であったのですか?
掲示板までは聞こえてこないので気にはなってます。

ノーガードと同様の構想は2015年に成立し無数のPtが生まれましたが、
数年間でほぼ使われなくなっています。
ブロッカーの性質を理解している強者には分の悪い戦いを強いられること、
対耐久を苦手とするため汎用性が低いことが理由です。

耐久が嫌われている話以外にも、壺禁止やカタスカシの制限などの大会ルールも聞いています。
(壺カタスカシの制限>耐久の弱体化>ノーガードが動き易い場)
プレイヤー自身の手で成長を阻害しているように、私には見えています。

ちなみに以前ちろるさんとのフレバトで使用した妖怪はEランクむりかべです。
いつか出番が来ると思い紹介していました。
そういうわけで耐久パ作りがんばってください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.952 )
  • 日時: 2022/04/19 19:48
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: Mx49Ho1u)

>>いざどうさん

現代妖Tuberである、きなこもちさんと妖カモさんがコラボし開催されたイベントですね。

知名度というのもあり、200名以上の方が参加されました^ ^;(トーナメント)

禁止妖怪は、御三家+壺・肩透かし一体制限で例の壁なしには立ち入りやすいですね(笑)

ただ勝ち負けにこだわり参加されている為、バリバリのガチパ使用をしている方もいます。(個人的には、対戦相手次第楽しめる感じです>_<)




こうして考えると、壁なし中心に動いている業界に少し残念な気持ちもありますね(>_<)

時代に合わせて参加者を呼び寄せているのも、あるのかもしれません。
皆さん方には、様々なPTを使って欲しいところですが…笑


ムリカベ良いですね!
育成はしてあるので、PT考えてみます^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.953 )
  • 日時: 2022/04/19 23:46
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ZMLqMbcF)

いざどうさん

お久しぶりです!また空けてしまいましたね。
大学2年になり、オンラインがなく授業が忙しくなりました。

ブロッカー耐久、未だよく纏まらない感じです^^;
美脚入りガード壺×不死身G型、W光オロチ型が見てきた中で完成度を満たしていました。

大抵の場合、回復手段に困ってしまいます> <
妖術や必殺依存の回復では不安定ですし、即効回復手段が無いと速射で押し切られてしまう気がします。無限に耐え続けるのが理想ですよね…

今目をつけているのは、メロン魂です。メロン魂海坊主を花咲で復活させ続ける作戦が面白そうな気がします(笑) メロン魂フルーツ猫で妖気HP同時回復も面白いかもです。


速射・ノーガード中心の環境を変える可能性のあるブロッカー耐久、難易度高いですが取り組みたい課題です。またパーティ考えてみます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.954 )
  • 日時: 2022/04/20 23:02
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: bTJdHrve)

>ちろるさん
200人はすごいですね!

ちろるさんに覚えておいてもらいたいのですが、トーナメント制は大多数の敗退者が早期に関われなくなる制度です。
イベント終盤まで参加者に楽しんでもらえるルールを整えるのが、主催の腕の見せ所ですよ^^


>kokiさん
花咲とメロン魂のコンボは、相手を全滅させる目的にまったく寄与しないです。
効果的に使用するのはかなりの工夫が必要だと思います。

ガードやブロッカーかたすかしや赤青黒鬼など耐久パに良く使われる要素がなくても、
ノーガードに勝てます。
ノーガードに共通する弱点に気がつけば、それに勝てるPtはいくつでも作れます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.955 )
  • 日時: 2022/04/21 21:55
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: oGBYVbeh)

いざどうさん

耐久しつつ、攻めにも優れた構成にしたいですよねー 花咲を使うのも難しそうです…

ノーガードに共通する弱点ですか。
取り憑きループ無効化、高火力必殺からの我慢削り、高耐久回復壁の前衛居座り などですかね。
いずれにしても耐久側の必殺or打撃が高火力で、安定して撃ち続ければ勝機ありそうです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.956 )
  • 日時: 2022/04/21 23:50
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: 8OljPfhU)

>kokiさん
大多数のPtに壁が存在するのは、
壁とエースを分業することで火力を効率的に運用することが出来るからです。
これに対しノーガードは分業を放棄した上で、エースにブロッカーや我慢魂を装備しています。
さすがに火力不足です。
耐久パに勝てないのは当然ですが、堅くなくても勝てます。



気になったことを解説します。
過去の強者はこれらのことを認識した上で判断対応していました。

「エースの火力」
火力計算式から考えて、ステupとりつきや隣接魂より力や妖力の優先度は高いです。
よってエースの装備はかなり重要です。
わかり易い例として龍神・青龍への我慢魂装備があります。
力・妖力が低いため、ドラゴンパワー発動して尚火力不足です。

「6体共全体必殺撃てるので火力十分」
必殺のモーション及び演出はカウントが長いため、体力妖気共多目に回復します。
そしてこちらが必殺撃つタイミングは、相手にとっては必殺を直撃させるチャンスです。
必殺撃つ度に危険度が上がっていると考えるべきです。

