雑談掲示板

• 日時： 2021/06/08 23:03
• 名前： ヒサ ◆tr.t4dJfuU　（ID: cItR0Ux0）

【2ランダム専門スレ】

【ご新規様歓迎】

ランダム対戦が好きな方、始めたばかりの方

こちらには猛者の方々が多くいらっしゃいます。ぜひ、混ざって遊んでいってください。

挨拶、自己紹介をきちっとしてからご参加下さい。

※ランダム対戦専門スレの為、交換、フレンド募集、個人的な議論、やり取りは別スレにてお願い致します。

3スレが終わりましたら、こちらをお使い下さいm(_ _)m

• 日時： 2021/06/10 07:33
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: Os3RU0b6）

ヒサ隊長♪
スレの皆さま♪

新スレ、
ありがとーございます！
おめでとーございます！

…で、
リエゴンさん、
１０００コメのスナイプ…(*≧∇≦)ﾉ〜ッス♪
はるパパさん、
ヾ(*｀⌒´*)っ→ﾌﾟｽｯ　１番槍ィィっ！

…ん？
秘密基地３の方、
削除されたレス分の枠が余ってますョ？
(*￣∇￣*)！
そーだ！
だっちゃんも来てるコトですし、
発毛祈願の呪い…呪文で埋めときますか？
ハエッタマ、ヌケッタマ…ヌケェェェっ！(気合い)

• 日時： 2021/06/10 07:48
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: sEj0frqz）

>>ヒサさん・スレの皆様

新スレおめでとうございますm(_ _)m

よろしくお願いします(`･ω･´)


>>いざどうさん

美脚にしました(^ ^;
一応、完成の形にはなりましたが…このPTに関しては、オリパよりいざどうさんが形を作ったものになってしまいました( ´・ｰ・;)ｽｲﾏｾﾝ

次は、老師に移りたいと思いますm(_ _)m

• 日時： 2021/06/10 18:02
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: DWo0SFiQ）

ヒサさん、スレの皆様

新スレおめでとうございます☆
皆さんに感謝です(≧▽≦)

新参で教わる事しか出来ない者ですが、自作で完成度の高いパーティを作れるようになりたいです(｀・∀・´)
それまでご協力の程…m(_ _)m


いざどうさん

とりつき耐性魂が有りましたか！
それしかないですね、早速作って来ます。

追記
先日までは勝率ダメダメだったのですが、相手に閃光がいた時の前衛の引き際など、プレイングを見直した結果、かなり勝てるようになりました(≧▽≦)

改めてこえんら草履パーティ紹介します。
必殺は全てフシギ三連陣で撃てます。

�@�A�B
�C�D�E

�@化け草履… 逆転の勾玉
�Aばか頭巾… メゾン ＆ おしっしょう魂
�Bこえんら… 逆転の勾玉
�Cマスクド… 挑発
�Dトホホ… 閃光 ＆ ヤミ魂
�Eのっぺら… 挑発 ＆ 我慢魂

先ず前衛三体に動かせた後(引き際が大事)、トホホ閃光からの妖気回収方法で戦い方が変化します。

・�B�E�Dで回収
→こえんら+トホホ+のっぺら必殺を分けて撃つ、のっぺらGを狙うかの選択です。 のっぺらGは我慢魂のお陰で撃ちやすく、風耐性の武士を一撃でもっていきます！草履必殺で追撃します。

・�@�C�Dで回収
→土属性必殺が通る相手にはこの回収方法をとります。草履必殺+トホホ必殺後に妖気回収してこえんらG、又はのっぺらGを狙います。
草履必殺+のっぺら必殺を当てれば武士は確実に落とせます。


必殺狙いつつも、基本は前衛三体出して攻めていきます。通常妖術がメインです。
しのぶパやミツマタへの勝率もかなり良いです。
評価お願いします！


リエゴンさん

流石の仕事ですね！(≧▽≦)
スナイパーカッコいいです(笑)

switchesもモンハンもやらない私です…
皆さんでやって来てください(｀・∀・´)
楽しそうですね…

• 日時： 2021/06/12 19:26
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: ULd14rw.）

ヒサさん

新スレ開門ありがとうございますー！
あちらってまだスレ満了してないですが…書き込んでもいいです…よね…？
てなわけでこれからもお邪魔させてもらうこととなると思いますが、暖かい目で見守っていただけると幸いです！


皆さん

これからもよろしくお願いしますー^ ^


いざどうさん

壁…使ってよかったんですね。
遠慮なく使わさせて頂きました♪
で、今のパーティがこれです。

ーーーーーーーーーーー以下編集済みーーーーーーーーーーー

バカ頭巾　　難怪　　　ろくろ怪
闇キュウビ　トホホ　　頭脳しわ　

しわくちゃ…我慢
バカ頭巾…閻羅2個
ろくろ怪…挑発
闇キュウビ…鬼神の指輪
トホホ…闇魂、閃光

バカが取り憑き、トホホでバカ闇キュウビトホホで妖気回収します。
トホホを打ち、難怪ろくろ怪しわくちゃで妖気回収です。
好きな時にバカ頭巾を動かし、闇キュウビに取り憑かせます。
それを利用し闇キュウビノーモーションを打ちます。(サークルそのままノーモーション、シドボーがいるならサークルを変え難怪を先に打ちます。)
その後、相手が混乱しているうちに、もう片方の必殺を打ちます。

評価お願いします！

• 日時： 2021/06/10 16:42
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DrCX4C4a）

＞ヒサさん
新スレありがとうございます＾＾

先日揉め事あった際、一番言いたいことあるであろう人がヒサさんであると思い至りました。
沈黙を続けるヒサさんのメンタルはすごいと再確認した次第です。


＞ちろるさん
当初からの課題ですね。
老師難しいですががんばってください＾＾


＞こうきさん
まず妖怪ではなく装備なので、ビジュアル的に面白みがないです。
そして耐性魂の効果が高くはないです^^;
しかもとりつき回避成功しても、レアすぎる装備なので気付いてもらえない＞＜
対とりつきをどれだけ重視するかですね。

即閃光は理想のサークルを放棄することになるので、閃光後壁なしのままいることも頻繁ににあります。
相手の前衛や敵味方の行動順を判断材料とし、リターンとリスクを秤にかけながらサークル時期を判断しています。


＞Ａ君
Ａ君が壁使わない縛りしているのだと思っていました（笑）

両エースの間に壁置くのは間違いです。
一番最後まで残したい両エースの間が真っ先に落ちるのは、構成の失敗です。
それに両エースの間にはえんら魂やメゾン魂などの装備が優先されます。
（この構成の基本を理解した上でタブーを犯し、成功している構成がひとつあります）

• 日時： 2021/06/10 19:11
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: DWo0SFiQ）

いざどうさん

上のレス編集して来たのでご覧下さい。

フシギ古典妖怪三体になってビジュアル的には良くなったのではないでしょうか？(笑)

攻撃回数確保しつつ、引くタイミングは難しいですが、かなり慣れて来ました。閃光入りへの勝率も良い感じです。


おしっしょう魂が生かされた試合は… まだないですね(笑)

• 日時： 2021/06/10 21:45
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: sEj0frqz）

>>いざどうさん

老師のアドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

�@�A�B
�C�D�E

�@影老師…ドケチ魂…ずのう的
�Aほう老師…メゾン魂…非道
�Bハナホ…閃光…非道
�Cまぼ老師…えんら魂…けんしん的
�D犬神…我慢魂…ずのう的
�Eガマンモス…挑発…動じない


正直、詰め込んだ感があるので面白みに欠けています> <

ハナホの隣に、メゾン魂も痛いですね…(笑)

マンモス一体ですが、速射性が高いため壁1枚でも安定してます。

一応フサがま・百目鬼Gに勝つことはできました(^ ^;

約60％、ハナホの次に放老師が取り付くことがあります。

上記の場合、相手が上手い具合にお祓いをした場合、妖気を2回回収することができます。

改めて、「アドバイス」よろしくお願いしますm(_ _)m


追記)理不尽と老師のコンビって相性あまり良くないですかね…？

• 日時： 2021/06/10 21:00
• 名前： ナカハマ　（ID: icE.STiw）

ちろるさん。

久々に、フレンドバトルしてみたいです！
お時間ある時教えて欲しいです。

あと、僕が言うのも何ですが、ほう老師メゾンコンは、分かったんですが、性格教えて欲しいです。おねがいします。

• 日時： 2021/06/10 21:15
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DrCX4C4a）

＞こうきさん
いいですね！
こえんらのスキル活かされてますし、相手の耐性によってＧ必殺選択できるのも良いです＾＾
古典フシギ3人衆もいい感じです。
エースの耐久が低いので早めのサークルの判断も正しいです＾＾ｂ

草履・こえんら・のぺの組み合わせなら、もう一段階上があるかなと思います。


＞ちろるさん
妖気最初に貯まるのは影老師なのですが、我慢象のサポート受けられないのですね＞＜
妖気の流れがそこで切れるのも大問題です。
必殺パとして不十分なので、そこから見直してください。

• 日時： 2021/06/10 21:48
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: sEj0frqz）

>>いざどうさん

一応、影老の後に、放老が溜まるのですが厳しいですかね…？> <


必殺ループを可能とするなら、ハナホサポート・影老同時妖気回復役が必要となりますね。

妖怪探してきますm(_ _)m


>>8の末文にて、理不尽との組み合わせも考えたのですが、ご意見いただきたいですm(_ _)m



>>ナカハマさん

ミスってましたね(笑)
非道ですm(_ _)m

フレバトに関しては、休日の昼間でしたら可能となります^ ^

• 日時： 2021/06/10 23:13
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: kvjh5wEK）

いざどうさん

良くなりましたか。ありがとうございます！(≧▽≦)
武士にも勝ちやすくなったのは大きいですね。


草履・こえんら・のぺ の構成で更に一段階上の構成が作れるのですね…！

それはどの部分が向上するのでしょう？
どこを強化できるのか、考えてみますね。
(ヒントお願いしますm(_ _)m)

追記
指摘ありがとうございます。
それはかなり思っていました…

確かに、トホホはとりつき行動率低めなのですよね^^;
必殺連射に適した妖怪として、トホホ以外あり得ないと思っていたのですが、代役が居ますかね？
フシギ族には、おそらく居ませんよね。

とりつき行動率が高い妖怪について、教えて頂けないでしょうか…？

• 日時： 2021/06/10 22:29
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DrCX4C4a）

＞ちろるさん
李夫人は通常攻撃対策に3枠使ってしまっているため、大火力の速射以外に勝ち目がない構成です。
対して老師は一撃の軽さを連続攻撃で補う構成です。
またどちらもＳランクが含まれていないため、戦力は低くなります。
そのため両者を組み合わせた場合、火力耐久共に薄く苦手な相手の多い構成になります。


＞こうきさん
トホホが浮いています。
こうきさんからの不満は上がっていませんが、とりつき行動率が速射の生命線です。
それにトホホの必殺は闇魂が意味を為さないのもマイナスです。
ついでにフシギ陣に加われないのも問題です。

• 日時： 2021/06/11 20:33
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: aX5f1z4c）

>>いざどうさん

では、老師+犬神セットは良さそうですね^ ^

妖怪を変えたわけでは、ありませんが「幻老師」と「放老師」の装備を逆にしました。

ハナホと影老の妖気回復が同じなので、影老→ハナホ→老師三体回収→老師三体妖気全回復の流れになりました。(ループ可能)

初手2回連続が成功した場合、放老の取り付きて、犬神+ハナホに妖気回収をさせています。

追記) 成功率:(5戦中5戦成功
)2戦だけ、ハナホ(閃光)→影老師→放老師の行動順も含まれてます。)←相手は行動してません。

初手のハナホ→放老の行動が可能となりました！(取り付き以外の行動もしますが…笑)

(この行動順は、頭巾閃光からのミツマタ妖術が飛ぶような原理と似てますね…笑)

評価よろしくお願いしますm(_ _)m


>>こうきさん

アイスクリームさんとマッチングしました(笑)
勝利してしまったので、動画には載らないと思いますが…(笑)ｼﾝｻｸ ｯﾎﾟｲ
(老師で勝てました(≧▽≦))

• 日時： 2021/06/11 00:59
• 名前： かなもり ◆LRREueKqe.　（ID: Ty3l7oXY）

）ヒサさん
新スレッド作成おめでとうございます(≧▽≦)
これからもよろしくおねがいします…！

）いざどうさん
明々後日以降に対応可能です。
いよいよ土曜が本番です…！(なので出没率も下がります)

）
あのスレ主、知人かもしれません。

• 日時： 2021/06/11 01:12
• 名前： ヘコ ◆CAgEU2NTKA　（ID: nEjZvqC1）

ヒサさん
スレの皆様
お久しぶりです。新スレおめでとうございます。最近少しランバトやってます。

先週はフゥミンアイコンの方々に遊んで欲しかったですが結局一戦も当たらず、、

ぼちぼち潜ってますんでお手柔らかにお願いします(^_^)


ヒサさん
スレ立てありがとうございます。

、、あっ！？ひろみさんお久です(^o^)

• 日時： 2021/06/11 18:03
• 名前： こうた2 ◆tMgZ3Bb.f2　（ID: FSRBNsiD）

>>失礼します。

のぶパパ☆さんの真ん中理論について知っている方、自分に教えて頂きたいです(懇願)


（再利用）

>>setunaさん

ありがとうこざいます(￣▽￣*)
なるほど(゜▽゜*)
そんな裏側があったのですか.....！！
今度真ん中理論を利用したパテを作ってみようと思います(。・ω・。)ゞ

ところでです// てぃけぇのぉ さんと言う方を知っていますでしょうか？
明かなプレイングと真ん中理論を上手く活用したパテを使ってらっしゃったのですが、、(T-T)

• 日時： 2021/06/11 07:16
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: rm4HZ4Bm）

こうた２さん

挑発状態や隠密状態でなくとも、
前衛３体のいずれもがピン刺しされていない時、
妖術と悪い取り憑きが(何故か)真ん中の妖怪にヒットする。
と言う、ゲームシステムの偏りです。

これを利用し、
相手の妖術行動や取り憑き行動の寸前にサークルを回し、
妖術反射や取り憑き反射(無効化や耐性受け)を行う技術です。
有効性は、
バトル開始直後限定になりやすいですが、
挑発や隠密を使わない分の枠を、
他に回せると言う大きなメリットが有ります。

なお、
通常攻撃はランダムにヒットします。

• 日時： 2021/06/11 07:28
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: rm4HZ4Bm）

ヾ(*≧∀≦)ﾉﾞ　わぁ♪
ペコちゃ〜ん、お久しぶりで〜す！

ヾ(*≧∀≦)ﾉﾞ　ぴゃぁ♪
ひろみさ〜ん、お久しぶりで〜す！

☆〜嬉し過ぎるっ♪☆

• 日時： 2021/06/11 18:47
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: P/Mx/3Rr）

いざどうさん

何で壁使おうという発想が浮かばなかったんでしょうね(笑)
固定観念が僕の中で暴れ回られました！

その成功したパテは赤フサですね。
行動順を「飛ばす」がある面白い倍速だと知っています！

>>5を編集しました。
見て頂きたいです。

• 日時： 2021/06/11 19:14
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: ltN3Xnf7）

こうた２さん

真ん中理論のパ編成は、
�@単純に後衛中央に配置する
↑ではない配置の場合は、
�A隣接に【ピン刺しされにくい】無視されがちな妖怪を添える
�B反射(無効化)以外の負わせる役目を工夫する
�C当然、行動順を読めなければならない
�D２ターン目以降は度胸を要する(笑)
通常攻撃に対しては効果がないので、
�E無駄枠にならない工夫する

理論自体は、
倍速と同様にシンプルですが、
効果的な編成と運用は、
倍速パに比肩する難易度と手応えが有ると思います。
(*≧∇≦)ﾉ　頑張って！

…でも、
・妖術反射(属性軽減)
・悪い取り憑き反射(無効化、取り憑き耐性)
を同時に真ん中理論として組み込むのは…無理かな？

• 日時： 2021/06/11 21:16
• 名前： アンドルのパソコン　（ID: u.lWryfu）

>ほとんどの方、初めまして。一応秘密基地３で自己紹介はしてますが。。
新参者のアンドルと申します。

どなたか「奪う倍速」についてご教授いただければ幸いです。( ﾟдﾟ)

短文失礼しました。m(_ _"m)

• 日時： 2021/06/11 20:45
• 名前： 妖怪ウォッチ勢　（ID: 3ryjyttb）

ちろるさん。

ちろるさんの修羅パの修羅のステータス教えて欲しいです。
あと、育成法と、スポクラも教えていただきたいです。出来たらおねがいします。

ここの方達。

はじめましての方が多いと思います。
仲良くしてくださると幸いデス！(≧▽≦)
僕の事を知らない方々に名前とアイコン教えて置きます。
名前…あまのけいた
（ありふれた名前でｽﾐﾏｾﾝ）
アイコン…ケイゾウ
（アイコンもありふれています。…）

当たったときはボコボコにしてくださると嬉しいです笑

これからよろしくおねがいします。。

• 日時： 2021/06/12 00:16
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: vJt4Hu2c）

いざどうさん

>>12を編集しているのでご覧下さいm(_ _)m
とりつき要因を増やすなどの必要はありませんよね？ それよりとりつき行動率、大事ですね。


ちろるさん

凄い！ 老師で勝利したんですね(≧▽≦)
動画化されて欲しいなぁ…

老師パ研究も頑張ってください(｀・∀・´)
応援してます ♪

私も当たりたい…(´；ω；`)


ヘコさん

初めまして(≧▽≦)
ヘコキングXさんですよね、存じております！
(猛者さん…！)

私も最近ランバトによく居ますので、元祖のガブニャンアイコンを見たらよろしくお願いします^ ^ (変なパーティ使ってます)

またお話しましょうね。
よろしくお願いしますm(_ _)m


アンドルさん

"奪う倍速"はかなもりさんが使われた表現だったと記憶しています(違ったらすみません。)

この先、いつか詳しく講義して下さるようで私も期待してお待ちしています^ ^



妖怪ウォッチ勢さん

初めまして！
掲示板では一度もお見かけした事がありませんね^^;

どんなこと(パーティ構成や妖怪、戦術など)に興味を持たれているのでしょう？
楽しい話題を持ってきて頂ければお話が盛り上がるかもしれないです。

フレバトしたいのであれば、先ずは対戦板へ行くことをお勧めします^ ^
話題が見つかったら、またいらして下さいね。


こうたさん

真ん中理論、私は閃光とりつき対策くらいしか活路を見出せませんでした(￣▽￣;)

ブロッカー唐傘、が一番効果の出やすい活用方だと思います。

その真ん中使い(？)はどんな戦い方をされたのでしょう。ピン刺すだけで崩壊するパーティですか？(笑) それとももっと入念な…？

私も使ってみているのですが、結構ピン刺しされてしまいますね…
頑張ってください(｀・∀・´)

追記
せつなさんも仰っていますが、この真ん中理論、妖術＆とりつきにしか効果出ないようです(^^;;
ロボF魂反射とか出来れば楽しそうですけどね…

ふさふさんは名案だと思います^ ^
壁は別にがっつり入れておいて、普段は壁に守られた只のとりつき要因、壁無しにすれば反射要因、なんてできたら楽しそうですね…！
壁では無い為、耐久の低さも問題になりません。装備も自由なので、閃光・ヤミ魂など持つこともできますね〜

追記
通常攻撃はランダムに行きます…

ふさふさに我慢はちょっと勿体ないかもですね…^^; 一回しか使えない戦術なので、耐久も一発耐えられれば十分です。
かなりの行動順把握が求められますが、普段は壁で受け、トホホなどの行動読みで壁無しふさふさを出していきます。

とりつき反射モーションは長いので、とりつき反射中に壁を戻すことも充分可能です。

装備は耐久以外の方が良さそうです…

• 日時： 2021/06/12 00:33
• 名前： こうた2 ◆tMgZ3Bb.f2　（ID: 9LFn716.）

>>Setuna☆さん

自分は真ん中 から笠にしてとりつき対策と妖術対策をしています(。・ω・。)ゞ
隣接に万尾獅子(隠密)を入れて万尾獅子に狙いを向けさせ、から笠の再利用を目指しています。(理想)

まだ確証ができません(T-T)
出来たら強そうです(^^)


>>こうきさん

ブロッカーから笠、やっぱりですね！！
自分前にNOZOMIさんが使われていた先駆け反射、も気に入っているのですが、とりつき耐性が疎かになってしまったので、、

出来ればふさふさを採用したいのですが耐久性に欠けてしまいます、、(T-T)


追記・・攻撃反射はダメなんですか！？
じゃあ今まで先駆けに入っていたのは運！？
そう考えたら喜ばしいかも、、(゜▽゜*)

ふさふさの装備が迷うところですがとりつき速射の時にアタッカーが先に動いてくると怖いので今は我慢をつけています。

攻撃反射についてはせつなさんの書き忘れかな？？
と、思っていたのですがしっかりとした意図がありました(￣ω￣;)
失礼しました(￣▽￣*)

真ん中理論と倍速の相性、意外と良さげ、、？？(^^;


・・追記・・

>>こうきさん

そうでした(^^;
アタッカー最初来たら次はランダムでした(笑)
抜けている、、.(*/□＼*)

ふさふさに なめらかoil はどうでしょうか(≧▽≦)？？
認面パテでは超火力妖怪と組むことが難しいとも思われるので、
（（スパルタでも、、？？

• 日時： 2021/06/12 00:37
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: .7J8PsSj）

>>妖怪ウォッチ勢さん

初めまして(`･ω･´)

ちろると申します。
よろしくお願いしますm(_ _)m

修羅のステータスに関しては、拘っていないため、高個体でなくても大丈夫です(≧▽≦)

「公式ステ」
HP…273
力…92
妖力…204
守り…91
素早さ…139

育成方としては、詳しくは忘れてしまったのですが…「経験値ボーナスにて、れいせい育成」
スポクラで、「素早さ+3」「妖力+2」だったと思います(>人<)

修羅も大事ですが、ハナホ・ブドウ猫の素早さ全振りの方が大切ですヨ^ ^


>>ヘコさん

初めましてm(_ _)m

ちろると申します(≧▽≦)
よろしくお願いしますm(_ _)m

)フゥミンアイコンのイベント主催者デス^ ^

わざわざランバト潜りありがとうございます(笑)

私は、現在元祖軍(おねむの精アイコン)で潜っているのですが、ヘコさんが本家軍だった場合、当たるかもです^ ^

私も良く潜っているので、当たりましたらよろしくお願いしますm(_ _)m

追記)ヘコキングさんでしたか…！
何ヶ月か前ですが、本家軍所属の時に、何度かマッチングしました(笑)ﾂﾖｶｯﾀ ﾃﾞｽ

>>こうきさん

中々マッチングしない中、初っ端から当たりました(笑)

此方のマンモス、2回耐えなかったのにも関わらず、老師のHPが殆どあり4体生き残ったので、多分映りません(´；ω；｀)

こうきさんも、マッチング頑張ってください(？)^ ^

• 日時： 2021/06/11 23:24
• 名前： アンドルのパソコン　（ID: u.lWryfu）

>こうきさん
あ、そうなのですか！わたしゃてっきりみんなそう言ってるものかと思ってました。

かなもりさん独自の言い方だったのですね。

私も心待ちにしております。^^

• 日時： 2021/06/12 00:46
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5BeXHp.n）

＞ちろるさん
必殺を連続して撃つだけでは老師パとは言えないと考えます。
兄弟の誓いを活かし、妖術による連撃を加味する必要があります。
妖術と必殺の融合を目指してください＾＾


＞かなもりさん
いよいよですね。
今までの準備の成果しっかり出してきてください＾＾


＞Ａ君
頭巾の再活用や闇九尾の必殺のタイミングなど、きちんと考えられていると思います。
前から思っていましたが、閃光の理解度かなり高いですね＾＾

気になった点は、とりつき耐性のあるろくろを選択しているのに、開幕前衛にいないことです。
とりつき対策重視であれば前衛に。
前衛に出さないのであれば我慢壁を。
どちらか選ぶべきだと思います。

あと最初の頭巾とりつきは難怪に行くようにした方が、攻撃防御どちらもお得です。


＞こうきさん
本来なら不可能な構成ですが、こえんらエース運用なので実現可能になっています。
（完全な連射ではないですが、許容範囲だと思います。）

• 日時： 2021/06/12 07:52
• 名前： ナカハマ　（ID: yl/m1QYO）

ちろるさん。

ステータス公表ありがとうございます！
冷静育成ですかぁ。
危うく頭脳的にするところだった。

こうきさん。

はじめまして。(≧▽≦)
妖怪ウォッチ勢→ナカハマ
です。！
使っている妖怪は、ツチノコです！
可愛いから！
何か。組み合わせたら良い妖怪とか居ますかねねねねね。。。

• 日時： 2021/06/12 22:21
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: lCHlaBb8）

いざどうさん

成る程…！
それならハナホ人がピッタリですね。
フシギ族で高いとりつき行動率、これしかなさそうです。

こえんらに隣接させられるように、パーティ組み直してみます！

追記
妖気の流れを作るのに苦労してます…。
最初に、こえんらハナホ人で同時妖気回収する事になるのですが、ハナホ人の妖気はこえんらより後に溜まります。(少し回復遅めです…)


�@�A�B
�C�D�E

�@草履… 勾玉
�Aばか頭巾…メゾン×2
�Bこえんら…勾玉
�Cのっぺら…挑発＆我慢
�Dマスクド…挑発
�Eハナホ人…閃光

このパーティで、�B�E�D妖気回収から

(こえんら必殺)→ハナホ必殺→�C�@�Aで妖気回収→こえんら必殺→草履G(単発でもいい)

という流れを作ることができます。
これはかなり悠長ですね…
こえんら必殺は、タイミング計る為に敢えて後から撃つことが多かったです。

妖気溜まりの早いとりつき必殺妖怪を使いたくなりました^^;
(おしっしょう魂は効果が出にくいのでやめました^^;)


こうたさん

装備は、正直何でも良いですよね(自由！)

ヤミ魂を持たせれば、とりつき反射が必ず成功するのが強そうです。(本当にするかは分かりませんが…)
個人的に第一候補です…！


ナカハマさん

ナカハマさんだったのですか！
全然初めましてじゃないですね(笑)
フレンドさんですね。

この前の大会ではありがとうございました^ ^
またフレバトしたいですね〜
動画も楽しみにしてます(≧▽≦)

ツチノコですか。
種族もとりつき効果も、ボー坊と被りまくりなんですよね(￣▽￣;)
私には劣化ボー坊とでしか使えませんね…
(でも可愛いですよね )

フクリュウは強いですよ…！
高速土妖術で、個性のあるアタッカーとして使うことができます。
土蜘蛛より速いので、倍速ではより速い妖怪と組めますね！(≧▽≦)


A君

A君も質問板行かれたのですね。

弱点早見表(？)を作られるのが怖くて、行く勇気が出ない私です(考えすぎ…)

せっかく作った新作パも対策されそうで怖いので、暫くは行かないでおきます…

私ってパーティが少ないので、対策には弱いのですよね^^;


ちろるさん

ライブ配信は、朝に多いですもんね…
勝ちつつ、動画に乗るならそれを狙うしか無さそうです(｀・∀・´)

質問板の件、ちろるさんはどうされますかね…

追記
Liveは大辞典埋めでしたね(￣▽￣;)

ttp://y-watch.info/contact/
↑ここで質問板に入れないと問い合わせると、数時間後には勝手に直して貰えますよ^ ^
(私は雑談板に入れないことがありました 笑)


最近の猛者リスト、というスレにちろるさんや私の名前が載せられています。
スレ主さんの分析が凄く、私達のパーティの対策などが書かれてしまいます。

名誉なことですし良からぬことでは無いのですが、見てみる事をオススメします！

• 日時： 2021/06/12 16:46
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: .7J8PsSj）

>>いざどうさん

構成組み直してみます^ ^


>>こうきさん

質問版行けるのですか？！
(ホーム画面になるのですが…笑)

質問版で何か書いてあるのですか？ｷﾆﾅﾙ

こうきさんは、十分猛者だと思いますよ(^ ^;

今LIVEされてるようですが、大辞典埋めですね(笑)

頑張ってくださいm(_ _)m

追記)3DSで行こうとしましたが、ホーム画面になりますね…(´；ω；｀)
好奇心で聞きましたが、あまりよろしくない話題なのでしょうか…。

追記 )報告してきました^ ^
見られるようになったら見てきます^ ^;


>>ナカハマさん

>>11にフレバト可能日が書いてあります。
ご確認くださいm(_ _)m

• 日時： 2021/06/12 17:21
• 名前： ナカハマ　（ID: KiJHH/7L）

こうきさん。

僕のツチノコが、一体しかない貴重なものなので、進化させるかさせまいが悩むところです。
フクリュウは使ってみたいものです！

ちろるさん。

休日お昼ですか、
お昼はお昼ごはんのtimeなんで、出来ないかもです。
明日は何を作ろう。。
（パーティ・お料理どちらも。）

• 日時： 2021/06/12 22:05
• 名前： A君　（ID: ULd14rw.）

いざどうさん

行動権封じの閃光はかなもりさんの一言とはるパパさんの詳しい解説から学び、行動権が与えられる閃光はほぼ独学です(笑)
これらが合ってるという確証が実は今まで無かったのですが、いざどうさんの今の言葉で確証が持てました^ ^
まだまだ研究すべきことはあるので精進していこうと思います。

アドバイスありがとうございます！
閃光取り憑き対策として初めに壁出しておくべきですね。
>>5また編集しました。
見て頂きたいです！


こうきさん

あちらのスレッドには僕の大した情報書いてません(笑)
書き込むのは任意ですのでそれでいいと思います！
弱点を突かれるのは怖いのは同じです(笑)


ナカハマさん

対戦どうしましょう。
あちらで僕のできる時間帯書いておいたのでご検討して頂きたいです。

追記
それでおkです^ ^
では、その時ヨロですー！
ネタパ→ガチ→ガチでお願いします♪
3戦で…！

• 日時： 2021/06/12 20:05
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: wsQjY3fS）

再利用します

あべさ〜ん！
フレコ教えて〜っ！
フレンド用のスレ立てて〜っ！
(個人的なコトなので、秘密基地とは別でお願いしますね)

• 日時： 2021/06/13 00:26
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 11ju7tWa）

A君

そうですよね…
変に警戒し過ぎた私です(笑)

たらりんパ以外は知られてないでしょうし、私もパーティ書いてこようと思います！

以外と弱点は皆同じですしね〜


ちろるさん

お騒がせしました^^;

私も少し様子見してから質問板行こうと思います。
ちろるさんも、メインパ以外晒さないように…b(￣ー￣ )

追記
入れないのですか( ；∀；)
メルアドとか入れられましたか？

入らないという手もありだと思いますよ(笑)
気になるのは分かります…

追記
スレ自体は確認されているのですね〜
伝言、できますよ！

時間指定して個々に書き込んで貰えれば、すぐに私がコピペで彼方に貼り付けてきますよ^ ^

編集で消してしまえば残りませんしね。

追記
伝言内容、了解です！(｀・∀・´)

明日の午前中に貼れるかどうか分かりませんが、伝えられたら報告しますね。

質問板、早く入れるようになると良いですね^ ^

• 日時： 2021/06/13 08:44
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: 8ky38AbT）

>>ナカハマさん

すいません、言い方が悪かったでスネ…。
12時〜夕方までを指してますm(_ _)m


>>こうきさん

下記どおり、朝起きたら入れるようになってましたm(_ _)m

お手数、申し訳ないですm(_ _)m

• 日時： 2021/06/12 21:29
• 名前： ナカハマ　（ID: q7FlVZyx）

A君。

9時までで、8時半以降からスタートすると丁度よく終わりそうかな。
ヨルシカ出来ない人なので、僕は。

対戦はガチパでしょうか？ネタパでしょうか？

教えていただけると合わせます。
合わせると言ってもパーティの数が少ないですが伝えて欲しいです。
出来ればおねがいします。

• 日時： 2021/06/12 23:02
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5BeXHp.n）

＞こうきさん
あ〜自分がこえんら使った時は、しっかり通常攻撃で妖気稼ぐ構成でしたので我慢できる範囲でした。
ですがこうきさんのようなとりつき速射では、妖気の煙あっても機能しないのですね＞＜
すいません、この案没にしてください。


＞Ａ君
閃光や初期配置など重要な情報はすべて開示されています。
なので情報量は皆同じわけです。
そこからの違いを生むのは応用が出来るかどうかですよ＾＾

「頭巾とりつきは難怪に」の意味がわかったら、その時構成見せてください。

• 日時： 2021/06/13 00:06
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 11ju7tWa）

いざどうさん

こえんらは前衛でよく行動できても、ハナホ人の妖気溜まりの方がダメでしたね(￣▽￣;)

トホホ…使うしかないのでしょうか？(笑)

トホホよりもとりつき行動率高くて、ハナホ人より妖気回復早いとりつき必殺要因なんて居ますかね…？


又はトホホ入れつつ、のっぺらにとりつきさせるとかどうでしょう？

追記
やはり居ますよね！
とりつき行動率については分からないので、適当に候補挙げてみます。

ドキ土器・ガ鬼・疑心暗鬼・ジコチュウ…

土器が優秀そうですね〜

• 日時： 2021/06/12 23:37
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5BeXHp.n）

＞こうきさん
トホホよりとりつき行動率高い妖怪はいます。
ハナホより貯まりが早く、トホホと同速でとりつき必殺撃てる妖怪もいます。
役割の分割も有りだと思います＾＾
いろいろ検討してみてください。

トホホはオールマイティーに使える妖怪です。
ですが私のＰＴの中で、トホホをとりつき役にした構成はひとつもないです。

• 日時： 2021/06/13 00:29
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 6Jok2rgI）

妖気吸収の方法は、
悪い取り憑き(サボリ)→つつき
だけでゎ〜ナイって話ですョ♪

例えば、
取り憑かれた(サボった)妖怪を攻撃出来れば、
一気に妖気が溜まりますから、
・悪い取り憑き用に閃光を用いるのではなく
・取り憑かれた妖怪に攻撃をヒットさせる為に閃光を用いる
・併せてツツキ吸収→速射スタンバイ

そーゆーコトも出来ます。
(*≧∇≦)ﾉ　複合テクニックね♪

あと、
・グレルリン
・ドンヨリーヌ
・花子さん
等々、取り憑き要員としては優秀です。
尋ね人(？)は対戦環境であまり見掛けない…がヒントですョ♪
(@￣□￣@;)！！　ん？…答えか！

• 日時： 2021/06/13 21:59
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: 8ky38AbT）

>>こうきさん

すいません！
朝起きたら、入れるようになってました…(>人<)

本当に、お手数すいませんm(_ _)m

そして、色々ありがとうございますm(_ _)m

追記)私も、自分のPTに対して対策妖怪2体ぐらいは、思いつきます(笑)

追記)やっぱり、動画に出ませんでした(´；ω；｀)

>>かなもりさん

スピーチお疲れ様でした(≧▽≦)

壁無しパ、楽しみにしております♪


>>いざどうさん

老師と、追い吹かし(さかさっ傘)の組み合わせはどうでしょうか？

まだ、試してないのですが評価よろしくお願いしますm(_ _)m


�@�A�B
�C�D�E

�@影老師…鬼神指輪…ずのう的
�A放老師…メゾン魂…非道
�B老いらん…我慢魂(もしくは閃光魂) …非道
�C幻老師…えんら魂…けんしん的
�Dキュウビ…我慢魂…ずのう的
�Eさかさっ傘…我慢魂(もしくは、ドケチ)…ずのう的


・老師に関しては、素早さがある個体なので、基本的に避けてくれます。(スキルと傘スキルを合わせ、影老に関しては素早さが強化)

・老いらん入れたので、犬神を外しました。(天狗でも良かったのですが、武士に入りずらいためキュウビ(貫通合わせ)を採用しました。)

さかさっ傘って、必殺の威力が低いためドケチよりガマンの方が良いですかね…？

• 日時： 2021/06/13 18:23
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: GRdvE3aZ）

いざどうさん

必中とりつきに拘らなければ、"つづかな僧"とか良さそうです！
フシギ族＆高速とりつき必殺が優秀です。こえんらに隣接させる事も編成上、出来ます。

使ってみたいと思います(≧▽≦)
しどぼーに有利をとる為に、ヤミ魂でも良いかもです…

追記
つづかな僧、育成してきました(｀・∀・´)
素早さ136と、トホホと同程度になりましたよ！
使って見ようと思います。

↑使ってみたら、妖気回復遅いですね(ｰ ｰ;)
ハナホ人よりはマシなのですが…

ちろるさん

さあコピペしてこようと思ったら、ちろるさんの名前があって、驚きました(笑)