「ブロッカーの弱点」
まずガード状態の維持を優先してサークルするため、自軍行動順を無駄にしやすいです。
そして相手のノーモーションに対応するためには予測してサークルしなければならないです。
しかし自軍のブロッカー妖怪が動じない以外もしくはガード行動選択率が低い妖怪であった場合、相手のディレイ必殺が刺さってしまいます。
これにより自軍にとって高リスクな2択にさらされ続けることになります。

「回復妖術や動じない妖怪の採用」
回復妖術や動じない妖怪が前衛にいる分相手へのプレッシャーは減少します。
そうなると相手は高火力且つ低耐久な面を前衛に固定するなど、大胆なサークルが可能となります。
目に見える防御力や回復力だけでなく、抑止力も大事です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.957 )
  • 日時: 2022/04/22 21:55
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: zDklrQUs)

いざどうさん

成る程、確かにノーガードの弱点多いですね。
ただ放置しておくと6体全員でループされるので、被害少ないうちに早めに処理したいですよね。数が減れば脅威も無さそうです。

私は理不尽やジバS武士速射も相手にしようと考えていたので、過度に耐久を求め過ぎていたかもしれません… 守備はある程度にして、攻める事に重点を置いてみようと思います。

そう考えるとブロッカー耐久、壁ありにした方が良いかもですね。そしてしっかり火力エースを配置し、受ける時に耐久面を繰り出すような構成を考えています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.958 )
  • 日時: 2022/04/22 23:44
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: MNXL0RXE)

>kokiさん
ループ有りのブロッカー連射Ptに対し、
相手を上回る連射速度で勝ったのがさくらさん。
圧倒的な火力でねじ伏せたのがおのちんさん。
勝つ方法なんていくつもあります。
ただkokiさんの早めに処理したいという発言聞くに、やはり根本が速射型なのだと感じます。

幅広い対応力を持ったテンプレ級の耐久パも必要ですが、kokiさんの性には合っていないようです。
まずはノーガードに有利なPtを作ってみてはいかがでしょうか。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.959 )
  • 日時: 2022/04/23 23:35
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: G9ytatcO)

いざどうさん

確かに速攻型が私に合っているようです^^;
ブロッカーは置いておいて、ノーガードに有利なパーティ考えてみますね。
幅広い対応力も魅力なので、いつかまた試してみたいです。

さくらさんという方は過去スレで拝見したことあります。ノーガードを上回る連射速度で圧倒ですか! 閃光取り憑き等からトホホ必殺、強化ジバS必殺など撃つような構成でしょうか。気になります。

おのちんさんは天狗パの方ですね。超火力倍速速射もノーガードを一瞬で崩す事が出来、対抗手段になりますよね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.960 )
  • 日時: 2022/04/24 21:03
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: nRHOEN2l)

>kokiさん
基本的な三竦みはこのようになっています。
打撃パ>遅くて重い必殺パ>速射パ>打撃パ

打撃に勝てるよう調整された耐久パがファミパやアオマジンパであり、
耐久に勝てるよう構成された速射パが閃光速射。
そして速射に勝てる打撃の代表格が赤フサです。


必殺パをある程度理解すると、イザナミやシェルよりムダヅカイが秀でていることがわかります。
同時期にムダヅカイのえんら魂型を作ったのがさくらさんで、ブロッカー型を作ったのが私でした。

武士やジバSなどなら、難怪やブロッカートドメキを必殺1発で倒すことも可能です。
高火力も対ブロッカーへの回答のひとつです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.961 )
  • 日時: 2022/04/25 16:43
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: NUrSnudT)

>>いざどうさん

トーナメントの欠点ですよね(>_<;)
全員が最後まで楽しめるようにしたいと思います。


仮ですが、むりかべP作ってみました。

@AB
CDE

@破怪
Aろくろ怪…挑発魂
B難怪
Cムリかべ…ロボF魂
D百目鬼…ブロッカー魂
Eえんら…えんら魂

全体的な耐久は高いですが、正直壁が少なく脆い+速射性が欠けているのであまりでき作では、ありません…(>_<;)
(えんらをトホホにしようか迷ってます)

ムリかべの必殺が溜まるの早いため、第2の壁として活用しているのですが、ロボFとは相性良くないでしょうか?

アドバイスお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.962 )
  • 日時: 2022/04/25 22:24
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: OUOb8UZE)

いざどうさん

なるほど… 相性の良い構成に勝てる上に、苦手な相手への対策を施したパーティが高完成度ですね。
ブロッカー耐久は、閃光速射の更に対策、という位置ですかね(笑) 普通の耐久パよりも対必殺で求められるものが大きく、対打撃は厳しいとなると扱いにくそうです^^;


やはり私は、耐久に勝てる速射パを組んでいきたいと思います。耐久を崩すのですから、火力は命ですよね… 珍しい妖怪も使ってみたいのですが、、

ムダヅカイ良いですね! 取り憑き無効兼必殺ループ役を任せられるとなると、全員必殺アタッカーのループも可能そうです。
耐久が低いので大ガマを採用したくなりますが、それではふさガマに劣る気がします…
新しい使い方を模索してみます。

最近は閃光速射しか使わなくなっていたので、遅い妖怪も扱えるようになりたいところです。素早く妖気回収してループ、という感じですよね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.963 )
  • 日時: 2022/04/26 00:09
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: IswA6hU8)

>ちろるさん
ちろるさんがイベント企画すると希望者が200人来ました!
ちろるさんならどのような形式のイベントにしますか?