入れるようになって良かったですね(≧▽≦)
管理人さんの対応遅すぎですね^^;

私も書いて来ないと(｀・∀・´)

追記
私も書いて来ましたよ〜
どんな分析されるのか…ドキドキです。


かなもりさん
スピーチ、お疲れ様でした(≧▽≦)
練習頑張られてましたね。
上手くいったのなら良かったです！
暫くゆっくり休んでくださいね^ ^

"奪う倍速"ですね！
感覚では分かってきているのですが、詳しく教えて頂けるのありがたいです^ ^
楽しみにしてます(≧▽≦)

• 日時： 2021/06/13 11:04
• 名前： かなもり ◆LRREueKqe.　（ID: AiB.PMv.）

）
演説終わりまーしたッ！
疲れて昨日は即寝…。


）いざどうさん
おまたせしましたー(≧▽≦)
ノーガードの件ですが、来週の金土の夜でしたら可能です！
お待ちしてまー！！


）こうきさん、アンドルさん
明後日までにはこちらにまとめさせていただきます…暫しお待ちを(笑)


）
なんか面白いスレッド立ってますね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
私も遊びに行きましょう(笑)

• 日時： 2021/06/13 20:32
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: KWd1syDM）

いざどうさん

難怪に頭巾の取り憑きを入れることが多分分かりました！
バカ頭巾取り憑きの入った難怪に行動権を作り、より多くのダメージを壁に与えるようにする…ということですね？
また、この形になる以上我慢壁が最適ですね。

難怪　　バカ頭巾　　闇キュウビ
トホホ　しわくちゃ　マスクド

バカ頭巾…閻羅魂2個
闇キュウビ…犬神魂
トホホ…闇魂、閃光魂
しわ…我慢
マスクド…挑発

犬神魂を闇キュウビに装備させて闇キュウビの妖力が250、難怪が254となり
ましたので最初は難怪に取り憑きが入ります。

まずバカ頭巾の取り付きを難怪にいれます。
そして相手の速度が遅い場合難怪と闇キュウビを行動させますが、基本ここで
トホ難怪バカで閃光魂を発動させます。
取り憑き、妖気をそのまま回収します。
マスクドで全部攻撃をうけてトホホが溜まりそのまま打ちます。
アタッカー2体で妖気回収します。難怪とバカ頭巾が動いてくれるのでここは
心配無用です。
難怪を打ちます。左上の妖怪は難怪のほうがいいですね。hpが多いので必殺を
打つときの心配がなくなります。
次、すぐ闇キュウビが溜まります。これを打ち相手を追いやります。
アタッカー2体で妖気回収するときですが、バカ頭巾が動くとき難怪にもう取り憑き
済なので妖術を使っちゃうかもしれませんが、その場合すぐ次のターンが来るので
大丈夫です。
ご意見をお伺いしたいです！


ちろるさん、こうきさん、かなもりさん

あちらのスレに、秘密基地隊員全員報告レスされてましたね(笑)
あのスレ主さん絶対猛者ですので分析力も長けてらっしゃいそうで恐ろしいですー！


ナカハマさん

>>33

• 日時： 2021/06/13 21:48
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: IpDxgMfN）

＞ちろるさん
老師3体は入ること考えると、組み合わせるべきはＳランクです。
傘が悪いわけではないのですが、戦力不足です。


＞こうきさん
多分つづかなとハナホは同速です。
両エースがフシギなので、3連陣を維持するため前衛中央もフシギにせざるを得ないでしょうね。



＞かなもりさん
多大なプレッシャーからようやく解放されてよかったです＾＾

壁なし私ともします？
用意していなかったのですが、考えてみますかね。
まだ見せてない形式あったかな？


＞Ａ君
風属性のシャッフル+耐久の劣る闇九尾側に壁で合ってます。
相手壁への連撃考え、両エースを前衛に置くとこまで思い至っているので満点ですよ＾−＾
これ以上直すところはないですね。
フサ相手でも勝ち目があるので完成と言っていいと思います＾＾

• 日時： 2021/06/14 22:11
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 6HJpK6LF）

いざどうさん

やはり妖気同速でしたか。そんな気がしていました(ｰ ｰ;) 残念…。

>>30の構成でハナホ人をトホホにして使ってみたりしました。とりつき失敗しても妖気の煙で比較的早くトホホ必殺が溜まります。

トホホ必殺が撃ててしまえば、その後妖気回収から必殺ループに入れるのですけどねー


フシギ三連陣に関しては、こえんら必殺を撃つ時だけは不安定ですが全てのフシギ妖怪必殺時に適用可能です。こえんらに関しても、前衛高速三体の連続行動中に撃てば良い訳ですね。

フシギ固めは最小限にして、トホホを使うのが正解な気がしてきました(笑)
安定して速射勝負が出来るのは、トホホ型かもしれないです…

• 日時： 2021/06/14 19:38
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: URoDvlPu）

>>シェルパとマッチング(笑)
自分のPTなのに対して、負けてしまうとは、まだまだですね…^ ^;



>>いざどうさん

�@�A�B
�C�D�E

�@放老師…メゾン魂…非道
�A天狗…団扇…ずのう的
(もしくはキュウビ…我慢魂…ずのう的)
�Bガマンモス…挑発魂…動じない
�C影老師…鬼神指輪…ずのう的
�D幻老師…えんら魂…けんしん的
�E犬神…我慢魂…ずのう的

天狗で火力を補いました^ ^;

耐久力は、減りましたが我慢魂でカバーしています。

評価よろしくお願いしますm(_ _)m

• 日時： 2021/06/14 21:58
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: rqeJCTXO）

いざどうさん

完成でいいんですか！？
ありがとうございます(≧▽≦)
結構時がかかりましたが、こんなふうにパーティは作るものなんですね^ ^
勉強になりました♪
何回も評価をくださいありがとうございました！

次はネタパに進んでいこうと思います(笑)
少し妖怪決めてきます。

• 日時： 2021/06/14 22:53
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: AjmA5wFT）

＞こうきさん
2つ改善案用意しました。

・トホホの部分を他の妖怪に変更する。
メリット：とりつき行動率がトホホより高く、必殺同速。さらに自軍に有利なスキルです。
デメリット：闇魂持たせられません。

・せつなさんのアドバイスの複合テクを使います。
メリット：珍しい動きと構成なので楽しいです。
デメリット：とりつき役に閃光持たせる余裕がないです。


＞ちろるさん
サポート不十分のため、天狗・犬神共に実力を発揮出来なくなっています。
かなりの見つめなおしが必要です。

イザナミパへのアドバイスは的確でしたよ＾＾
イザナミいるので頭巾不要です。
頭巾入れる、もしくは献身的以外ならイザナミ以外を使うべきですからね。


＞Ａ君
ネタパ作るのであれば、妖怪やそのスキルだけを見てもアイデアはなかなか出ないです。
自分が今使える最新システムを、一歩進めたアイデアを実現化できる妖怪を選んでみてください＾＾

• 日時： 2021/06/14 23:48
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 6HJpK6LF）

せつなさん

私へのアドバイスをされていたのですね(　ﾟдﾟ)
よく理解できていなくてすみません。。

とりつき済みの相手に攻撃、の妖気回収方は新鮮でした。認めん無しでも応用できるでしょうか？(使ってしまえば容易ですよね)

尋ね人(？)の意味が理解できませんでした^^;


いざどうさん

せつなさんの複合妖気回収方については、組み方が理解できていないため、後回しにさせて頂きます。

妖気がトホホと同速で、憑き行動率が高く、スキルも強力な妖怪がまだいるのですか！
必中とりつきは一旦諦めます(笑)

その妖怪を探してみます(｀・∀・´)
フシギ族でないのは確かですよね…
おそらく、その妖怪が正解になると思います。


A君

難怪闇キュウビパ、完成おめでとうございます(≧▽≦)
もう勝てる気がしないです(￣▽￣;)

ネタパも楽しみにしてます！

• 日時： 2021/06/15 05:22
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: h5sCqKtQ）

こうきさん♪

(*￣∇￣*)ゞ　解り(判り)難くてスミマセ〜ン
『ボソッ…』と呟いてみましたw

◇尋ね人(？)
お探しの【妖怪】って意味です♪
尋ね妖怪…←ナンジャコレ？ってコトで【人(？)】って表現(笑)

◇妖気吸収方法
基本的に【フサ】が相手の場合は、
・必殺取り憑きは除外
・闇魂(必中取り憑き)持ちであろうとも
フサの取り憑きをフサ反射(成功)しない限り、
取り憑き→妖気吸収は出来ないので、
フサ以外の妖怪相手に限った話です。

�@悪い取り憑き(成功)
↓
�A相手が動けない状態で攻撃をヒットさせる
↓
�B更にツツキで妖気吸収

上記の流れに於ける�Aの状態って、
相手が認menロック状態に限った話ですか？
・サークル回転直後
・動く訳にいかない事情な時
・サークル回すか判断に迷っている時
これ等も、
短時間ですがロックされてるに等しいですよね？

その状態を、
・相手任せではなく
・自分主導で作り出せないか？
と言うコトですョ♪
(↑無理に閃光を使う必要はナイですョ♪)

(*￣∇￣*)ゞ　…え？　いざどうさん級に難解？

• 日時： 2021/06/15 18:14
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: iBMa.PYq）

せつなさん

詳しい説明、ありがとうございます(≧▽≦)

�Aを意図的に成功させるには何かテクニックが使えるようですね〜
二枚壁相手にもサークル固定できるのでしょうか。 相手サークルを誘発するような妖怪を繰り出すとかですか？(笑)


尋ね人(?)は分かんないです(￣▽￣;)
前のレスで挙げられていた妖怪で、人なのは花子さんですね。
あらゆるトイレを訪問する、ということで"尋ね人"なんて違いますよね…(笑)


いざどうさん

せつなさん方式ではない方の妖怪は、分かったかもしれません！

草食い男ですか？
妖気スピードはトホホと同速でしたし、スキルも妖術主体パに合っています。

早速使ってみたのですが、結構とりつき行動してくれないです> <
運が悪いだけなのか、草食いは間違いなのか、どちらでしょうかね…？
もう少し使ってみます(｀・∀・´)


かなもりさん

壁無し勝負再開ですか(≧▽≦)

改めて見ると私のパーティ、駄作ばかりだったので勝負までに組み直ししようと思います。

• 日時： 2021/06/15 19:33
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: UiEYinVO）

>>いざどうさん

取り付き役についてですが、この全ステupスキルPTだからこそ、テツヤとかなのでしょうか…？

今まで、ハナホ・忘帽子・(呪野花子・老いらん・トホホセット)とか組んでましたが、いまいちでした(笑)

放老師は、中々取り付かない為、メイン取り付き役が必須ですね(￣▽￣;)


>>こうきさん

同じフシギPTとして、規模は大分違いますが、似たような構成ができそうですね(≧▽≦)(笑)

PT楽しみにしております〜
頑張ってくださいp(´∇｀)q


>>せつなさん

私も、アドバイスいただけますでしょうか？> <

中々サポート妖怪が思いつきません…(笑)

取り付きに関しては、同じやり方ですよね…？
(↑攻撃でも、妖気回収)

• 日時： 2021/06/15 18:34
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: BHd5u0YZ）

こうきさん♪

アタシも、
『尋ね人(妖怪)は〜この人っ！』
と判ってる訳ではナイですョ♪
軍師殿(いざどうさん)が言ってる…つーコトは、
あまり見掛けない妖怪…だよね〜♪
(*￣∇￣*)ゞ　そんな程度w

アタシも、
『草食い？』と一瞬思いましたが、
↑そんなに期待出来る子でゎ〜なかった記憶が。

…な訳で、
妖気溜まりの早さは知りませんけど、
・不思議陣を組める
・スキルで妖術パの天敵を(ある程度)無力化
・取り憑き／必殺←共に嫌〜な悪い取り憑き効果
・取り憑き率がトホホより高目
とゆーと？

メゾン・ド・ワスレ…に１票っ！
〆(*〃∇〃*)ａ　ど…どーだろ？(多分、ハズレw)

• 日時： 2021/06/15 20:20
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: Om7U2wLx）

せつなさん

"尋ね人"はそのままの意味でしたか(￣▽￣;)
(妖怪)←これで漸く分かりました(笑)
人なのかと…

トホホや草食いみたいな妖怪と、サークル固定戦法(？)は両立可能でしょうか。
現在のとりつき役一体パでは、とりつき→妖気回収の流れを作りにくいかもですね…
(のっぺらにもとり憑きさせましょうか)

メゾン・ド・ワスレ 良いかもですね〜
妖気回復が遅くても使ってみたいと思いました。

• 日時： 2021/06/15 21:54
• 名前： のぶパパ ◆JI3ymHYdZw　（ID: MMd3xSuz）

ヒサさん
遅くなりましたが4スレ目、おめでとうございます。
あまりくる事もなく、レス見てませんが、ご容赦ください。
相変わらず、ハードワークですか？身体も頭もご自愛くださいね。

いざどうさん
相変わらずの的確なアドバイスはさすが教授、軍師と呼ばれるだけありますね。
先日は、KPちゃんとの個人スレにお邪魔して失礼しました。
誰にでもアドバイスできる優しい、いざどうさん素敵やなぁ。ス・テ・キ♪

せつなさん
JD生活、enjoyしてますか？
しかし、せっかくの青春、コロナの影響を受けて、可哀想に思います。
娘も大学の近くに一人暮らし始めたのですが、遠隔ばかりで、サークルにも参加できず、いまいち楽しめてないようです。
はやく治るといいですね。はやくイチャイチャしたいですね♪

皆様
ひとくくりで失礼します。
今でも夜中に、然程待たずにマッチング出来るのは、いつまでも対戦を盛り上げてくれる皆様方のおかげです。
ありがとうございます。
深夜帯や休日にたまに本家軍で出陣してますので、手加減してね！
(個別レス難しいので、返信不要です。)

P.S
NOZOMIさん
先日は、大変楽しい戦いをありがとうございました。久々にヒリヒリ出来ました♪

• 日時： 2021/06/15 22:59
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Nhj8OG9j）

＞せつなさん
自動2択で止まってまして、とりつき攻撃とりつきという考えはありませんでした^^;
実現化考えてみます。ありがとうございます＾＾


＞こうきさん
草くいのつもりでした^^;
自分のとりつき行動率の序列は、
ネガティ＜トホホ＜草くい
なのですがトホホより悪いですか？
ちなみに草食のスキル効果はほぼ実感できません（笑）


＞ちろるさん
とりつき妖気吸収狙いであれば、次の必殺に繋げたいのですが、
とりつき必殺がＢランクの放老師しかいません。
しかしＢランク必殺を早く撃つ構成にするには大量のリソースが必要なため、
老師を活かす余地がなくなってしまいます。
そのためとりつき必殺パは老師とは合わないと思います。


＞のぶぱぱさん
今までにいろんな方から教えて貰った知識を伝えているだけですよ＾＾
のぶぱぱさんからは真ん中理論だけでなく、ガマの守りの仕組みなど、
たくさんのことを教わっています＾＾

• 日時： 2021/06/15 23:52
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: Om7U2wLx）

いざどうさん

体感ですが、私の草食いはかなり働きが悪い気がします(ｰ ｰ;)
攻撃と妖術ばかり見ました…

個体差とかってあるのですかね？
よくとりついてくれる個体もいるのかもです。

トホホと比較、検証してみたいと思います。

• 日時： 2021/06/16 07:15
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 5DmgbYMR）

のぶパパさん♪

【元祖軍せつな】で潜る際ゎ、
密か〜にランダムinしている(してくる)
・のぶパパさん
・あきはさん
・ペコちゃん
に『ドキドキ』しながら注意しています(笑)

フレンドさんのオンラインを知らせる(←だよね？)
パイロットランプが点滅したら、
(*≧∇≦)ﾉ　フレリスチェ〜ック！　…ダニw

…と、
娘さん、借家住まいですか。
そりゎ…心配でしょ〜し、寂し〜ですね♪


＞
いざどうさん♪
こうきさん♪

(*￣∇￣*)ゞ　…草食いでしたか(笑)

草食いスキルが、
【実感出来ない薄さ】なのは過去検してましたから、
『…違うよね？』
ならば、
・【ブロッカー魂以外】には確実に効くスキル
(ガード忘れ＝妖術率up・取り憑き率up、与ダメ安定、ガード魂傘無効化)
・不思議陣
・取り憑き行動率の高さ
・悪い取り憑き＆必殺の効果
・妖気溜まり…知らないけどw
と自信半分よりチョイ有りで【メゾン】を推してみたんですけど〜(笑)

妖気溜まりの早さ、どーなんでしょ？
・ダメージ無しの混乱(闇魂が活きる)
・技レベルを上げれば、妖気溜まりも早くなる
許容範囲内であれば、
良いパーティーサポートになりそうですが？

あと、
ネタ的なインパクトが有りますよね(笑)
(*≧∇≦)ﾉ　↑重要♪

• 日時： 2021/06/16 08:18
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 5DmgbYMR）

ちろるさん♪

『私にもアドバイス下さい！』
〆(*￣∇￣*)ゞ　…だなんて〜(照れ)
アタシなんて、
・アドバイザーぢゃなくて
・アホバイザーですョ♪

＞
以下…(たぶん)真面目っ！

取り憑きパ(必殺含む)に合うであろう妖気吸収方法は、
百鬼姫友人帳に記載してあります。

あとは、
自分で使ってみた上での注意点ですけども、
�@取り憑き→�A攻撃→�B取り憑き
の流れに於いて、
�@〜�Aは壁無しでも安全ですが、
�Bは、壁有り状態にサークル後(それが可能な編成)…をお勧めします。

＝理由＝
・取り憑き外の行動(特にガードとサボリ)をした時に、防御シフトが間に合わない可能性
・�Bより格段に優速な妖怪が相手に居た場合、２回行動で割り込まれる可能性
が有るからです。

つまり、
◇要素１
�@側は、壁無し編成でも良いが、
�A�B側は、壁有り編成にする。
◇要素２
速射性能は、�B＞�A＞�@の順が基本。
壁有り状態で�B必殺(取り憑き必中)を撃ち、
・相手退避時に妖気を再回収するか、
・または、�A必殺(取り憑き効果付き推奨)を裏に当てる。
・�@必殺は、(安全な時に)繋ぎ用orトドメ用orＧ技用と言う気構えで♪