HP低いむりかべはF魂との相性悪いです。
今の構成ではむりかべ外した方が良さそうです^^;

どのようにして相手を全滅させたいと考えていますか?
・破怪と難怪の火力を上げて連続攻撃をしたいのか。
・難怪とトドメキの速射で一気に片を付けたいのか。
・相手の攻撃を受け止めてからトドメキGで半壊させたいのか。
今の構成では勝ち筋が見えないです。
まずはどれかに寄せてください。
不要な要素を外し、構成を尖らせましょう。


>kokiさん
ブロッカー耐久と呼べるのは私の中では1系統だけです。
(それ以外はテンプレレベルに到達できないため)
ブロッカーを題材に選んだことで、kokiさんは答えが出せなくなったのだと思いますよ。

耐久はkokiさんの閃光速射で勝てます。
ノーガードは対耐久を捨てて、対速射を高めた構成です。
kokiさんの目標はノーガードに勝てる速射もしくは打撃パがよろしいかと。

妖気を効率良く活用出来る点でムダヅカイはフサに勝ります。
そうは言ってもテンプレ級までは行けないのですが^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.964 )
  • 日時: 2022/04/26 08:54
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: n1bxYoU2)

>>いざどうさん

スイスドローで、勝利数を競う(個人戦)とかいいかもしれません 笑

トーナメント自体人気がある為、総当りできるスイスドローなら私も納得できるイベントになります^ ^;

自身の記録に残しておきたいという方もいる為、個人戦の方が人気があるのかもしれません。

(もしくは、○○組などといったチームが良く作られているので、それを利用するのも楽しそうです)


怪魔は怪魔パとして作った方が良いですね(>_<;)

一応1番目に当てはまる連続攻撃…倍速試したのですが、私には上手く扱えませんでした^ ^;


百目鬼Gは考えていないので、作りたいPTとしては、2番目です。

難怪と百目鬼構成は既に存在しているので、工夫が必要となりそうですね(>_<;)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.965 )
  • 日時: 2022/04/26 18:11
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: T4hTeNZp)

いざどうさん

ノーガードは対速射を高めた構成だと、初めて知ったかもです(笑)
確かに、速射パを崩すには打撃より必殺の方が効果的ですよね。我慢やブロッカーで粘りつつループ速射をするノーガードの役割が分かりました。

そのノーガードを対策する速射を考えてみます。耐久に寄せる、高威力必殺でブロッカーごと崩す、相手を更に上回るループ編成などですかね。妖術が通るので閃光速射も有利になりそうです。

ムダヅカイ入りループ編成、確かに強く思えてきました。トホホと組めばループ途切れる事無さそうですね。
以前に強い使い手を見た事があり、その方は武士×大ガマをえんらで挟み、ベンケイも単体で配置していました。イサマシ陣もあり皆高火力なのが強いポイントでしたね。

ムダヅカイパ試してみます!

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.966 )
  • 日時: 2022/04/26 22:10
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: fm4CM97k)

>ちろるさん
スイスドローいいと思います^^
それで16名まで絞って、トーナメントに移るのはどうでしょう?
予選敗退者にも一定の試合数が見込めますし、
決勝トーナメント進出者にあらためてスポットが当たります。

速射型ならむりかべ要らないですね^^;
あと難怪とどめきは良い組み合わせではないので、別のコンビ考えた方がいいかな。


>kokiさん
打撃に強い速射を、対耐久を捨て、対速射に特化した構想がノーガードです。
この状況で「耐久は嫌い」という発言がどういう意味を持つのか発言者はわかっていたのでしょうか?
理解した上で言ったのであれば、卑怯だと思います。

ムダヅカイ弱くはないのですが、ちょっと足らないのですよね。
妖気回復速度かHPか速さがもう少しあれば、テンプレ級にもなれたと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.967 )
  • 日時: 2022/04/27 22:14
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: ZC2UM6PB)

>>いざどうさん

試しに、チーム戦(○○組対抗戦)か個人戦かどちらがやりたいかで投票を行ったところ…圧倒的チーム戦に票が多いんですよね(>_<;)

現在 : 40票
・組対抗戦希望者68%
・個人戦希望者33%



百目鬼と難怪組み合わせ良くないんですね!初めて知りました 笑


だいぶ変わりましたがアドバイスお願いしたいです(>_<;)


@AB
CDE


@不死身…ドケチ魂
Aろくろ怪…挑発魂
B難怪
Cトホホ…えんら魂×2
Dツチパン…挑発魂・ブロッカー魂
Eぼー坊…我慢魂

勝率は良いですが、赤鬼に弱いです^ ^;



追記)ろくろ怪をマスクドにして試してます

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.968 )
  • 日時: 2022/04/27 23:31
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: C.jN7E4X)