等々〜のたもうておりますが、
お忘れなきよう！
アタシゎ…殴り合い系Ｌｏｖｅ少女♪　…です(笑)
(*≧∇≦)ﾉ　よって、欠陥品の恐れ有りw

• 日時： 2021/06/16 15:50
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: IoagA7.T）

せつなさん

メゾン使ってみたいです…(￣▽￣)ｼﾞｭﾙﾘ

こえんら、草履より妖気溜まりが遅いのは確かだと思うので、普通に使うとダメな気がします(ｰ ｰ;)

せつなさんの連続妖気回収方、取り憑き役の妖気チャージには使えませんかね？
(メゾンが取り憑きしても攻撃した場合でも妖気回復するみたいなシステムを…)

→とりつき役を二体以上にすればいい話ですかね？

また、
「�@取り憑き→�A攻撃→�B取り憑き
と組み立てます。」

とあるので、私のパーティだと壁もとりつき役にしないといけませんね(笑)
やはりのっぺら壁をとりつき役にするのが良い気がしてきました。


>>
授業で、パワーポイントを使ったレポートの発表をしてきた私です。
資料集めなどの準備に手間取り、本日朝にギリギリ原稿間に合わせました(￣▽￣;)

緊張しましたが、発表後に先生(教授？)からは良い印象を貰えたようで良かったです(≧▽≦)


今回は日本語でしたが、今後は英語のスピーチが沢山あるようです(一応、英語専門…。)

偶にはリアルの報告をしてみました。
私も、ちゃんと忙しいですからね…(笑)

• 日時： 2021/06/16 16:30
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 5DmgbYMR）

こうきさん♪

メゾンの妖気溜まりの早さですけど、
【妖気回復サポート無し】の状態で、
【ハナホ人＋４行動くらい】で満タンになりますね。

妖気回復サポートと、
取り憑き→ツツキ吸収を併用すれば、
相応の速射能力を得られそうです。

…で、
メゾン君って、素早さと妖力が有るんですね！
個体厳選すれば、
(↑進化だから作業ゎ楽ちん♪)
公式・未育成で両方とも１３０強くらいを狙えるかな？
(ＨＰと力は…低いw)

取り憑きせず、
妖術使ったとしても、
竜巻(風)だから(一般的な)壁に突き刺さるし！

通常攻撃率は極めて低い上に、
スキルでガードはしない訳ですから〜
【ほぼ取り憑き・たまに妖術】ってコト…よね？

アタシの場合、
妖気溜まり検証(スポクラ対戦)では、
全て取り憑き行動でした。
…ん？
性格…冷静ですやん！
(*≧∇≦)ﾉ　コイツ…イケるかも♪

• 日時： 2021/06/16 17:06
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: IoagA7.T）

いざどうさん、せつなさん

トホホと草食いとりつき行動率、検証してみました！

トホホと草食いを並べて同時行動させるというやり方です…

結果、それぞれ50回施行した中で
・トホホ→29回行動
・草食い→32回行動

という結果になりました。
あまり違い無し…。
しかし検証方法にかなり問題があって、トホホも草食いスキル効果受けているのですよね(ｰ ｰ;)

なので実際にはトホホのとりつき行動率はこれより少し下回る事になると思います。

草食いが上になりましたが…。
行動率低めですね(笑)


せつなさん

冷静でもその行動率なら、メゾンが良いかもしれないですね(≧▽≦)
素早さも非道育成で180超えそうですね(　ﾟдﾟ)

私のパーティ的にえんら魂使用は難しいかもですが、安定的に妖気を貯められるのは強そうです。

ハナホ人と何方が安定するのかは…要検討ですね。 4行動差って、結構違いますかね？

フシギ陣アタッカーとして、こえんらと一緒に壁を削りますか(笑) 壁突破の効率上がりそう！

• 日時： 2021/06/16 17:11
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 5DmgbYMR）

こうきさん♪

肉食い・草食い・木魚スキル妖怪等と違い、
メゾンは【１体で完全効果を発揮する】のがイイですよね♪

こえんらに隣接させれば、
４行動差が２行動程度まで縮まる…のかな？

アタシの検証では、
オロチ魂装備＋取り憑き(ツツキ)吸収の組み合わせで、
遜色のない速射が出来ました！

必殺の取り憑き成功率も高いですね♪

• 日時： 2021/06/16 21:21
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: IoagA7.T）

せつなさん

確かに草履こえんらパが黒鬼・厄怪入り耐久を相手にする時、
壁にガードされたら諦めてました(￣▽￣;)
回復されてどうしようもない…

メゾンスキルが発動すれば、そうした耐久相手の勝率は確実に上がりそうですね(≧▽≦)


こえんらスキル+オロチ魂ですか！
確かにメゾンを使うには、オロチ魂使用が良さそうですね〜
とりつきも成功しやすいならヤミ魂でなくてもいいかもです。

これで速射に組み込めそうです。
早速試してみますね！(｀・∀・´)

• 日時： 2021/06/16 21:23
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Oa9r2Bwl）

>>いざどうさん

老師の速射性が厳しいのであれば、やはり通常攻撃で攻めていくしかありませんね…。

老師(三体)の属性が壁に通りにくいのが、難点ですね…。

貫通スキルのキュウビ・素早さupのアペリカンがキーと、なるのでしょうか…(´･ω･`)？
(天狗は、素早さが高すぎて私には扱いにくかったです> <)


>>せつなさん

アドバイスありがとうございます(≧▽≦)

妖気回収は、上記の通り発射が外されたので老師で活かすのは、難しそうですが今後のPTに組み立てたいと思います^ ^

友人帳、早速見てきます！


>>こうきさん

英語のスピーチですか…(￣▽￣;)ﾀｲﾍﾝﾃﾞｽﾈ…> <
スピーチ頑張ってください！
(良き印象を与えられるように…笑)

私も、近々(仮)面接がありまして、面接書作成や作法に取り掛かってます(笑)

対談で、話すのは怖いですね(笑)> <

お互い、頑張りましょう(≧▽≦)P

• 日時： 2021/06/16 23:09
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DqiXtbgc）

＞こうきさん
とりつき行動率の検証ありがとうございました＾＾
どの分野でも伸びる人は、自分で考えて動ける人ですね＾＾ｂ


＞せつなさん
必殺ランク3はさすがに待てないです^^;
ランク3とランク4はほぼ同じなので、メゾンの必殺撃つ体制が整う。
＝闇九尾やワルニャンに置き換えることができる。ということなのですよね。

メゾン自体は優秀なので、必殺役以外での採用の方が活躍できると思います＾＾


＞ちろるさん
老師パの完成形は私も知らないです。
ただとりつき妖気吸収という形をとって老師の必殺が撃てるということは、
Ｓランク妖怪に置き換えることもできるということであるため、
もっとダメージ効率が良く耐久もあるＰＴ構成の劣化になってしまいます。
これでは老師が入っただけで満足してしまい、老師の力を引き出すことが出来なかったＰｔです。

まとめると老師は難しいです（笑）

• 日時： 2021/06/17 00:00
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: jo2aYU1y）

いざどうさん

検証の結果から見ると、草食いの評価はどうなりますかね？(笑)
トホホとそれほど変わらないという事で、使われなさそうですね(￣▽￣;)

草食いスキルの発動もほぼ実感できず、草食いもトホホもやたらと攻撃していました…


メゾンは遅すぎますか^^;
オロチ魂×こえんらスキルを使えば、速射にも組み込めるレベルになると思ったのですがどうなんでしょう？

強力スキル、妖術による壁削り、高いとりつき行動率(+成功率？)など、無理をしてでもメゾンを入れるメリットがあると思ったのですが、速射に入れる場合、ハナホ人の方がやはり優秀ですかね〜

ハナホ人にオロチ魂持たせ、こえんらと隣接させたらどうなるでしょう(笑) 意外とこれが答えかも？

• 日時： 2021/06/17 00:39
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: R4v7cI87）

＞こうきさん
敵軍を全滅させるために、エースをサポートするのがとりつき必殺の役目です。
オロチ魂を装備して、メゾン魂を外すと火力は下がります。
ダメージのないとりつき必殺はあくまでサポートなので、勝ちには直接結びつかないですよ。

• 日時： 2021/06/17 00:55
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Mx49Ho1u）

>>いざどうさん

やはり、難しいデスヨネ…( '-' ;)

どうしても、S以下のランクを並べて三体繋げ(老師三体)、Sを一体でも含むと壁なしになってしまいます…(笑)

老師を前衛に出すことが出来ないため、素早さ重視の壁無しじゃないと、全然攻撃出来ません…(^ ^;
(傘が気になります…笑)

逆に、スキルは発動しませんが「老師+宝石猫」でも組もうかと考えてます…。

S枠は、一体空きますしね 笑( ´・_・)

• 日時： 2021/06/17 07:15
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: CUrFPMYM）

ちろるさん♪

前衛にアタッカーを３体並べて、
毎ターン３体とも攻撃させようとするのは、
３体とも２スロで、
最低１個ずつ我慢魂を装備してない限り、
相当な無理が有ると思います。
(素早さ順が絶対ではナイし、ラグ有りますしw)

ほぼ確実に↑を実行出来るのは、
編成時と開始時で前衛後衛逆配置→相手ターン後に総入れ替え
を使った１ターン目だけです。
それ以降のターンでは被弾して当然かと。

だからと言って、
壁に隠れながら攻撃を続けるコトはないので、
◇１ターン目は、３体並べて攻撃や必殺の準備
　・攻撃
　・強化
　・取り憑き→妖気吸収
◇２ターン目以降は、状況に応じて壁を活用し
　・１〜２体で攻撃や取り憑き妨害
　・安全な時は３体並べて追撃
　・効果的な必殺(Ｇ)の撃ち分け
と、柔軟にサークルテクニックを駆使しましょう！

また、
壁サイドにも、
可能な限りの攻撃(必殺)能力を持たせておくとイイですョ♪

＝注意点＝
・当然ですが、戦力／対応範囲の限界が有ります
・編成出来ない時は、↑オーバーしてる可能性大
(要素を絞りましょう！)
・ステ強化に拘ることはないです
(ステ強化と速射性能強化は相反する要素です)

• 日時： 2021/06/17 08:09
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: CUrFPMYM）

こうきさん♪

>>52
>>53

↑の件、
状況を作り出すテクや編成の話です。
(*￣∇￣*)ゞ　忘れてた♪

ほんの一例ですけど、
・悪い取り憑き→お祓いに動いた直後
・お祓いして戻って来た直後
・必殺ブラフ(撃つフリ)でサークルを触らせる
・壁の挑発魂を盗んだ後
・予想以上のダメージを喰らい、壁交代を要す時
・２スロ隣接のノヅチを見せるとかw
・『…ナニコレ？』と思わせる妖怪を見せるとかw

まぁ、
バトル序盤〜中盤まで、
いろいろ方法は有る訳ですが、
・妖気を盗る
・必殺を当てる
・行動権利を放棄させる
・パを立て直す為など
これ等目的を遂げる為に、
その時の状況(展開)によって、
チョイス可能な方法を…と言う訳ね♪

(*≧∇≦)ﾉ　俗に言う心理戦です！

ちなみに、
上級者には効果的でも、
初心者には気付かれずスルーされるものも有ります(笑)

• 日時： 2021/06/17 18:26
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Mx49Ho1u）

>>せつなさん

ありがとうございます(*≧▽≦)

色々見直してみます(笑)

壁は、全体必殺が良さそうですね^ ^

壁脆さは、素早さで補いつつ大山素直とかでしょうかね…？



>>皆さん

もりかなさんからの伝言ですm(_ _)m
こちら→(NOZOMIさんの)オプチャ


@秘密基地隊の皆様
この頃姉が多忙期に突入したため、なにか姉に知らせたいことがあった場合はこちらにてメンションよろです。

• 日時： 2021/06/17 17:35
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: R4v7cI87）

＞ちろるさん
妖術の時点で傘は割り切ってください。
老師は仕掛けが遅く火力も無いため、Sランクアタッカー2体と3老師は確定的です。
なので壁はあっても1枚です。
安定した戦いを望むプレイヤーには合ってないと思います。

• 日時： 2021/06/17 18:02
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: wlVRvc3T）

いざどうさん、せつなさん

草履こえんらパ、改善の案を見つけました！(≧▽≦)

これまでは初期配置を、エース二体のばか頭巾挟みで取り憑き役を閃光にしていたのですが、
今回は取り憑き役を初期配置に入れて、ばか頭巾二体を閃光にしてみました(倍速みたいに)

取り憑き必殺は使わなくなりましたが、取り憑きと攻撃の間隔が狭くなる為、取り憑かれ妖怪に攻撃hitさせる率が高まります！

パーティは、
�@�A�B
�C�D�E

�@化け草履…逆転の勾玉
�Aのっぺら…(非道)メゾン×2
�Bこえんら…逆転の勾玉
�Cばか頭巾…閃光＆イザナミ魂
�Dマスクド…挑発
�Eばか頭巾…閃光＆イザナミ魂


速度は、化け草履163・のっぺら144・こえんら170 有ります(｀・∀・´)
速度調整改善案あればよろしくお願いしますm(_ _)m


開始後、相手に速い妖怪が居なければ前衛に動かせますが、被弾しない内に二回倍加します。

後衛で攻撃を受け、前衛復帰、三体に動かせて攻撃＆とりつき成功させます。
草履はとりつきで強化されている為、妖術でマスクドを一発我慢に持っていきます(≧▽≦)

2ターン目に突入後、また此方が動ける場合が殆どで、安全に妖気回収できます。


その後はエース二体を同時前衛にすることはあまりなく、壁で守りながら片方エースで打撃を加えていきます。

直ぐに両方のエースの妖気が溜まるので、マスクドスキル発動又はとりつきを利用してノーモーション必殺。(草履を先が多い)

その後もう一方のエース＆のっぺらも必殺を撃てるようになりますが、ここでG技を狙う事が出来ます。こえんらスキルが生きており、直ぐに撃ちやすいです。

ここまでで相手エースを全滅させれば、ほぼ勝ち確定です！

のっぺらの取り憑き成功に左右されますが、かなり勝率安定していますね。
必殺パ相手にも、後衛受け→必殺カウンターで
勝てる事が多いです。

追記
のっぺらをハナホ人にして、頭巾二体の装備をイザナミ→メゾン魂にしても良いかもしれません。 こっちの方が安定しますかね(笑)

ビジュアル的には断然のっぺらですね！
古典フシギ三体が初期配置に(≧▽≦)

• 日時： 2021/06/17 18:14
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: R4v7cI87）

＞こうきさん
妖気を両エースに安全に供給するため、行動順はとりつき妖術妖術が望ましいです。
しかし頭巾を2体にした結果、連射性と対応力が失われてしまっているのは痛いですね^^;

• 日時： 2021/06/17 18:46
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: wlVRvc3T）

いざどうさん

では�Dを閃光頭巾に、�C＆�Eを壁にしたら良いでしょうか？ (この場合、壁二枚でないと厳しいですよね^^;)

相手を見て、先に強化する方を決める感じですね。

速射能力を上げるには、やはりとりつき必殺でしょうかね…(ｰ ｰ;)
入れる余地が見当たりません…


又はとりつき要因増やすのでも良いのですよね。
壁をしつつ、取り憑ける妖怪…
Gを撃ちやすいのはのっぺらですかね(笑) またはろくろ怪？

�Cのっぺら…挑発＆我慢
�Dばか頭巾…閃光＆我慢
�Eのっぺら…挑発＆我慢

評価お願いしますm(_ _)m
耐久不安ですかね…


ちろるさん

かなもりさん、お忙しいのですね(ｰ ｰ;)
早く復活されると良いなぁ。

もりかなさんもオプチャに居られるのですか？
私も行こうかな…？

そちらでお会いした時には、よろしくお願いしますm(_ _)m
お話しましょう！(≧▽≦)

• 日時： 2021/06/17 19:41
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Mx49Ho1u）

>>いざどうさん

天狗についてなのですが、サボりやすい妖怪…もしくは団扇はサボり効果があったりしますかね？

性格育成+相手サボり妖怪なしの状態で初っ端からサボることが良くあるので…。
(↑全然妖術してくれません 笑)


>>せつなさん

行動順難しいですね…(^^;

相手が閃光取り付きだった場合どうするのでしょうか？(特に悪い取り付き)

2体閃光のパターンは理解できますが、一体閃光持ちだと中々理解が不です…(笑)

相手閃光＆認めん不可の場合

�@後衛スタート
�A相手(1)ターン時、此方サークル前衛(老師)
�B相手ターン奪い(？)此方のターン
�C此方(3体攻撃後)壁を出し(安定させる)
�D発射

…の流れですかね？> <
読解力低くて申し訳ないですm(_ _;)m



>>こうきさん

ケリーさんスレにも書きましたが、私も基本掲示板活動なので、挨拶・質問答え等しか参加してません…(笑)

こうきさんが来られたら、オプチャに来る回数も増えそうです(*≧▽≦)

かなもりさんはいらっしゃらないですが、もりかなさんはいらっしゃりますよ♪

• 日時： 2021/06/17 19:24
• 名前： りくと　（ID: 0bimomX6）

こんにちは。当然のコメント失礼します。りくとと申します。たまにKBCという名前で来ると思いますが、どちらも同一人物でございます。聞いた事あるスレ名だな、と思い中を覗いてみたら、掲示板で有名な猛者の方ばかりでしたので自己紹介させていただきます。プレイ時間700時間ほどです。1500勝ほどしかしていませんが、ある程度対戦のことはわかると思います。どうかよろしくお願いします。現在下画面が壊れていますので、暫く対戦はできませんが…

• 日時： 2021/06/17 21:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: R4v7cI87）

＞こうきさん
草履で一番使いやすかったのがトホホ型で、とりつき行動率だけが不満に思っていたのですよね。
ならばトホホと同速のとりつき妖怪に置き換えれば良いのではないですか？
自分が使う妖怪で名前の挙がっていない妖怪が3体います。


＞ちろるさん
天狗とネタバレはさぼり率高い気がします（笑）
それもあって、閃光パにはスパルタ必須だと思います。

• 日時： 2021/06/17 23:08
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: jo2aYU1y）

いざどうさん

取り憑き+妖術+妖術
の形で組むと強そうな事に気付き、前衛真ん中のばか頭巾を取り憑き役に変えていました。

閃光ばか頭巾取り憑き×2を早期に入れる事ができると、アタッカーの強化が早く、壁突破性能が高かったです。
のっぺらも毎回取り憑いてくれる為、以前のトホホ入り速射よりも勝率上がっていました。


ですが速射としては、この構成だと必殺ループの性能が低く、ダメなのですね(ｰ ｰ;)

トホホや草食いを組み入れる時に、ベストな構成は前衛真ん中ばか頭巾型ですよね。

その場合、こえんら草履の火力は今のままで足りるでしょうか？
倍速型と比べ、火力不足な気が^^;
メゾンもう一つ足したい気がして来ました。
それは構成的に可能でしょうか？


ちろるさん

オプチャ、行ってみました！
凄いところでしたねー
100コメとか急に溜まってビックリ！

私も、あそこに長居するのはくたびれるので、偶に返信する程度にしようと思います。


軽い会話ができるのがいいですね〜

フレバト会みたいなことやるのかな？
楽しそうです^ ^

• 日時： 2021/06/17 23:55
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Mx49Ho1u）

>>いざどうさん

やはり、そうでしたか…(笑)(；´Д｀)
今度検証してみますm(*_ _)m

スパルタ枠、探して見ます^ ^


>>こうきさん

ご参加、こちらからもありがとうございます(*≧▽≦)

フレバト会ですか〜？
イベント開催については、私は無知なのでよく分かりませんね…(；−ω−)

• 日時： 2021/06/18 00:12
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: NqWD93Av）

＞こうきさん
真ん中を素早いとりつき役にすると、妖術2連の間につつき吸収を余裕をもって行えます。
ですので連射性能がなくても、とりつきさえ成功すればかなり勝てます。
ですが相手の閃光などでとりつくことが出来なければ、挽回するのが難しい編成です。
こうきさんは対閃光を重視していたので、とりつき役には閃光を持たせる方向で考えています。

そうではなく前衛にとりつき役でも問題ないのであれば、今の構成でも戦えます。
さらに連射性能を加えた型もありますし、
せつなさん提案の複合テクで連射性能を与えた型もあります。
理想に最も近い形はどれでしょうか。


＞ちろるさん
さらに言うなら、天狗とネタバレは挑発とりつき行動率も高めです（笑）

• 日時： 2021/06/18 22:08
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: WRHMPnHf）

いざどうさん

そうですね、では連射性能重視、閃光とりつき入れる方向でお願いしたいですm(_ _)m

また新しい要望として、必中とりつきよりも火力upを加えたい気がしています。(メゾン×3)
草履かこえんらのどちらにでも良いので、ご検討お願いします。(無理そうなら大丈夫です)

まだ挙げていないとりつき役候補、三体探してみますね！(｀・∀・´)


せつなさんの複合妖気回収について、使う場合に後衛はどんな構成になるでしょうか？
全くイメージが湧かなくて(￣▽￣;)

とりつき+とりつき+妖術 ですか？
(その場合、マスクド使えませんね)
理想の形は出来上がっていますか？

• 日時： 2021/06/19 16:06
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: 8MckdCga）

色々試してたらあっという間に数日経っちゃいました…

いざどうさん

ネタパ想像以上に難しいですね。
もう殆どが使用されている妖怪ですもんで(笑)

で、僕はショウブシを使ってみました(笑)
構成はこんな感じです^ ^

ふさ　ブリ　ショウブシ
土器　ガマ　トホホ

赤鬼…挑発
ブリ(献身)…ぜつおじい
ショウブシ…伝説の腕輪
トホホ…閃光、閻羅
ガマ…我慢
土器(動じない)…ぜつおじい、ブロッカー

最初、閃光で大ガマ、ショウブシ、トホホに妖気を吸わせます。
相手が数回攻撃し、ショウブシが動いた後、ブリーが赤鬼に取り付き赤鬼が攻撃します。
ショウブシと赤鬼のdouble attackerの完成です。
その次、トホホを打ちガマ、土器、トホホに妖気を与えます。
ショウブシを打ち、ショウブシとガマの力を上げます。
ガマをGで打ちます。3連ゴーケツ陣があるので落とされる心配はないと思います。
あとは、2アタッカーで壊滅させていきます。(ココが楽しいです笑)
では、評価お願いします。


もりかなさん&ちろるさん&こうきさん

LINEのオプチャ加入嬉しいです♪
僕はそこであまり話さないですが、よろしくです^ ^


こうきさん

>>なんか嫌味キュウビパ、完成おめでとうございます(≧∀≦)
ありがとうございます！
こうきさんもいろんな方からアドバイスをものすごい貰ってめちゃ進化してますね！
完成目指して粘り続けてください♪


追記

かなもりさん

金曜日、午後20時とかはどうでしょうか…？

• 日時： 2021/06/18 20:46
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: WRHMPnHf）

A君

言葉遊びスゴイですね〜！

ワル・プル ・ギスパも面白かったですし、そういう才能あるのですね(笑)

倍速系は、プレイングとかA君のレスをかなり参考させて貰いました！
パーティ作りにかなり生かせています(≧▽≦)

オプチャでもお話しましょう ♪

• 日時： 2021/06/18 23:13
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: NqWD93Av）

＞こうきさん
連射性と閃光とりつきを備えるのは頭巾トホホ型です。
そこにメゾン3個は楽勝です！
壁もしくは我慢魂を削るだけの簡単なお仕事です＾＾

複合テクのせつなさん案は、それ専用の構成を組む必要があります。
（私は組めました。）
こうきさんの速射でそのテクを使うには、一度のとりつきで2回吸収すれば可能です。
その場合の後衛は2壁+連射役が使いやすいと思います＾＾


＞Ａ君
勝負師アタッカーは面白いと思います＾＾
ですが構成の中で勝負師が浮いています。
とりつきが成功しトホホやガマの必殺が当たる相手には、勝負師関係なく勝てます。
逆にとりつき必殺が苦手な相手や、高火力相手には勝負師いても勝てません。
勝負師を使うと決めたのであれば、勝負師を有機的に活用出来る構成を考えてみてください＾＾

あとランバトで使用されている妖怪はごく一部です。
強いのに使われていない妖怪は無数にいます。

• 日時： 2021/06/18 23:24
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: KLhcFtBB）

こうきさん♪

複合妖気回収ですが、
・強化型と、
・必殺型では、
少し(お勧めの)編成が違って来ます。

必殺型は、
既出の編成と配置方法及び行動組み立てです。

強化型は、
エースの攻撃力を強化し、
→�@壁を大きく削り
→堪らず�A壁に交代した所に(＝仮サークルロック)
→悪い取り憑きを入れ妖気吸収し、
→�A壁がお祓いに下がれば
→�@壁にトドメ！
→もう一度�A壁に悪い取り憑きを入れると、
→相手は裸になるから容易にお祓いに下がれない
そーゆー流れが理想です。

だから、
エースと強化取り憑きサポーターは、
編成時も開始時も前衛に居る必要が有ります。
閃光は要りません。
強化魂か、エンラ魂をお勧めします。

悪い取り憑き役は、
編成時は前衛、開始時は後衛。
相手の�@壁が大ダメージを喰らい後衛に退避し�A壁と交代、
相手の残り２体の行動終了と同時に前衛復帰し悪い取り憑きで良いので、
やはり閃光は不要です。
取り憑き行動率と成功率の高い妖怪にエンラ魂を持たせるのをお勧めします。
２スロなら幅が拡がりますね。

アタシの修行パがタイプ的に近いかな？
�@�A�B
�E�D�C

＝編成時＝
�@ブリー／献身的／エンラ魂
�A武士猫／荒くれ／草薙魂
�Bのっぺら／非道／エンラ魂２個
�Cスキチ旅河童／頭脳的／スパルタ魂
�D汗鬼／非道／ナース魂２個
�E黒鬼／荒くれ／挑発魂

＝開始時＝
�E�@�A
�D�C�B

…で、
上記説明の動きをする訳です。

修行パの名の通り、
敢えてバランス型にしてあるので、
何かに特化している訳ではありません。
何処まで対処出来るか？
プレイング技術を鍛える為の半端な感じのパです。

�@強化　�A攻撃　�B取り憑き
�E主壁　�D回復　�C特殊壁 兼 全体必殺持ち

の役割配置で、
・�@に妖気回復
・�Bに妖気回復、全体必殺、元祖絆で壁強化
・�Cに対Ｆ壁能力、雨対策
・イサマシ陣と、ゴーケツ陣＋仁王の切り替え
等々、要素を欲張っております。

これを元に、
『何かに特化させるにゎ…ココを…ゴニョゴニョ♪』
(*≧∇≦)ﾉ　お！強い！
と、悪巧みを楽しむのデス(笑)

共通してるのは、
編成時に壁機能とサブ機能は後衛配置にして、
前衛に【攻撃】【強化】【妖気吸収(回復)】を集中配置し、
１ターン目で準備を整える(主導権を握る)システムを構築すると〜
(*≧∇≦)ﾉ　マァ！ステキっ！　…って事(笑)　

• 日時： 2021/06/19 08:01
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: cR9HLvI0）

いざどうさん

トホホ型にすれば出来ますね(≧▽≦)
せつなさん方式にしなければ、これが理想形で良いと思います。


せつなさん

皆、理解できました(≧▽≦)
ありがとうございます！

相手に閃光持ちが居た場合は使えない戦法だと思っていたのですが、ちゃんと対処法あったのですね〜

私のパーティは、2アタッカーなので少し難しいですね(ｰ ｰ;)
�Dにはトホホを入れてみます。

こえんらのっぺら草履と編成時前衛にしたら、とりつき役が編成時前衛にならないです> <


思いついたので組んでみますね！
編成時
�@�A�B
�C�D�E

�@ばか頭巾…メゾン×2
�Aこえんら… 逆転の勾玉
�Bのっぺら… 挑発&我慢魂
�C化け草履… 逆転の勾玉
�D黒鬼… 挑発
�Eトホホ(土器でも)… 回復魂×2

開始時�C�@�Aにして、ばか取り憑きからのこえんら妖術で壁に大ダメージを与える。

相手が堪らず退避してくれるので、仁王黒鬼で攻撃を受けた後、のっぺら前衛復帰で取り憑かせます。
後は前衛を出して、こえんら草履でガン攻め！
壁を突破or妖気取ります。

評価お願いしますm(_ _)m

• 日時： 2021/06/19 09:01
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 6LA7cRYT）

こうきさん♪

＝閃光相手に対する特化型＝
相手が閃光の場合…と言うと、
・覚醒系
・倍速系
・速射系
を相手にする場合(８〜９割方)と言い換えて良いです。
上記３タイプの、
オーソドックスなパーティーに共通する有効な戦術って何でしょうか？
(ココでは、自軍の耐久面は考えないでね♪)

はい、
相手の攻撃能力を上回り、
その能力を全半壊させるだけの、
・速射能力
・必殺火力(適正な)
ですね。

↑に逆対処する方法が、
我慢魂利用の必殺乱発戦術です…よね？(←誰に聞いてるのかw)

ちなみに、
耐久系を相手にするには、
・通常攻撃の突破力
・追撃能力(手数と回復させない連撃能力)
が重要です。

話を戻しますが、
閃光使われると、行動順が乱されますよね？
…で、手順がメチャクチャになると(笑)

以前に話題に上げましたが、
行動順を乱されない方法…御覧になってますか？
(逆閃光は使わずにです)
・後衛に居れば乱されない
・編成時後衛、開始時前衛も行動権利がないから無関係
・�D編成時後衛　�E編成時後衛　�@編成時前衛　の場合の�@

この中で、
対閃光戦に有効な戦術を組みやすいのは、
�D�E�@の方法で、
攻撃起点を�@(必中の悪い取り憑き)とするタイプです。
�@が優速な妖怪なら、
対閃光に限らず対応出来ますョ♪

…で、
後衛に隠れている�A�Bに、
速射全体必殺と強化能力を持たせる訳でして、
・全半壊させる火力を備えるか？
・悪い取り憑き効果付きで、つついて落とすか？
・お祓いから復帰した所にトドメの全体必殺か？
この辺は好み(パーティー色)次第です♪

あとは、
余裕があれば、
�@の取り憑き以外の(困った)行動を
補完出来る要素を組み込めれば更に良いですね！

(*≧∇≦)ﾉ
・�D�E�@型
・�E�@�A型
みたいな話を以前しましたよ〜
ココ秘密基地…
…ありゃ？
パンドラさんのトコだったっけ？(忘)

• 日時： 2021/06/20 00:13
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: 1QcAHPbV）

>>いざどうさん

何度も、試みたのですが中々老師が完成しません…。
改めて、難関度のある妖怪だと実感します(笑)

かなもりさん達には、申し訳ないのですが、老師を諦めたいと思います…(；−ω−)

気が向いたら、作成するかもですが老師1つに定着してしまうと正直あまり楽しくありません…(笑)
(完成したら楽しいのは分かってますが…笑)

色々評価してもらったのに対して申し訳ないです…m(_ _)m

初期に目をつけた妖怪、間違えましたね(笑)

今は、虫歯に目をつけてます^ ^;

まだ使用していないのですが、評価お願いしますm(_ _)m

�@�A�B
�C�D�E


�@虫歯…クリ魂…ずのう的
�Aジコチュー…我慢×2…非道
�B理不尽…挑発魂…非道
�C頭巾(のっぺら？)…えんら×2…けんしん的(非道)
�D犬神…ドケチ魂…ずのう的
�Eアペリカン…けんしん的


評価よろしくお願いしますm(_ _)m



>>皆さん

もりかな(かなもり)さんから伝言

@秘密基地隊の皆様
「来週でノーガード戦可能な日時を教えてくれると嬉しくて(以下略)。よろしくおねがいします！」


追記)かなもりさん、書き忘れすいません>人<

・月曜(21日)の21時はいかがでしょうか？

• 日時： 2021/06/19 19:16
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: wvlJ9Efl）

せつなさん

�E�@�A型と�D�E�@型、理解できました。

編成時前衛でも、開始時後衛のままならば閃光の影響を受けないのですね(　ﾟдﾟ)！ オドロキです。

どちらの形を取ろうか、悩み中です(~_~;)

ありがとうございます(≧▽≦)

追記
�D�E�@型で組んでみました！
どうでしょうか。

�@�A�B
�E�D�C

�@のっぺら…ヤミ魂＆メゾン魂
�Aこえんら…逆転の勾玉
�Bばか頭巾…メゾン魂×2
�C化け草履…逆転の勾玉
�Dドキ土器…回復魂×2
�E黒鬼…挑発

開始時:�D�E�@

のっぺら取り憑き入れてその場で妖気回収、黒鬼受け。
→�A�B�Cにして頭巾強化+こえんら妖術
→2ターン目突入、高速で頭巾強化+こえんら草履妖術追撃

行動終了後、溜まった土器必殺を撃ってそこからの連射性能もバッチリ。
という流れです。
かなり上手くいった気がしてます(≧▽≦)

追記
�Dはトホホの方が良さそうな気がしてきました(￣▽￣;) 土器では妖気溜まりが…
その場合、壁はマスクドですかね。


かなもりさん

私は来週平日は9時半以降、いつでも可能だと思うのですが、
水曜日以降にして貰えると、満足のいくパーティが作れていると思います。

休日は、午後なら基本空くと思います。

壁無し対決、楽しみです。
ご検討お願いします^ ^

• 日時： 2021/06/19 20:43
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 6LA7cRYT）

こうきさん♪

サークルテクニックを駆使するパーティー
と言うコトは？
認men対策が必須と言うコトです。
まぁ、
『認men来たら仕方が無い』
と割り切っていれば構いませんけどね♪

�Dの位置は、
黒鬼の固さを引き出す為に、
ゴーケツ族を組み込み、
相手の攻撃力に合わせて仁王立ちを活用すると良いです。
(*≧∇≦)ﾉ　１枚壁の場合は特に！

あと、
マスクやマンモスの１枚壁だと…
最低限の耐久力に届いています…かね？

余裕が有れば、
悪い取り憑きの【効果】も吟味して下さい。
アタシなら？
と言う話ですけれど、
・悪い取り憑きにかかっていても、
・それが問題なく行動順を回せる(無視出来る)【効果】であり、
・無視するコトが勝ちに繋がる場面で有れば、
・お祓いせずに行動させますョ♪
・行動終了後、余裕が有る時にお祓いします。

基本、ステータスダウン効果は怖くナイです。
行動権利を損なう【効果】や、
お祓いの為に【自ら行動権利を損なう】のは痛いです。

• 日時： 2021/06/19 23:08
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: wvlJ9Efl）

せつなさん

では火力は少し下がりますが、のっぺらをヤミ魂＆回復魂にして、土器の装備を回復魂とオロチ魂にしますかね(笑)
仁王立ち黒鬼使えますね…！

色々試してみます(｀・∀・´)


認めんは厳しいですが、フレバトでは滅多に来ないということで割り切ろうと思います^^;

トホホ必殺は、相手には怖くないですよね(ｰ ｰ;)
土器必殺の混乱は強力なので、行動順放棄させられるかな…と思います。

• 日時： 2021/06/19 23:07
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 6LA7cRYT）

こうきさん♪

そーそー、
・行動権利を放棄させられる効果
・無視される取り憑き効果
この差は、相当デカイですよね！

さらに、
・考え無しにお祓いしまくるプレイヤー
・行動権利を損ねないよう、段取り良くお祓い→復帰が出来るプレイヤー
?(・_・;?　…相手が(自分は)ドチラか？
この差も、相当デカイです！

• 日時： 2021/06/20 00:46
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: BWo3FWbs）

＞こうきさん
トホホ型のトホホ抜きでいいと思います＾＾


＞ちろるさん
極端な話、赤鬼無双やノヅチに老師一体入れれば老師パ名乗って勝てるのですよ（笑）
ですが老師の能力やスキルを活かし、老師でしか為しえないことをしようとすると難易度が跳ね上がります。
そして完成形はきっとちろるさんの気質と合わないものです。
ですので老師を諦める選択は正しいと思いますよ＾＾

李夫人は強い形がはっきりしています。
ですので普通に使うと、メジャー妖怪を使っていない時点で失敗作となってしまいます。
虫歯は競合するライバルが武士と闇九尾です。
この2体に出来ない、虫歯だけの構成を考えてみてください＾＾