>ちろるさん
チーム希望者の方が多いですが、個人希望者も10人以上います。
群れるのを好まない方も自分に自信がある方もいるので、切り捨てるのはもったいないです。
チームを組んだ方が有利だが、個人参加でも優勝を狙えるチームイベントを私なら企画しますね。

G技前提などトドメキ必殺一撃でシドボーを倒せるのならよいのですが、
一撃で倒せない構成の場合は必中を使う意義が薄くなります。
両方必中か必中要素なしかはっきりさせた方が良いと考えます。

ろくろとブロッカー壁なら当然赤鬼は苦手です。
赤鬼に強い壁にすれば改善されます。

あと勝率は参考になりません。
強い相手を想定してPt作成してください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.969 )
  • 日時: 2022/04/27 23:51
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 2ytCEJQS)

いざどうさん

なるほど。確かに耐久が敬遠される風潮のせいで、ノーガード環境になってしまっている感ありますね(^^;;
耐久を使わずとも対策できれば戦いやすくなりそうです。

ムダヅカイは少し物足りない部分あるかもですね… 最近見るノーガードにはニョロロンパ が多く、取り憑きが効かない相手も不利になりそうです。
それを込みでも面白そうな妖怪なので、速射パの一つとしてパーティ試してみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.970 )
  • 日時: 2022/04/29 09:14
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: fIQJfIqI)

>kokiさん
ニョロロン多いなら闇魂の出番ですね。
とりつき効果のみの必殺持ちでこそ闇魂は輝きます。
その場合相性のいいアタッカーは誰でしょうか?


>ちろるさん
ろくろ時の評価を5段階ですると、
火力:2 速度:2 耐久:2
対打撃:2 対必殺:4

マスクド時
火力:2 速度:2 耐久:3
対打撃:3 対必殺:2

どちらも相手への対応にソースを割きすぎです。
相手への対策よりも、自分の力を高める方が効率よく強く出来ます^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.971 )
  • 日時: 2022/04/29 22:17
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: o0w/iZll)

いざどうさん

ヤミ取り憑き必殺役候補は
一つ目・TETUYA・土器 等ですかね。

妖気速く混乱効果を持つ一つ目が一番有力そうですが、取り憑きはできないですね。

一つ目と相性の良いアタッカーといえば、ジバSが有名です。高速アタッカーをしつつ、必殺ループが得意な妖怪が望ましいかもですね。
そう考えるとまた倍速速射になってしまいそうです^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.972 )
  • 日時: 2022/04/29 22:36
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: dXmV.IV.)

>kokiさん
その3種はいずれも闇魂との相性いいですね^^
しかし装備を闇魂に固定した一つ目とのジバSパは少々窮屈です。
順序立てて考えればパートナー見つかりますよ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.973 )
  • 日時: 2022/04/30 22:57
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: jxz9SQkK)

いざどうさん

闇魂が隣接強化の妨げになるとすると、覚醒パとの相性は良くないのですね。
ブリーや頭巾の枠も入れにくくなりそうです。
またこのヤミ魂を持つ三体はいずれも火力強化陣を崩してしまいます。

よって必殺連射を意識した多アタッカーパーティになりそうですね。
えんら×2は使おうと思いますが、火力的にもう一体入れて3アタッカーにしたいです。

隣接強化無しでも活躍できる必殺アタッカーといえばベンケイやホリュウ、のっぺら、半覚醒トホホなどを見る気がします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.974 )
  • 日時: 2022/05/01 02:21
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: l1JBUitj)

>kokiさん
隣接魂入れ難いことや火力上昇陣の不成立などの視点は良いです。
ですがそこから隣接時妖気回復量上昇魂のフル活用になっているのが残念です。

火力が足らないのは確かですが、闇魂の場合はある理由で多アタッカー構成にするべきでないと考えます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.975 )
  • 日時: 2022/05/01 18:55
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: b5/5ysj0)

>>いざどうさん

今回は組対抗でいきたいと思います^^;

様子見しつつ次の大会に向けて考えてみます。


必中抜きも良いですね(^_^)
不死身枠探してみます(やはり破怪が安定している 笑)

白壁を崩せるのがデカいです> <

ろくろ怪もマスクドも、評価を見るに苦重すぎましたね…。


そーいえばなのですが…
いざどうさんが、かゆかゆ使ってるのを思い出 して自分ウスラカゲ耐久(?)を使ってみました(笑)

勝率結構良いですね!使いやすいです(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.976 )
  • 日時: 2022/05/01 21:58
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: l1JBUitj)

>ちろるさん
ろくろ怪やマスクドが問題なのではないです。
配置と装備が悪いです。
妖怪そのままでも確実に強く出来ます。

ちろるさんはどの構成見ても気遣いし過ぎです。
破怪が気に入っているようであれば、いい機会なので破怪入り倍速使ってみてください^^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.977 )
  • 日時: 2022/05/01 22:59
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: iGsb8e7L)

いざどうさん

多アタッカー構成でもないのですね。
装備枠を大事にして、隣接魂全般を使わない感じでしょうか?

ヤミ魂パーティが目指すところは、ノーガードを上回るループパですよね。

陣形や取りつきバフなど使って火力確保はできますが…
低ランクを覚醒気味に使う感じですかね?
火力集中は鍵な気がします。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.978 )
  • 日時: 2022/05/01 23:10
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: b5/5ysj0)

>>いざどうさん

倍速ですか…(苦手で避けてました^^;)

せっかく挑戦するなら、2段倍加にしてみたいのですがどうでしょうか?

相手閃光で倍加を止められた時どうすればいいのか等教えて下さるとありがたいです>人<

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.979 )
  • 日時: 2022/05/01 23:52
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: l1JBUitj)

>kokiさん
デバフ状態に確実に出来る闇魂持ちがいるのでしたら、妖気をそこに集めることでより効率よく使用することが出来ます。
そうなればアタッカーも少数とした方が、火力効率も上昇させることが可能です。
よって闇魂の場合はエースへの集中とループの構成になります。


>ちろるさん
物事にはシンプルであるほど強く、手を加えるほど劣化する一面があることも知っておいてください。
もし妨害されたらなど考えず、火力と速さで押す一戦もあっていいと思います。

ところでちろるさんの考える2段倍化はどういったものでしょう?
また閃光で倍化を止められた具体的な例を挙げてください。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.980 )
  • 日時: 2022/05/02 13:06
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: f4pyVjUw)

>>いざどうさん

確かに此方に評価をお願いしたPTは、装備や妖怪等複雑でしたね(> <)

いい機会ですので、倍加に対して詳しく学んでいきたいと思います。


極皆さんが使用しているような2弾倍加です(これしか知らないので 笑)


初期前衛アタッカー@A行動後、アタッカ一@に閃光を掛け攻撃させる。

攻撃後、もう一体のアタッカーAに閃光を掛け行動させる。

感じです。



閃光終わり攻撃ターン時、相手側が閃光を掛けたり、相手がジバSなどといった速射系統の場合倍加が切れる(?)と思うので……

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.981 )
  • 日時: 2022/05/02 20:45
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Krlg.5Ib)

> いざどうさん

ヤミ魂入り速射パーティ、良いものができた気がするので評価お願いします。

@AB
CDE

@ぶどう猫…挑発魂 (献身的)
ATETSUYA…ヤミ魂 (非道)
Bのっぺら…呪言杖+ドケチ魂 (頭脳的)
C大ガマ… 我慢魂 (荒くれ)
Dマスクド…挑発魂 (荒くれ)
Eしわ婆… メゾン魂 (頭脳的)

この初期配置で行動を固定したら、打撃をマスクドで受けぶどう猫を温存します。
のっぺらに取りつきバフを入れ、TETSUYA取り憑きから@AB妖気回収。TETSUYA→のっぺら必殺と撃ったら、フルーツを落としてもらい妖気チャージの流れが多いです。大ガマのお陰で好きなタイミングで落とす事ができます。

妖気は基本TETSUYAを含めて回収して、妖気過剰の時は大ガマやしわ婆に回収させる余裕もあります。

エースの位置はSランクも置けますが、同条件で一番火力の出るのが呪言のっぺらでした。メゾン魂1+妖力大upで、300超えの全体ダメージになります。

肩透かしやニョロロンに圧倒的有利で、打撃にも負け無しなので良い感じです^ ^

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.982 )
  • 日時: 2022/05/02 20:56
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Krlg.5Ib)

連投すみませんm(_ _)m

> ちろるさん

ツイッターの大会、今回参加できなくてすみませんでした ><
今は全体的にパーティ見直し中で、次の大会ではガラッと変えた戦いをしてみたいと思ってます。

大会新ルール適応で、成功するよう祈っておきますね(笑)


↓倍速について
倍加は後から入れられても消えるわけではないと思いますよ。お互いに倍加するので、結果的に行動数のアドが相殺される感じですね。もう一度壁受けしたら、倍加を使って倍速を続けられます。
また連続攻撃できるか否かは、2ターン目行動を確保できるかどうかで決まり、倍加自体は必ず発動しますね。

ttp://y-watch.info/bbs_ikusei/index.cgi?mode=view2&f=1498&no=23
↑通常倍加限定ですが、倍速の説明参考になれば…

二段倍加は、敵行動直前に閃光発動する事で狙った敵の行動を2回遅らせる戦法ですよね。
遅らせるだけで、実質の行動数に変化はないので狙う行動は”とりつき”限定かなと個人的に思います。打撃を遅らせても特にメリットなさそうなんですよね(笑)

私は使いこなせてないので、殆ど通常倍加してますね〜 最近は閃光取り憑き多いので、そもそもやる機会も少ないかもです^^;

色々間違っているかもです…
参考になれば。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.983 )
  • 日時: 2022/05/02 22:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: IeBrqRQy)

>ちろるさん
通常倍化はアタッカー@Bが攻撃>閃光>閃光という手順です。
倍化は相手によって使い分けるものです。
私はリスクとリターンを判断基準にしていました。

相手が閃光をしたとしても、ブリーのバフは成功しています。
ですので相手のエースの通常攻撃は壁で受け、必殺は後衛で受ける。
そして自軍行動順に合わせサークル回すだけです^^


>kokiさん
ぶどうの破裂あるので、テツヤのとりつき失敗時のフォローが出来ています。
またEにしわくちゃ居るのでAも老いゾーン範囲内です。
これだと闇魂不要なのでは?