＞かなもりさん
新しい課題でいっぱいになってますか？
余裕ができそうであれば、月水木金の22時〜23時希望です。

• 日時： 2021/06/20 16:06
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: 1QcAHPbV）

>>いざどうさん

老師を作成しようとしている方々へ、完成系までは分かりませんが、多少なりともアドバイスはできると思いますので、そのような方々に託そうと思います(笑)

虫歯の特徴ですネ…！
クリティカルや、取り付き必殺ですと確かに彼らの方が優秀ですね(笑)

虫歯にしかできなさそうなこと、考えてみます^ ^

• 日時： 2021/06/20 17:11
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: BWo3FWbs）

＞ちろるさん
虫歯は差別化が難しいのですよ〜
私もいろいろ試してみました。


＞こうきさん＆Ａ君
そろそろフレバトしてみます？
壁なし+通常ルールの2戦でどうでしょう？
こちらは日月水木の22時〜23時が都合がいいです。

3840-7143-1883

• 日時： 2021/06/20 18:49
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: Un/JC54e）

いざどうさん

フレバトのお誘いありがとうございます。
今週平日は忙しいためゲームしにくいです。
ですので今週末(次の日曜日)は如何でしょうか？

22時からが僕としてはいいですね…

あ、勝負師パはお待ちください…！


追記

フレコ
0576-8428-0741

• 日時： 2021/06/21 18:51
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: QwPbV6.E）

いざどうさん

フレバトよろしくお願いします(｀・∀・´)

今週水曜の、22:00からでどうでしょうか。

二戦ですよね。
ご検討お願いしますm(_ _)m

フレコ 3454-5360-3244


追記
こえんら草履パーティ、色々考えたのですが結局初期配置こえんら草履に戻りました(笑)
安定した攻めを考えると、これが一番強かったです(￣▽￣;)

�@�A�B
�C�D�E

�@こえんら…逆転の勾玉
�Aばか頭巾…メゾン×2
�B化け草履…逆転の勾玉
�Cトホホ …閃光＆メゾン魂
�Dマスクド…挑発
�Eマスクド…挑発

トホホをメゾン魂にする事で、メゾン×3でこえんら必殺が一撃火力になります。

前衛後衛交代させながら、倍速の動きで壁を攻撃していきます。

トホホ閃光使う時は�@�C�Dにしてこえんらトホホ妖気回収→直ぐに�C�D�E壁で受けます。

トホホ必殺溜まったら直ぐに撃ち、相手行動を放棄させられるのを利用し、�@�A�Bで妖気回収します。

相手が草履の刺さるマスクド壁だった場合は、開始後�A�B�Eにして頭巾とりつき入れたりします。

評価お願いします！


追記

日時了承ありがとうございます！
どんなパーティが来るのか楽しみです。

• 日時： 2021/06/20 21:17
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: BWo3FWbs）

＞Ａ君
27日の日曜22時からよろしくお願いします＾＾


＞こうきさん
23日水曜22時からよろしくお願いします。
こうきさんに良さそうな物考えておきますね＾＾

• 日時： 2021/06/21 19:02
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: Pezk8I2u）

いざどうさん

改めて、二枚壁+閃光トホホ型で>>101のパーティを編集したのでご覧下さい。

雑にマスクド×2にしていますが妖気の流れは良い感じですし、受けが安定します。
(我慢や傘削りもしてくれます)

３つ目メゾンを使わない場合、トホホ草食いに代わる候補を考えてみます。

ヒキコウモリはどうでしょうか？
必殺の妨害効果が良い感じです。

• 日時： 2021/06/21 20:40
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: T2UhwIgF）

>>いざどうさん

【特徴】

・力+素早さ+妖術を兼ね備えている
・リモコン隠し・百目鬼との相性(？)
・火属性(通りにくい)
・(クリティカルの場合)高ダメージ攻撃

って感じでしょうか？
難しい妖怪、また選んでしまいましたね(笑)


かなもりさん(もりかなさん)からの伝言デスm(_ _)m

@金曜の23時からいかがでしょうか？

• 日時： 2021/06/21 20:14
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: CC2dFooG）

…虫歯伯爵
…伯爵
…グラーフ！
〆(*￣∇￣*)ﾉ　あーぁ
ムズカシーヨーカイヲエラビマシタネ(笑)

彼にしか出来ないコト
・通常攻撃が５ヒット
・スキルが超クリティカル
なので、
�@無双化＋草薙魂装備で、高威力超クリ５連発！
�A伯爵２体(草薙魂)の倍速で、五月雨槍術乱舞！
�B思い切って、全６体とも５ヒット妖怪で統一！

…うーん、
ネタパの領域から出られませんゎ♪

• 日時： 2021/06/21 21:26
• 名前： あ　（ID: ww.cMXYK）

Setunaとかいうクソキモいまんさんwww

• 日時： 2021/06/21 23:32
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DZGZ9xgO）

＞こうきさん
複合テクはそれ専用で組むべきですね。
早いうちに気付いてよかったです＾＾

草履Ｐｔシンプルな形になりましたね。
この形だと妖気の煙は機能していないので、傘の方が良いのではないでしょうか。

ヒキコウモリは必殺がハナホ同速です。


＞ちろるさん
お題には各人に込められたメッセージがあります。
ちろるさんには、
全体ダメージ必殺禁止時は「ステータスＵＰ必殺の活用」
壁なしパの時は「挑発を使用しない耐久の構築」
をそれぞれ意図していました。

虫歯は難しいですね^^;


＞せつなさん
グラーフって深層心理と多重人格のやつですか？


＞かなもりさん
伝言ゲームしないといけないほどお忙しいのであれば、また今度にしましょう。
かなもりさん用の夏の新作はとっておきますよ＾＾

• 日時： 2021/06/22 07:20
• 名前： さしせ　（ID: q.lUuzjn）

Setsuna☆さん。

僕は、虫歯伯爵を、無双と、ウスラカゲ倍速の時には使いました！ただ、クリコンが弱いです。（強化が足りないのかも）
なので、ガード崩しコンで使いました。
1ミリでも参考にしてくれましたら、気合で歴代総理大臣覚えます。(≧▽≦)

• 日時： 2021/06/22 10:05
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: hXRCdeMu）

いざどうさん

傘ですか(￣▽￣;)
高水準の速さ調整、安定した高火力を考えても、こえんら使いたいのですよねー

妖気の煙を機能させるには、こえんらと草履の位置入れ替え+�Eのマスクド壁を変える必要がありますね。しかし、それだと倍速としての後衛受けが不安になります。
また一応、今の構成でも妖気回収後のトホホ必殺を早めています。

ただの必殺ATではなく、高速妖術ATを兼ねているということで差別化にならないでしょうか？


トホホ草食いに代わる候補、探してみました。
・バク
・グレるりん
・ドンヨリーヌ

内二体は、せつなさんがとりつき役として優秀と言われていました。
妖気溜まり＆取り憑き行動率を満たした、正解は居るでしょうか…？

• 日時： 2021/06/22 22:31
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: RA4ud23G）

いざどうさん♪

独語圏での、
貴族称号グラーフ＝【伯爵に相当】のコトです。
(*≧∇≦)ﾉ　深い意味はアリマセンw


＞
さしせさん♪

アタシも過去に、
いろんな妖怪で無双遊び＆倍速遊びしてた際に、
うーん…コレゎ〜劣化版だねぇ(笑)
との結論になりましたョ♪

力特化にしても、
妖術率と取り憑き率も高いから…ボツりましたw

• 日時： 2021/06/23 01:28
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: NusmiqKH）

＞こうきさん
傘とこえんらの妖術と速さのステータスはほぼ差がないです。
それよりも必殺速度の違いは果てしなく大きいです。
ジバＳと同速の傘であれば、相手より先に撃つこともできますし、撃ち終わりに当てることも出来ます。
こちらの必殺を恐れて後衛に退避させることも出来ます。
他にも相手の耐性によって、どちらのエースに妖気吸収させるか選択することも出来ます。
傘と草履両方に吸収させて、ブラフを使ったり、短期決戦をすることも出来ます。
これらのメリットを妖気の煙が上回ることが出来ないのであれば、こえんらでない方が強いです。

バクとドンヨリーヌは使ったことがないです。
グレルリンは遅いので、必殺の命中率に不安があります。

壁なしと通常ルールどちらを先に戦いますか？
そちらの希望に合わせます＾＾

魂替え有りで毎回こちらから誘わせていただきますね。
フレコの登録お願いします＾＾


＞せつなさん
ドイツ語！
ぜんぜん違うこと考えてた〜〜
第二外国語ドイツ語選択したけど役に立ってないなあ＾＾；

• 日時： 2021/06/23 16:23
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: /zraxtsO）

いざどうさん

成る程、よく見たらそれ程ステータス違いないですね(笑)
頭脳的育成スポクラ速さ振りの私の傘は妖力161素早さ160になりました、充分です！

傘草履にします(｀・∀・´)

必殺の命中率は大事ですね…
トホホと比較して、速かったのはバクだけです。
ネムケムリの妨害効果は使ってみたいのですが、この必殺効果を持つ妖怪の妖気溜まりは大抵…。(検証してみます)
追記
やはり遅かったです。ハナホより、妖気回復遅いかもです…


通常ルールでも対戦して下さるのですね。
壁無し２つ作りましたが、通常パを見て頂けるのも有り難いです^ ^

試合順は、壁無し→通常 で今夜よろしくお願いします！

フレコ登録しておきますね^ ^


せつなさん

草履×傘のアタッカー二体とばか頭巾を前衛にして、壁を削りたいんです(ｰ ｰ;)

黒鬼壁+取り憑き役複数を使うと、完全必殺パになりますが耐久に勝てなくなりますね。

速射×倍速的な動きを両立したこの形はどうですかね？ 取り憑きは閃光で行います。

• 日時： 2021/06/23 07:55
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: XGBm2d3O）

こうきさん♪

たぶん、
『ズラリ』と並べたい！
『ビジュアル』を相手に見て貰いたい！
と言うコトなんでしょうけど、
アタッカーを３体並べる
↑の条件下で組み立てようとしているコトが、
難易度を上げていますよ…ね？

さらに、
使用したいメイン妖怪(複数)も居る…と。
結果、難易度チョーup♪

パーティーの編成内容を、
縦の動きを軸としたサークルワーク前提の物に変えてみては？
壁を利用して攻撃しなくても良い場面では、
基本的に前衛と後衛の総入れ替えってコトです。

壁が黒鬼なら、
その両サイドが攻防両面のサポートを担う型。

タイプは必殺無限連射パになります。
…が、
カタスカシ対策は捨てるコトになります。

• 日時： 2021/06/23 16:57
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: zK0HzBw1）

間が空いてすいません>人<


>>いざどうさん

虫歯、やはり難しいですか…(笑)
案が思いついらたら考えてみます！

現時点で使いたい妖怪は、大江戸忍者パンダとかでしょうか…？
(難しいですかね？> <)

• 日時： 2021/06/23 22:27
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: kpiFDdm5）

いざどうさん

対戦ありがとうございましたm(_ _)m
珍しい妖怪ばかりで驚かされました！

一戦目
色んな妖怪が覚醒していくのに驚きました。
此方エース二体を速さ振りにしており、必殺に加えて妖術を合わせて攻めていくことができました。
ほぼ全て妖怪に攻撃性能を持たせているのが流石でした。
壁や属性が有効だった(？)のもあって勝ちました！


二戦目
ちろるさんとのウスラカゲ耐久ってこれですかね…？
反射的に真ん中にピン刺ししてしまったのですが、固過ぎて驚きました。(回復してる？)
行動順もかなり無駄にしてしまいました（ ; ; ）

意外な妖怪たちの全体必殺で攻められ、撃沈しました。参りました(＞人＜;)


今回の対戦を踏まえ、パーティ作りに生かそうと思います。ありがとうございました(^^)

• 日時： 2021/06/23 22:50
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: NusmiqKH）

＞こうきさん
フレバトありがとうございました＾＾

初戦：やりたいこと優先しすぎて犬神ノーマークですｗ
縦のサークル使って守りカチカチですし、勝ち目なかったですね（笑）
完敗です＾＾

次戦：こうきさんは開始即サークルかと予想していましたが、突っ張ってきましたね！
いい選択だと思います＾＾
ただその後のトホホが惰弱でした＞＜
あれで試合が壊れてしまいましたね。

構成知っているのに、実際に対戦すると予想以上に強かったです＾＾
次はこうきさんの100%オリジナルＰＴ期待しています＾＾ｂ


追記：ちろるさんの時ウスラ耐久に手ごたえ感じましたので、
複合テクを使うため一から組みなおしたものです。



＞ちろるさん
ネタパを組むには、その妖怪でないとで実現不可能な特別なことが必要不可欠です。
虫歯伯爵もしくは大江戸忍者パンダで、どんな面白いことが出来そうですか？

• 日時： 2021/06/23 23:05
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: kpiFDdm5）

いざどうさん

二戦目のパーティには複合テク使われていたのですね(　ﾟдﾟ) 気づかなかったです…
確かに、やたらとタイミングよく取り憑き喰らった気がしてました(笑)

草履パ、やはり取り憑き行動率がカギですね！
成功していれば戦況変わったかも。
トホホに代わる妖怪をひたすら探します(｀・∀・´)


パーティ作り、完全オリジナルでも良いパーティが作れるように努力しますね^ ^

• 日時： 2021/06/24 00:29
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: .nQEYXYM）

>>いざどうさん

虫歯…に関してはネタ要素が分かりませんね…ｽｲﾏｾﾝ
(ヤミキュウビと比べてしまうと、中々彼はネタ要素が思いつきませんね…。)

大江戸に関しては、元のスキル「隠密」であり、プリチー族ですので(赤鬼は省き)トゲニャンとの相性が、いいと感じました(^ ^;

(最近赤鬼が多発している環境なので、あまり良いアイデアでは無いかもですね…)

Sランク枠は、影オロとかでしょうかね…(笑)

カゲロー達も良いのですが、シロカベ(ロボF魂)の場合でも、陣が組めないのは悲しいですね…。
他の妖怪にガード魂を持たせたとしても、ガマンモスや黒鬼等の壁を使った方が得策かと考えました。


他にも良い妖怪がいるのは、把握してますが中々ネタ妖怪(スキル等を活かしたPT)が出てきておりません> <


追記)ガマと麒麟(イッカク)耐久(？)とかはどうでしょうか？

• 日時： 2021/06/24 18:40
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 8EyMrHrb）

＞こうきさん
複合テク出来るように組みましたが、その戦法は選びませんでした。
とりあえず好き放題させていただきました（笑）

こうきさんのＰｔは妖気吸収出来ないと勝負にならないですからね。
実はとりつき率ＵＰ以外にも解決法は3つあります。
そちらも同時に考えてみてください＾＾


＞ちろるさん
トゲガードは受け身のスキルなので、コンセプトにするには弱いです。
別のコンセプトを用意した上でトゲガードを組み込む形になります。
そして大江戸忍者のライバルは隠密一つ目です。
これより機能的に活用してください＾＾

• 日時： 2021/06/24 19:12
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: a1DiQYK3）

すみません…
事情があって少し来れませんでした。
最近こんなのばっかですがお許しください(T T)

いざどうさん

日曜日よろしくお願いします^ ^

勝負師を生かした構成ですが、なかなか無いですね。(ジバSの劣化…？ではないと信じたいデス笑)
唯一必殺だけがジバSと違うので、それを生かして多アタッカー構成をとりました。

ガッツK 勝負師　轟獅子
トホホ　ガマ　　マスクド

K…挑発
勝負師…伝説の腕輪
轟獅子…伝説の腕輪
マスクド…挑発
ガマ…我慢
トホホ…閃光、閻羅

まず、頃合を見計りトホホ閃光を発動させます。
トホホ、ガッツK、勝負師で吸収します。
トホホ砲をガマとガッツKに吸わせ、Kはガッツ(必殺)発動です。
その次、勝負師に行動権があるので勝負師を動かしつつガッツkに死んでもらいます。(それまではKも攻撃要員です！
そうすると轟スキルが発動します。
これで、2アタッカー完成です。
その次、ショウブシを打ち力底上げします。
その後ガマとトホホを打ち、あとはみんなの攻撃で始末する感じです。
ガマは生きてる前提ですが居なくてもまあ大丈夫です。

評価お願いします。


かなもりさん

金曜日20:00よろしくお願いします^ ^

• 日時： 2021/06/24 20:08
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: .nQEYXYM）

>>いざどうさん

となると、大江戸とトゲ猫は、余り組み合わせが良くない感じですかネ…？
(別のコンセプトとは、別の妖怪って感じでしょうか？)

隠密に合いそうな壁、探してきます(￣▽￣;)
ツボ・影オロ・大江戸・1つ目とかだと、ごちゃごちゃですよね(^ ^;(笑)

必殺が単体となると、個人操作的に、全体必殺が欲しくもなってきますネ…。
隠密魂活用とかもありそうですね(´ヮ｀;)

• 日時： 2021/06/24 20:33
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: jfRXlRFS）

軍師殿ぉぉぉ！

へるぷみぃ…です。
妖怪Ｗ２の【妖怪の行動率一覧表】って、
何処のサイトでしたっけ？

プリントアウトしてたの…
(*￣∇￣*)ゞ　断捨離ったみたいでw

アレと、
個体値チェッカーと、
公式本の必殺技のレベル表示部分は、
パーティー編成の【三略】ですよね〜♪
ちなみに、
【六稲】に相当するのは、
軍師殿と大将軍殿の言でありますョ♪

• 日時： 2021/06/24 22:37
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: SDbTHx3l）

いざどうさん

ウスラカゲパ強かったです( ・∇・)

取り憑き成功率以外にもあるのですか！
妖気吸収するには取り憑きか、サボりしか無いですよね…
それ以外だと、オロチ魂トホホみたいなのしか思いつきませんでした(笑)

取り憑き役候補
・TETUYA
・おともらし
・からみぞん

この中に優秀なのは居るでしょうか？
おともらしはよく見るかもです！

• 日時： 2021/06/24 22:36
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 8EyMrHrb）

＞Ａ君
トホホのダメージ必殺が相手に当たる前提で組まれているので、
そうであるならば勝負師と轟止めてダメージ必殺を使ったほうが強いです。
ステータス上昇必殺の利点は、かたすかし相手でも機能するところです。
これらの必殺を使うのであれば、トホホは使ってはいけません。