のぺ中心にSランクを入れた構成に舵切った方が良いと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.984 )
  • 日時: 2022/05/03 21:07
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: 8oVXnHPU)

いざどうさん

なるほど、確かに老いゾーン範囲でしたね(^^;
この構成は、徹夜を我慢+ヤミ魂トホホに変えて使ってみています。

我慢を持つ事により、対速射で一撃の全体必殺を喰らう時 (大ガマ・ブドウ・トホホ) で受けた時、ブドウが割れて大ガマトホホの妖気を溜める事ができそのままループに持ち越せます。

また対ニョロロンでループできるメリットがあるのでヤミ魂を残してみましたがどうでしょうか?
トホホに変えた事により対速射で勝てる範囲が増えた気がします。


ヤミパーティ、のっぺら以外のアタッカーでも試してみようと思います。少ない装備で火力確保する方法を考えています。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.985 )
  • 日時: 2022/05/03 23:23
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: UULbXqO0)

>kokiさん
トホホなどのダメージ必殺妖怪では、闇魂を活かしきれない。
このことが今回の話の始まりでした。
ダメージ必殺の上とりつき行動率の低めのトホホに闇魂は悪手だと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.986 )
  • 日時: 2022/05/04 00:01
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: Hzh3W7Jp)

>>いざどうさん、Kokiさん

倍速について、ありがとうございます> <
今試しに使ってますが、上手く倍加できると楽しいですね 笑

ランバトでは、しのぶ式が多くいるので勉強になってます^ ^;

行動読むのが楽しいです 笑

もう少し練習してみます。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.987 )
  • 日時: 2022/05/04 23:28
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Op633IG9)

いざどうさん

肩透かしへは老いゾーン、取り憑き失敗はフルーツ割りでフォローできると考えましたが、それではヤミ魂を活かしきれていないですよね^^;

取り憑き、必殺をヤミ魂持ちで賄うようにしてほぼ残りを攻め要素に割り当てるようにしてみます。

ヤミ魂パは、老いゾーン使用しない方が良いですかね? 必中必殺で妨害しつつ覚醒火力で押せば耐久壁も落とせそうです。


ちろるさん

閃光で整理されるので行動読めまくりですよね (笑)
即閃光2回してくるしのぶパには、圧倒的有利になる戦い方がありますよー
(上手い倍速使い相手にはまた違いますが)

相手:2回閃光 味方:前衛を放置
→味方2回攻撃 (2回は絶対に動けます)
→味方2回閃光
→相手が倍加消費するまで壁受け
→前衛を出して倍加連撃

このように味方の行動数が2回分多くなります。
ほぼこのパターンで、毎回同じ動きです(笑)

また壁受けする時は全員バックするのではなく、エースを片方出していると不意の閃光や必殺に対応しやすくなりますね。油断させない効果もあります(笑)

使いこなし頑張ってくださいp(^_^)q

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.988 )
  • 日時: 2022/05/04 23:40
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: Hzh3W7Jp)

>>Kokiさん


VSしのぶパ、攻撃受けてから戦うのですね!
多分当たるので、試してみます 笑

壁とアタッカー出すのもいいですね^ ^
参考にさせていただきますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.989 )
  • 日時: 2022/05/04 23:43
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: WiXLgiC1)

>ちろるさん
火力と速さを相手に押し付けて圧倒してください^^
今回は対策させる側になりましょう。


>kokiさん
老いゾーントホホ(妖怪空き枠4)(装備空き枠2)
老いゾーン闇魂トホホ(妖怪空き枠4)(装備空き枠1)
老いゾーン闇魂徹夜(妖怪空き枠4)(装備空き枠0)
上の表見てわかるように、老いゾーン使用なら隣接魂使用したトホホが有利です。

ヒント有りでは意味がないので、自力で気がついてもらいたいです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.990 )
  • 日時: 2022/05/05 22:55
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: V4GehLQn)

>いざどうさん

TETSUYAは取り憑き行動率高いので、失敗時のケアが不要なのが利点と思っていたのですが使ってみると結構信用なりませんね^^;

ただヤミ魂の強みは失敗せず確実に取り憑く事で、これは絶対に成功させる必要があると思いました。取り憑き、必殺ループ両方ヤミ魂持ちに担わせる事が活かした構成にする条件だと思います。

そこで閃光を用いた複数回行動作戦を考えてみたのですが、それは良い個体で速さ160近くなるTETSUYAがベストに思えました。(装備2枠でヤミ閃光ができる妖怪は全員、ハナホと妖気同速のため)

後衛閃光でTETSUYAを倍加させ、その閃光強化取りつきからエースを活躍させていく方針でパーティ考えてみます!


>ちろるさん

相手の倍加は消しておかないと前衛が取り憑かれたり事故落ちしますね^^;

弱い攻撃などは前衛で受け、マスク壁を温存していきますけどね。私の使う破怪倍速は前衛が全員取り憑き耐性なので、思い切って全部前衛で全部受けにいく事もあります(笑)
怪魔倍速は耐久があり、そういう大胆な事ができるのが魅力ですね〜

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.991 )
  • 日時: 2022/05/06 23:55
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: rZTKs9qJ)

>kokiさん
とりつき役&ループ役を兼ねることで、妖怪枠を節約することも正解のひとつです^^
闇魂+閃光強化の構築ありますが、私は相当頭使って作りました。
お手並み拝見です。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.992 )
  • 日時: 2022/05/07 23:02
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: Mcl7x082)

いざどうさん

ヤミ魂閃光パ、試していますが中々難しいですね… 火力確保等課題が多いです。

早速組んでみた構成を紹介します。
@AB
CDE

@大ガマ…我慢
Aろくろ怪…挑発
BTETSUYA…ヤミ魂
Cボー坊…絶オジイ魂
DジバS…超クリ魂
Eブリー…閃光

TETSUYAが取り憑いたら閃光しながらBEDで妖気回収。(失敗でも再行動するのでTETSUYA含めて回収)
→TETSUYA必殺後@CD妖気回収でループに入る感じです。

閃光時にジバSも倍加して、@CDの面で打撃を加えていく事ができます。これで耐久壁を突破できる事もあります。
対打撃はろくろで耐えつつ、TETSUYAボー坊の取り憑き必殺からジバS大ガマで早期決着をつける感じです。

必中取り憑きループを使い、対ノーガードに特化したジバSパという感じになりました(笑)
テンプレパに劣る部分の方が多く強いとは言えないかもですね(^_^;)


マイナー版で考えていたのは老師パーティです。

@AB
CDE

@ろくろ怪…挑発
ATETSUYA…ヤミ魂
B影老師…鬼神の指輪
Cマスクド…挑発
Dまぼ老師…鬼神の指輪
Eまぼ老師…閃光

ABE閃光まぼ老師強化しながら妖気回収した後、3老師で吸収するようにして連射する戦法です。

対速射で有利取れるようろくろ怪壁を置き、壁を厚めにしてみました。大抵メゾン魂になる位置が閃光なので火力不足かもしれないですね^^;


評価よろしくお願いしますm(_ _)m

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.993 )
  • 日時: 2022/05/08 01:34
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: Z7ykf2x5)

>kokiさん
ジバSパはかなり悪い方に行っています><
ジバSで補っていますが火力は低いです。
通常攻撃に期待出来ないのに、必中必殺でシドボーにダメージ与えられないのはジバSパとしては致命的ではないでしょうか。

老師パはテツヤとりつき>妖気吸収>テツヤ必殺>妖気吸収>影老師必殺の手順ですよね?
影老師の位置に闇九尾や虫歯伯爵などのSランクでも必殺撃てませんか?
その場合闇魂外してウスラ陣でも、シドボー意識していないニョロロン族となら十分戦えませんか?
闇魂が重荷になっているようですので、他に行っていいと思います。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.994 )
  • 日時: 2022/05/09 22:38
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: yryaJInF)

いざどうさん

確かにヤミ魂で良いものを作るのに難易度感じますね > <

ニョロロン相手に速射をしたいので、ウスラカゲパ使ってみます。強化陣がないのでヤミキュウビ覚醒はキュウビ覚醒に劣り、やはりえんらで速射する構成になりそうです。

火力も出来るだけ伸ばそうとすると、ウスラ理不尽が正解になりそうですね。


ところで、ウスラカゲは2連でも信用できる効果になるでしょうかね。イサマシやフシギは2連15%・3連25%上昇らしいので2連でも採用価値ありますね。通常時取り憑き成功率が上がるのは便利ですが、対ニョロロン想定ならば、やはり3連が良いですよね^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.995 )
  • 日時: 2022/05/09 23:54
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: m4fXyHM8)

>kokiさん
闇魂と相性のいいエース役見つけねば、組むのが大変ですからね。

とりつき成功率は素でもそれなりにあるので、さらに上乗せしてくれるとなるとウスラ2陣でも効果は有ります。
対ニョロ陣となると、自分のイメージでは下のようになってます。
ニョロ2陣<ウスラ2陣<ニョロ3陣<ウスラ3陣
3陣組むのはウスラもニョロも大変ですが、それを軽々越えるハナホや闇魂はずるいと昔話してました(笑)

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.996 )
  • 日時: 2022/05/10 22:55
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: bbjUvbEf)

いざどうさん

なるほど、そう見るとヤミ魂は強いですね (笑)
イザナミ等の無効スキルや、必殺が肩透かしにも通りますし。
ヤミ魂と相性の良いアタッカーを見つければ、理想的な必殺パが作れるのですね。

これまでのものでは火力が十分に出せませんし、老いゾーンもスペース的に入れにくい構成ばかりでした。火力という面で見ればSランクアタッカーでしょうかね?