＞ちろるさん
トゲガードは「攻撃」をしてきた相手にダメージを与えるスキルです。
なので妖術・とりつき・必殺に対して何も対策がないだけでなく、
相手を全滅させる構想が全くありません。
そのため作戦の中心となるものが必要です。


＞せつなさん
そんなものあったのですか！？
三略は重要なので記憶しましたね。
六韜はむしろせつなさんの文だと思います＾＾
はるぱぱさんや私は感覚で話しているのに対し、
せつなさんは言語化することが出来ていますので＾＾


＞こうきさん
ひとつはとりつきと速射の分割です。
もうひとつが別の妖気吸収法と組み合わせること。
別の手として、とりつき回数を増やすことです。（とりつきでは敵を倒すことが出来ないので、非道いやらしいは一体しか入れない方針です。）

• 日時： 2021/06/25 04:15
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: 1QgHikQN）

軍師殿♪

【稲】の旧字体…【韜】有ったのね！？
(；ﾟдﾟ)！　みっけ！

…アタシ？
アハハハ…アタシの場合ゎ【絵日記】ですョ♪
絵(＝顔文字)が多いしw

そーそー、
妖怪の行動率一覧表が有ったんです。
…うーん、
何故にシャリっちゃったカナぁ(笑)

• 日時： 2021/06/25 20:09
• 名前： かなもり ◆LRREueKqe.　（ID: XPnY8WDn）

）
お久しぶりですーー(笑)

）A君さん
20:00より対戦よろしくおねがいします(≧▽≦)
こちらからお誘いします…！！
では、一戦だけではありますがお互い全力で参りましょうゾ！


ーーー！ーーー(追加記入)ーーー！ーーー

対戦ありがとうございました！！
勝負、いただきましたよん♪
このあとにもこうきさんやちろるさん戦もありますため、私の構成にはノータッチでよろしくおねがいします！！

• 日時： 2021/06/25 20:12
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: brnqHqc.）

かなもりさん

対戦ありがとうございました^ ^
もう最初から流れにもってかれてあたふたしてました(笑)予想外…
しっかりと2回妖気回収成功させてるの流石杉です。

いいとこついてきますね&#12316;！
これはパーティーの完成度の差でした！

感想短くてすみません。
改めて対戦ありがとうございました！
また何時か対戦しましょ^ ^

• 日時： 2021/06/25 20:18
• 名前： かなもり ◆LRREueKqe.　（ID: XPnY8WDn）

）A君さん

かんそーです！！！

こちらはガマン魂禁止のはずだったのに、一体だけ取り忘れちゃってましたね…ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。

やっぱりこじらせいましたか(笑)
トホホの取り付きとかって泡が5個くらいとかなり少なめなはずなのになんか多くてびっくりしました………バグかなって思っちゃいました(笑)
やはり想定以上の火力の高さ…それこそA君さんデスネ…！！あの妖怪、強化装備なしでもあれほど強いんですね…次の戦いに使ってみようかしら…。

改めまして対戦ありがとうございました！
こちらも学ぶものが多かったです…！！！


）
偽トロ、買っちゃいました♪
(これのせいで最近来れなかったﾃﾞｽ)

• 日時： 2021/06/25 21:53
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: xtgJ/oCM）

かなもりさん

お久しぶりです(≧▽≦)
21時半から勝負、よろしくお願いします^ ^

1試合ということでよろしいですよね？
2パーティあるので何方にしようか悩んでます…


ついに偽トロを…！
今後の大迫力な(？)動画、期待してますね(｀・∀・´)


追記
対戦ありがとうございましたm(_ _)m

まさかの勝利！！(≧▽≦)
嬉しいです。

私は全試合終えてるので、感想では私の構成に触れて大丈夫ですよ。

↓以下感想
速射パーティでしたね^ ^
こちら武士×ツチパンの超火力+全体必殺持ち複数を加えたパーティを使わせて頂きました。

後衛のニョロロン陣にしっかり取り憑き入れられ、必殺連射の道は閉ざされました(￣▽￣;)

そして、後衛閃光(~_~;)
初期配置法則を利用してブリー取り憑き入れ、無双する作戦も奪われました（ ; ; ）

上手い具合に必殺を受けながら武士、ツチパンの高火力を入れていくことができました。

此方必殺ほぼ使わずに勝てたのはラッキーです。

意外な妖怪が覚醒していて、その妖怪を倒した時の反動(？)も恐ろしかったです。


以上が感想です。
いつかまた、フレバトしましょう！
またよろしくお願いします^ ^

• 日時： 2021/06/25 21:27
• 名前： かなもり ◆LRREueKqe.　（ID: XPnY8WDn）

）こうきさん
お久しぶりですーー！
間空けてしまいましたｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ！！！

時間になりましたらこちらからお誘いします！

• 日時： 2021/06/25 21:39
• 名前： かなもり ◆LRREueKqe.　（ID: XPnY8WDn）

）こうきさん
対戦ありがとうございました！！
私も我慢使いたいあああああああああああ。
負けましたあ(≧▽≦)

最近私とフレバトする方、取り付き対策してくる方が本当に多いですね…(笑)
そして武士がいて少しびっくり…！

こうきさんとのひっさびさのフレバト、楽しかったですヽ(｀▽´)/
対戦ありがとうございました！


）ちろるさん
対戦、いつがお暇ありますでしょうか…？？

• 日時： 2021/06/25 23:10
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: VRacr.gK）

いざどうさん

妖気回復法伝授、ありがとうございます^ ^

取り憑き回数を増やすというのは、取り憑き役を編成配置に入れるということですかね…？

色々試してみますね(｀・∀・´)


憑き率の高い取り憑き要員の候補は上がっていますが、まだ調べられていないです(￣▽￣;)

おともらし、からみぞん、TETUYA
↑この中にベストなのは居るでしょうか。


かなもりさん

素早くてイサマシ陣が組めて高火力な…
武士はやはり強いデスネ(^◇^;)

火力パのコンセプトに一番合っていたので、久しぶりに採用してみました。
かなもりさん得意の我慢があれば、戦況は違っていましたね…

最近倍速などの攻撃&妖術パに嵌っているので、高火力に目が行きます(笑)

マイナー使う拘りもあるので、通常攻撃パでも珍しい妖怪を使えるようになりたいですねー

• 日時： 2021/06/25 23:14
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: XHVF4hm6）

＞せつなさん
攻撃/防御などの傾向表は知ってますが、率となると見たことがないですね。
そんな便利なものがあったとは！


＞こうきさん
おともらし・からみぞん・テツヤ全て今でも使っています＾＾
こうきさんの要求水準を満たしているかテストしてみてください。

• 日時： 2021/06/26 22:31
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: awfgCv32）

いざどうさん

それはかなり見込みありそうですね(｀・∀・´)

以前と同じく、50回行動方式でテストしてみます。 トホホ草食いと比較ができますね^ ^

追記
検証結果発表です！
からみぞんは妖気溜まりがトホホより遅かったので除外します。

性格非道、50回行動させた中で取り憑いた回数は…
TETSUYA… 34回
おともらし…30回
草食い…32回
トホホ…29回

ギリギリ、徹夜が1番になりました(￣▽￣;)
もっと違いが出るものと…

ハナホ人なら、ダントツでトップですね。

100回くらい調査した方が正確なのが出ると思います。
取り敢えず、TETSUYA使おうと思います(笑)

追記
ランバトで使ってみてますが、やはりテツヤ優秀かもです。
何試合かして今のところ全て、取り憑き行動 & 成功中です！

• 日時： 2021/06/26 21:45
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: J86/5vUi）

いざどうさん

成る程、「トホホを入れてはならない」、論理的ですね…！
少し改善してみました。

ガッツK 勝負師　草薙
ガマ　　肉食男　マスクド

ガッツK…挑発
勝負師…伝説の腕輪
草薙…ガード貫通魂
ガマ…我慢魂
肉食男…ブロッカー
マスクド…挑発

最初、超火力がいたらガマを出してガッツKを守ります。
ひたすら攻撃するのみです。
受けはガマ、肉食男、マスクドです。

評価お願いします。

• 日時： 2021/06/27 12:20
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: DMOuw2W9）

>>かなもりさん

離れてしまいますが、来週金曜の20時からどうでしょうか？

検討よろしくお願いしますm(_ _)m


>>いざどうさん

傘とかも必要になりそうですね(^ ^;
ガード系となると、赤鬼流行り時代なのでランバトで使うのは難しくなりそうですね…。

何度もですが、他妖怪探してきます…m(_ _;)m

追記)そうですね…！考えながら妖怪探してみます。



>>こうきさん

オプチャ荒らされてますね…。
フレバト妨害してしまいすいませんm(_ _)m

• 日時： 2021/06/27 01:50
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .odvyDga）

＞こうきさん
検証ありがとうございます＾＾
テツヤとおともらし思ったより低いですね・・
結構信用していたのにな＞＜


＞Ａ君
その通りです！ＰＴ作るのに必要なのは、最低限の知識と論理的思考力です。

トホホを使ってはいけない理由はもうひとつあります。
ダメージ必殺であれば使った瞬間に相手を倒すことも可能ですが、
ステータスＵＰ必殺は発動させて殴って壁から順に倒さなければなりません。
そのため必然的に相手の必殺を受けることになります。
そうなるとトホホのような低フィジカルを入れる余裕はないです。

そういうわけで今回の勝負師パは打撃対策はされていますが、必殺に非常に弱いです。
ステータスＵＰ必殺使うのであれば、長期戦の準備必須ですよ。

ところでフレバトに勝負師持って来ると思っていたのですが、見せて良いのですか？


＞ちろるさん
具体的に実現したい何かがないのであれば、仮想敵を設定するといいですよ＾＾
例えば赤鬼とミツマタ両方に勝てる構成とか。


＞はるぱぱさん
カンテツようやく活躍させられました。
やはりステータスの高さが魅力でした＾＾


＞かなもりさん
サンタク老師Ｐｔ用意できてますヨ。
余裕できたら声かけてください＾＾

• 日時： 2021/06/27 21:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .odvyDga）

＞Ａ君
壁なし＞通常ルールの順で行きます。
魂替え有りで、毎回こちらから申し込みさせていただきますね。
よろしくお願いします＾＾

• 日時： 2021/06/27 22:20
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: qxKTouQY）

いざどうさん

了解です！
22:00お願いします！


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

対戦ありがとうございましたー！

1戦目

最初回復に気付けず無我夢中に撃っていました(笑)
サドんまで持ち込めましたが、僕の未熟さがいざどうさんに見せられただけでした…。
いざどうさん色々僕にハンデしてくれてました？(笑)

2戦目

はい、すみません…(笑)
別のパテでフサにブロッカー魂つけているの忘れてました。
色々早いですね。
壁なしの真髄がなんとなく掴めてきました。
これもまた何かハンデをしてくださったのでは…？(憶測)

パテのネタバレを防ぐためにあえて感想が短くなっています。

最後に

いざどうさんのパーティーをみて、論理的に構築することと妖怪にあったパーティー構成
を作ることの重要さを改めて身に染みました。
変なとこばかりお見せして申し訳ありませんでした。
やっぱりいざどうさん面白い（≧∇≦）

• 日時： 2021/06/27 22:11
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: r9S8CrVC）

いざどうさん

おともらしも優秀でしたか。
今回不調だった可能性もあるので、2回目検証もやろうかと思ってます！

TETSUYAで暫く使っています。
意外と耐久に勝てない試合がありました> <

特にしどぼー、速いんですね(￣▽￣;)
倍加→連続攻撃の間に割り込んできて、取り憑き入れたりされます…

そして黒鬼を瀕死に追い込んだとしても、黒鬼を隠されたり、2枚目壁が出てきたりして回復されます…

もっと高火力で安定して攻撃できればと思う試合が多かったですね。

黒・しどろ・花咲や、黒・しどろ・リモコンには勝てているのですが、しどぼー二体は…


速射や火力パには結構勝てるので、改善策が欲しいです、よろしくお願いしますm(_ _)m


ちろるさん

いえ、ちろるさんは悪くないですよ(^◇^;)
真っ当な指摘されていたと思います。

何としてもしどぼー使いの方に勝ちたいですね(＞人＜;)

回復魂3つで回復して、裏にガマもいて耐久も高いのが厄介でした。

此方もしどぼー使えば勝てるのですが…。
それじゃいけない気がします(笑)

• 日時： 2021/06/27 22:31
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .odvyDga）

＞Ａ君
初戦：必殺とぎれないーしかもＳランクの必殺どちらも痛すぎるＴＴ
ぼっこんぼっこんでした＞＜
必殺の混乱効果が本当にきつかったです。

次戦：勝負師の必殺のタイミングでダメージ必殺なら、結果は逆転してました。
効果は知ってましたがヒヤっとした場面でした。
ステＵＰ必殺難しいですよね。

やはりＡ君お強いですね＾＾
こちらのプレイングはぼろぼろでしたが、色々な妖怪の可能性は見せることができたと思います。
これからもがんばってください＾＾ｂ


＞こうきさん
対かたすかし・対閃光・対とりつき耐性の3要素を全て満たしたＰｔは存在していません。
そろそろ対かたすかしも意識してよいと思いますよ。
逆説的には完成度の高い速射とは、連射性能を加えた4要素のうち3つがあることです。

• 日時： 2021/06/27 22:42
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: .odvyDga）

＞Ａ君
一戦目の妖怪はネタ度重視です。
プラチナや特にカブトムシは足引っ張るだろうと思ってましたが、それでも勝てると予想していました。
必殺受けのサークルはミスの連続でした^^;
私の予測を上回ったＡ君が上手であっただけのことです＾＾

二戦目は二順目の行動順を読み違えてぐだぐだになりかけてました^^;
プレイングの拙さを相性差でカバーするのが私の戦法です（笑）

• 日時： 2021/06/28 20:05
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: LDItKJZ7）

いざどうさん

しどぼー相手に特化した構成はあるのですね！

しどぼーにやられ続けているので、是非とも欲しいです…(切望)

捨てるとすれば何を捨てて、どんな構成になるのでしょうか…？


A君

私も草履パの初期配置壁無しを使い続けていますが、初手閃光取り憑きは毎回右で受けますね(笑)

真ん中に行くのは、後衛から出して受けた時、のみのような気がします。


せつなさん、A君

説明ありがとうございます！
割と当たっていました(笑)

ガードしている壁無し妖怪に攻撃が行く、というのは初耳でしたよ(　ﾟдﾟ)
真ん中じゃなくて良いんですか…！

ブロッカー持ちの傘や壺が活躍しそうですね。
真ん中理論要らないかもしれないと思い始めてました…(閃光対策は右端理論で良いですし。。)

• 日時： 2021/06/28 22:43
• 名前： こうた2 ◆tMgZ3Bb.f2　（ID: gF7t0JB5）

>>Setunaさん or 皆様

上にこうきさんやa君さんも言われていたのですが、相手の先制取り付き、ましてや妖術までもが何故か全て裏の右側にいってしまいます。

これには何かしら原因が有るのでしょうか？
（相手の攻撃タイミング裏面初手です。

（再）
追記・せつなさん、回答ありがとうございました(*´∇｀)
前衛先制取り付きだと右に行くのですか、、真ん中理論以外にも右理論、なんって(^^
毎度詳しい説明ありがとうございます(゜▽゜*)

• 日時： 2021/06/28 08:51
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: saLGDA5p）

…？
後衛から前衛真ん中に出してるんじゃなくて、
開始時配置のままだと真ん中に行かないってコトですよね？

それだと真ん中には行かないです。
…！
アタシの説明の仕方が、
・悪い
・言葉足らず(思いっきり)
だったみたいですね…。
(´｡･д人)ﾞ　ゴメンナサーイ！

何処だったか？
以前の説明で、
『タイミングよく後衛から出す！』と、
書いた記憶が有ったので、
(*￣∇￣*)ゞ　ハショッチャッタミタイw

スポクラで試すと判りますが、
・ピン刺ししない
・前衛配置のまま
・閃光悪い取り憑き
の条件下だと、
�@�A�Bの配置で表すと�Bの位置に行きます。
(コチラから相手を見ると並びは逆ね♪)

じゃぁ、
�Bと�Dの位置に反射(耐性)妖怪？
と思うかも知れませんが、
瞬時判断＋瞬時のサークル＋�D配置だけで、
両方をカバー出来るハズです。

アタシは、
・知識
・確認の為の検証
だけで、
・使い手ではナイ
ですから、
実戦での効果的な使い方は、
開発者の【のぶパパさん】に詳しく教わるのが最上…かな？

• 日時： 2021/06/28 18:46
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: vAiCWajd）

いざどうさん

成る程^ ^
勝負師パ、そういう系統には負けてしまいますのでもうちょっと改善してきます！
返信ありがとうございました。


こうきさん＆せつなさん

ご回答ありがとうございます^ ^
真ん中理論、やっと理解できました。

そういえば関係ないですが、ガード傘はピン差しなしでは必ず妖術はガード傘にいきますね^ ^

話戻しますが、真ん中(右)理論がそうなると、僕の難怪闇キュウビパ左右逆にするのがbestですね。

前衛→闇キュウビ　バカ　難怪
後衛→マスクド　　しわ　トホホ

• 日時： 2021/06/28 19:25
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: pxfWDN6H）

Ａ君さん♪

＝アタシ的(根拠のナイ)推理＝
◇基本的に小さなお友達向けのゲームである
◇なので、自動的設定された部分がある
　・献身的の１００％取り憑き理論
　・真ん中理論(右端理論？)
　・人任や理不尽の右擦り付け理論
　・ピン刺し無しの場合のガード妖怪ヒット理論
　・倍速理論ゎ…違うねw

ま、
ある程度の自動化要素が無いと、
小さなお友達向けにならないよね？
(*≧∇≦)ﾉ　と言う【優しさ】なんじゃないでしょーか？

• 日時： 2021/06/28 20:43
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: vAiCWajd）

せつなさん

気づけばもうそんなに裏システムあったんですか。
そういう物を発掘していくのも一種の楽しみデスネ！
もしかすると運営さん、そこの優しい裏システムばかり注目して
くれて番付やバグ(閃光含む…？いや、含めない！笑)の対処する
時間が無かったのかもしれませんね…

そーいやまだ僕も小さな子供でした！
騙されたと思って運営さんのシステムに操られてきます(笑)