犬神やキュウビ、武士等であれば2連陣とステupだけでも一撃火力出せますがえんら速射ではループが遅いですよね…
犬神なら、無属性犬神必殺+ヤミ魂必殺で肩透かしをつつき落とせる事に気付きましたが。
老いゾーン省き、W犬神にすれば3連も組めますね。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.997 )
  • 日時: 2022/05/11 00:46
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: FPamAqma)

>kokiさん
ループが遅くても、相手を全滅させられるのであれば問題ないと思います。
例えばしのぶさんの耐久パは、低火力でループも最短ではないですよね?

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.998 )
  • 日時: 2022/05/11 22:36
  • 名前: Koki ◆fO.ptHBC8M (ID: ivFyrKgv)

いざどうさん

そうですね! ヤミ魂パは速攻型になるので、高火力で全滅させられるようにしてみます。

ヤミ魂TETSUYAは再行動の保証が無いと不安なので、閃光のスペを設けたいのですよね。


犬神入りで組んでみました。
@AB
CDE

@TETSUYA…非道・ヤミ魂
A犬神… 頭脳的・鬼神の指輪
Bばか頭巾…献身的・えんら×2
Cマスクド…荒くれ・挑発
Dボー坊…頭脳的・閃光
E犬神…. 頭脳的・無の魂

開始時にC@Aに、TETSUYAの取り憑き行動を待ちます。

・取り憑き成功したらその場で回収、ターン終わりに頭巾を動かしてからBEDボー坊閃光でまた頭巾を動かせるようにします。
・失敗なら、@CDボー坊閃光でTETSUYA再行動。必殺ペースが遅れている場合は徹夜ボー坊で吸って相手速射を妨害します。頭巾は後々行動させるしかないですね…

頭巾を閃光にすれば手っ取り早いのですが、えんら×2を崩せないので難しいですね。
結局は耐久も増すので、ろくろ怪+マスクドの2枚壁で組んだ構成の方が強いかもです^^;

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.999 )
  • 日時: 2022/05/12 20:53
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: KYM.xpCZ)

>kokiさん
闇魂の差別化点は必殺で必ずとりつけることだと考えます。
それを活かすために妖気回収先は自然と絞られます。

その犬神パは天狗パと比べて明らかにパワー落ちてますよね。
ノーガードに強いわけでもないので物足りないです。
闇魂パは速攻型もありますが、上の考察ふまえると別の型も十分可能です。
既存の型に落とし込むのではなく、ニョロロン速射に勝てる形を選んでみてください。

補足:闇魂テツヤ使うために犬神後衛・闇魂装備なので、天狗と同様の組み方では劣化版になってしまいます。
闇魂に合わせた構成にする必要があります。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1000 )
  • 日時: 2022/05/12 22:51
  • 名前: ちろる ◆l60rlin99I (ID: aX5f1z4c)

>>
やはり最近の方は強いですね…
中々勝てません> <(連敗)

ジバS(赤鬼ジバ耐久倍速)が流行っているのか、修羅果実歯が立たないです(> <) 笑

相手のフェイントなどに引っかかってしまいます^ ^;


>>いざどうさん

一応、はるパパ式の形に沿った倍速にも手を出して見ました。
使っていると分かりますが、武士がどれだけ安定しているか分かりますね笑
他の妖怪で試して見ましたが、火力不足です…> <

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1001 )
  • 日時: 2022/05/12 23:54
  • 名前: いざどう ◆YMqFbe2m4A (ID: KYM.xpCZ)

>ちろるさん
対戦は相手あってのものなので、流行や意識するPtに合わせてこちらの構成も変化させる必要があります。
最初に作った型が完璧なわけがないですよ。

私がマイナー妖怪を勧める理由は、武士などの強い妖怪と戦うために工夫する必要があるからです。
倍速が強い構成だというのは理解出来ましたよね?
それぞれのマイナー妖怪の強みを活かした倍速を作れるようになれば、ちろるさんの技量は目に見えて向上しているはずです。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1002 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: 1Zv/B26A)

過去ログ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1003 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: NEwmVwwt)

過去ログ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1004 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: 1Zv/B26A)

過去ログ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1005 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: NEwmVwwt)

過去ログ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1006 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: 1Zv/B26A)

過去ログ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1007 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: NEwmVwwt)

過去ログ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1008 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: 1Zv/B26A)

過去ログ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1009 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: NEwmVwwt)

過去ログ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1010 )
  • 日時: 2022/05/13 08:48
  • 名前: 過去ログ (ID: 1Zv/B26A)

過去ログ

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1011 )
  • 日時: 2022/05/13 08:49
  • 名前: 過去ログ (ID: NEwmVwwt)

過去ログ。

Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1012 )
  • 日時: 2022/05/13 08:49
  • 名前: 過去ログ (ID: 1Zv/B26A)

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Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1013 )
  • 日時: 2022/05/13 08:49
  • 名前: 過去ログ (ID: NEwmVwwt)

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Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1014 )
  • 日時: 2022/05/13 08:49
  • 名前: 過去ログ (ID: 1Zv/B26A)

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Re: 対戦雑談 大人の秘密基地4 ( No.1015 )
  • 日時: 2022/05/13 08:49
  • 名前: 過去ログ (ID: NEwmVwwt)

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