• 日時： 2021/06/28 20:46
• 名前： ナカハマ　（ID: qC4BURuJ）

こんにちは。

真打を母に隠されてしまったナカハマです。

なので、中古元祖290円を買いました。

魂がかたづ家来1レベしかありませんでした…

一応97時間プレイされていて、
全クリもされていました…

いざ魂なしで、ランバトに出たところ、何連敗もしてとても萎えています…

そこで、魂ゼロの状態から、結構簡単に、かつ勝率も良い欲張りなパーティは無いでしょうか？

パーティ紹介をして、協力していただきたいです。

ちなみに、鬼はおらず、ブシは解放されているのに、手持ちに居ない状態でした。

• 日時： 2021/06/28 22:37
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: v.KRPiWd）

＞こうきさん
しどぼー特化というより、この世代になるまで必殺パにしどぼー対策必須でした。
ＷジバＳが必殺パの代表です。
参考にしてみてください＾＾


＞せつなさん
とりつき右理論ありがとうございます＾＾
全部真ん中だと思ってました（笑）


＞Ａ君
自爆しなくても、時間かければ勝てると思ってました。
サドンデス前のカウント始まって慌てましたが（笑）
今思うとブラフかけて揺さぶるべきでしたね^^;

勝負師などのステＵＰパの必殺対策はとりつき妨害ではないです。
とりつき妨害して必殺遅らせても、倒しきることもとりつき必殺で妖気吸収することもできないため、必殺は受けることになるためです。
必要なのは相手の攻撃を受けきる覚悟です。
1戦目の私の構成はそれを見せるためのものでした。
2戦目のような構成と野良で会うことはまずないので、無視していいです（笑）

• 日時： 2021/06/29 20:01
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 6zPIxcsw）

いざどうさん

前衛に一つ目、後衛に閃光しわ婆入れる構成でしょうか？
プリチー陣作りつつ、一つ目必殺で取り憑きループできる、最強格のパーティですね。


しかし、これを私のフシギ三連パに当てはまる事は難しいですね(ｰ ｰ;)

今の構成でも高速で壁突破できるようにはされている為、しどぼーを相手にできるということで大丈夫でしょうか。(少し不安定ですが)

しわ婆を採用することにより速射性能を落とす事になるのなら、今の構成のままが良い気がしてきました。スミマセン


現在の構成で、他に改善点はあるでしょうか？


ナカハマさん

ゲームには触れずに、パーティ作成の方に集中されてはどうですか？
空想で作ったパーティを、皆に評価してもらいましょう。

引っ越し後wifiを使えない時の私はそうしていました(笑)

勉強も頑張って、親に認めてもらいましょう！(^^)
きっと返して貰えますよ。

• 日時： 2021/06/29 04:38
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: yigTRhXl）

軍師殿♪

右端理論は、
・Ａ君さん
・こうきさん
・こうた２さん
の手柄ですョ♪

アタシゎ、
スポクラ勝ち抜き戦のバリエーションの中で、
アタシから見て、
�Bフサ　�Aドケチ　�@フサ　←の並びを相手に、
閃光ハナホ人を使うと、
毎回毎回�Bに取り憑き反射されるのを、
『…なんでやねん！』と、
ブーたれてた程度ですから(笑)

＞
�@�A�B
�E�D�C
の並びで、
(１ターン目に)
両隣にピン刺しされず、
真ん中理論(挑発無し反射＆耐性理論)を実行出来るのは、
�Dの位置だけですし、
パーティーの編成上(必中Ｇ技系を除き)、
フリーになりやすいのも�Dですし、
前衛にピン刺し(警戒)されやすい妖怪を配置しておけば、
戦中に２〜３回理論を使えるコトも考慮すると、
最適解は…やっぱり�Dなのかな？

(*￣∇￣*)ゞ解んナイ♪　←使い手に非ずw

• 日時： 2021/06/29 18:07
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: EBpPrXAt）

いざどうさん

自爆なしでもパンチの火力凄かったですね(笑)
そういえば、自爆したらデメリットがいくつも出てしまうことに今気付きました。
自爆は耐えるけど自爆妖怪は確定で詞んで、色々その後が苦しくなりますね(笑)

1戦目は勝負師パのアドバイス的なものでしたか。
受ける勇気とはそういう事なんですね(笑)
勝負師は必殺を受けるのに向いてないですが参考にさせて頂きます。
2戦目は、最初攻撃受け切ったら勝ちですし僕としてはそのptに驚きが隠せないです…！


ナカハマさん

こうきさんに同意です。
勉強もまだまだやる事はあるはずです…！
ナカハマさんの粘り強さ、きっと勉強に活かせますよ！

• 日時： 2021/06/29 22:38
• 名前： のぶパパ ◆JI3ymHYdZw　（ID: wtURA8i0）

呼ばれて飛び出てジャジャジャーン！
(年代がバレますね)
えっ？呼んでない？

まぁココからは独り言です。

なんか真ん中理論とかが一人歩きしているようですが、私は検証もした事無いんですよ。
どちらかというと、妖術妖怪マゾ説が有力ではないかと考えます。

もう5年以上は前かと思いますが、覚醒天狗犬神パーティの猛者さんに連敗を重ねてた時に、
傘ブロッカーに挑発つけれたら強いのに...
とか邪まな考えからはじまり、テスト的に後衛挑発壁無しで、傘に妖術あたらんかなぁとはじめたのがきっかけです。
なんと高確率で、わざわざ反射される傘に向けて、妖術を放ってくれるではないですか。
何回も試しましたが、ほぼ傘に飛んできました。
ピン刺し無しの逆の立場でも、妖術妖怪は傘に打ちやすいのがわかり、たまたま私の組むパーティではサークル回し後、真ん中に傘に来ることが多かっただけです。
しかし端とかでも、傘に向けて高い確率で妖術が飛んでくると思ってます。

ですから、妖術妖怪はわざと痛がりたいマゾと私は考えてます♪

以上、独り言でした。

• 日時： 2021/06/29 23:20
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: l9Lpx8lv）

＞こうきさん
しわ婆入れずにフシギ3連陣で壁破壊も正解ですね＾＾
以前話したとりつき回数増やす方法を組み込めば、壁破壊も速く出来ます。
考えてみてください。


＞せつなさん
それでも申し立てから気がつき検証はさすがですよ＾＾
ＹＷ２に著作権があるなら、大多数の法則理論はせつなさん所有ですね（笑）


＞Ａ君
自分はマイナー使うために全体で分割する方法を選びましたが、
勝負師が受けられない分しっかり必殺を受けられる面を用意すればよいのですよ。

閃光理論を教えてもらって最初に使ったＰｔが壁なしＰｔでした。
行動順読みきれば理論上どんな相手にも勝てます（笑）
そして相手が受け重視であったり、必殺パで前衛の圧力が少なければ、
自軍に多少のミスがあっても押し切れます。

• 日時： 2021/06/30 04:26
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: IE1n0XR.）

Ｍっ子？のぶパパさん♪

ほほぅ…
『無防備なワタクシメを…召し上がれ♪』
…と、曝け出したら、
女王さ…いや、相手が昇天っちゃった…と？(笑)

しかし、
フツーゎ、挑発(隠密)無しで…
(*≧∇≦)ﾉ　１／３の確率に掛けようと思わんョ♪

な〜んか、
パパさん方(←複数形w)に共通する部分ですね♪

• 日時： 2021/06/30 20:04
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: WChzvxad）

いざどうさん

取り憑き回数増やすパ、考えてみました。

�@�A�B
�C�D�E

＊編成時
前衛�@�A�B : TETSUWA 傘 ばか頭巾
後衛�C�D�E : マスクド マスクド 草履

＊開始時
前衛 : �D�C�@

にして、閃光TETSUWA取り憑き後�C�@�Aにしています。(後衛は閃光の影響受けないので)

閃光+行動順で1ターンに2回、取り憑き行動出来る編成になってますかね？

取り憑き成功率が高く、耐久パにも割と勝負できていますが、この編成で合っているでしょうか。

妖術攻撃に続けて、必殺をぶつける事で耐久壁を突破するということですかね…？

• 日時： 2021/06/30 20:58
• 名前： Mパパ ◆JI3ymHYdZw　（ID: b1ZTs1V0）

Sさん♪
同様に試した、ロボF壁はダメでした。
フサ挑発無しは試してません。

いやーしかし、昔は色々試しましたねー。気になったら、とことん追求してました。
が、もう流石にその気力は湧きません...

しかし、このスレの皆様は研究熱心で、おかげでまだランダムでマッチングするので、有り難いですね。

• 日時： 2021/06/30 23:17
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: vSO8qUia）

＞こうきさん
かたすかしが敵軍にいる場合の壁破壊は妖術中心です。
状況によっては妖気吸収ではなく、つつきダメージも視野に入れてください。
というわけで、両エースが前衛にいる構成がベターだと思います。

• 日時： 2021/07/01 00:01
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: wseZAbDC）

いざどうさん

そうですよね(ｰ ｰ;)
妖術回数減らすのは致命的です。

取り憑き回数増やすというのが分からないです。
ヒントをお願いしますm(_ _)m

壁突破性能を更に高められる方法なんですか？

• 日時： 2021/07/01 15:07
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: pzrkOGDL）

＞こうきさん
閃光を使うのは合ってます＾＾
こうきさんの理想の形は単純な必殺パの範囲を越えています。
なので閃光理論の理解が必要です。


＞せつなさん
「閃光妖怪より素早い妖怪の行動順を後回しにする」
この素早いとは、閃光妖怪より行動順上位の妖怪の行動順を後回しにする。
との解釈であってます？

• 日時： 2021/07/01 21:12
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: wseZAbDC）

いざどうさん

閃光理論の理解が必要ですか。

TETSUWAの初期配置が後衛ということは、行動順に沿った行動は、普通2ターン目以降になりますよね…？


↑これを閃光を使う事で、覆せるということでしょうか？ 分からないです(~_~;)

• 日時： 2021/07/01 21:40
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: R1T7rZrl）

いざどうさん♪

＝赤フサの場合(の一例)です＝
１段目、
�E隊長　�@赤鬼　�Aフサ
の形で倍化します。

�E隊長は、
編成時も開始時も後衛ですので、
・自パの�@�Aと
・相手の前衛全てが
行動順的(権利的)には�Eよりも上位です。

�E隊長の素早さは、
はるパパさんと同じく【約１４０】です。

この場合、
�Eより明らかに優速な相手妖怪の行動順は、
ほぼ確実に飛ばせます。
微妙なのが、
・刀装備の赤鬼
・クリ魂装備の山吹鬼
・挑発魂装備の青鬼(壁)
と言うような、
�Eとほぼ同速(前後僅差)の妖怪。

…で、
自パの�@�Aの行動順も、
�Aフサ→�@赤鬼と逆転します。
但し、
�@�Aと�Eとの速度差は
ジバＳと隊長との速度差ほど大きくないので、
(�@＞�E＞�Aと挟んでいる素早さの関係)
逆転せずに、
�@赤鬼→�Aフサの順に行動するコトも多々。

次いで２段目、
�BジバＳ　�C隊長　�D虎猫
の形で倍化します。

�C隊長は、
編成時も開始時も後衛ですので、
・自パの�B
・１段目倍化で行動順を飛ばされた相手妖怪
が行動順的(権利的)には�Cよりも上位。

なので、
�D虎猫(下位)→�BジバＳ→相手(２回目の憂き目)
の順に行動します。
そのままサークルを動かさなければ、
�B→�D→�C
と、素早さに則して行動します。

２段目の方の素早さの関係性は、
�B＞�C＝�D

なので、
行動順を飛ばせるかどうかは、
単純に【ステータスの素早さ値】だと思って良いかと？

この例題は、
２段倍化を使った場合ですので♪
・即倍化
・通常倍化
の時は、
・１段目と２段目の間での行動消費が無い
・倍化時(に係わる)の前衛面子(のダブリ)
等の条件変化が有りますので、
少し(ややこしくw)変わって来ますのョ♪

• 日時： 2021/07/01 22:47
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: pzrkOGDL）

＞こうきさん
こうきさんが対閃光重視していて、
とりつきは1ターン目に入れないと勝負にならないので、
テツヤに閃光は確定です。
そこは前から決まっていたので、それ以外のとこを変えます。


＞せつなさん
説明ありがとうございました＾＾
最速にして最遅あたりから思ってましたが、いつの間にか閃光理論の解析進んでますね。
自分はひとつのＰｔ使い続けることがないので、まったく気付けてなかったです^^;

• 日時： 2021/07/01 23:25
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: d3LDGMd3）

…うーん
感覚と実戦(←途方もない数ョ♪)で修めたコトを、
明文化(迷文かw)するとなると…
ヾ(*≧∀≦)ﾉﾞ　自分でも訳解ら〜ん(笑)

そーそー、
相手に武士２体(←隊長より優速)居て、
両方とも自分の後に飛ばしてやろうと思っても、
片方しか飛ばせないです。

あと、
１段目の倍化前に行動済みの相手妖怪が居た場合、
(特に閃光行動済みの場合)
倍化すると(↑コイツも)再行動して来ますから注意しましょう！
↑コレを自パに取り入れたのが変則倍化です。
１段目の閃光済みブリーを、
２段目の閃光を利用して、即再行動させるテク♪
ただし、
パンチ(攻撃行動)くれるとゎ〜限らない(笑)

ナンダカンダ〜で、倍速パは、
・素早さ重視(の方が使い易い)
・最高値よりも、素早さのバランス(序列)を考慮
するのが、何よりも大切だと思います。

パーティー組む時に、
個体値と育成値を細かく書き出し、
適性個体の選別(超面倒なコト)をしましたもの〜
(↑元祖データね♪)

…で、
隠密用の本家データでは、
ブリー隊長の育成をどこかで間違えたらしく、
素早さの値が【５も不足】…
結果…
元祖データに比べて、(かなり)使い難いでーすw

(*￣∇￣*)ゞ　デリケートなの(笑)

• 日時： 2021/07/01 23:18
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: wseZAbDC）

いざどうさん

構成を変える…
非道取り憑き役は増やさないんでしたよね。

前衛の、傘・ばか頭巾・草履の配置は変えないですか？

それならあと壁二枚しか残りませんが…
壁を工夫するということでしょうか？

• 日時： 2021/07/03 00:30
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: /JF/4YZN）

＞せつなさん
飛ばし以外でも、武士は予想行動順に平然と割り込んできます＞＜
武士だからというよりは、素早さの値でなんらかの調整が入っているのだと思いますが。
そういうわけで対武士は安全運転心掛けてます。


＞こうきさん
妖術妖怪は物理に比べて耐性のせいで火力は安定しないですし、単発なので回避されやすく、耐久も低いです。
なので物理以上に攻めの姿勢でないと負けます。
傘草履は決定事項で、頭巾も最善だと思います。
後衛にも攻めの姿勢が欲しいです。

• 日時： 2021/07/03 20:21
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: z.6uh.7l）

最近掲示板に来られてませんね…(^ ^;

(一応拝見は、させて頂いてます> <)


>>かなもりさん

昨日20時に約束だった壁無しの件で、オンラインになさっていなかったので、次の予定日を教えて頂きたいです>人<)

お忙しい中本当にすいませんm(_ _)m



>>いざどうさん

雷オトンとかは、難しいでしょうか？
(カブトやクワガタ達も使ってみたいです 笑)

• 日時： 2021/07/03 23:08
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: kDX8TFmL）

いざどうさん

成る程。後衛を変更してみます(｀・∀・´)
二枚壁が安定なのですが、一枚壁もあり得ますかね…？

思いついたアタッカー壁としては、赤鬼or青鬼、のっぺらなどです。

鬼の攻撃で壁にトドメを刺していく感じでどうでしょうか？ アタッカー三体とも前衛に出来ないのが難点ですが(ｰ ｰ;)


一枚壁にするなら、天狗や難怪も候補に上がっています。傘と連続攻撃で黒鬼壁を倒す効率が上がりそうです。

またはトホホにすれば、更に速射性能が上がったり…

• 日時： 2021/07/03 20:03
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: TbAfzEsZ）

日を開けてしまいすみませんー！

評価お願いしたいです。

マスクド　　　勝負師　マスクド
ヒカリオロチ　汗鬼　　ヒカリオロチ

マスクド2匹…挑発
勝負師…ぜつおじい
汗鬼…ブロッカー、聖オカン
ヒカリオロチ2台…ブロッカー魂

後ろで必殺を受けて、ヒカリオロチとマスクドと勝負師の多アタッカーで勝負します！
普通は攻撃分散の為マスクド2体を出しますが、相手が赤鬼無双だった時はヒカリオロチとマスクドと勝負師で特攻です！

• 日時： 2021/07/04 02:53
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: i9eB7rxz）

めっぽうねむい〜
要点だけ。


＞ちろるさん
呪言の袴をＰｔに入れるだけです。雷オトン以外袴の効果軽減出来る妖怪はいません。


＞こうきさん
鬼や天狗を入れるのであれば、それらＳランクアタッカーを中心とした構成にした方が強いです。
そうなれば草履や傘は解雇。
前衛は埋まっているので欲しいのはアタッカーではないです。


＞Ａ君
この使い方なら勝負師ではなくブリーの方が強いですよね。
ブリーの劣化ではなく、勝負師の強みを活かした構成をお願いします。

• 日時： 2021/07/04 19:23
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: h3GSrIgn）

いざどうさん

妖術アタッカーではないのですね。

では入るのは妖気溜まりの速い必殺持ちでしょうか？ 攻撃必殺、取り憑き必殺持ちが居ます。

しかし、余程刺さらない限り必殺で壁突破は難しいですよね(ｰ ｰ;)

追記
更に思いついたものを挙げてみます。
・ふさガマ構成にする
…取り憑きパにめっぽう強くなり、取り憑き役の入る耐久相手にも強くなりそうです。速射型のこの構成と、かなり相性良さそうです！
壁が脆過ぎてしまうので、ふさ×マスクドにするのも良さそうです。


ちろるさん

雷オトンスキルにそんな裏効果があったのですね！
草食い魂も袴サボり緩和の効果があるようなので、どちらが効果高いのか気になりますね(≧▽≦) (重複も？)

• 日時： 2021/07/04 16:22
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: XH6npQe2）

ＫＰＣ〜ｎ♪

�@純粋に【ＫＰＣの様な猛者】に憧れる子達
�A安易な方法に染まる子達

�@との対戦は、
(何故か)微笑ましく楽しいのですが、
日を追って…�Aが増えて来てて悲しいです。

番付表に載っているのは氷山の一角。
番付外…いや、０点初心者にも、
ボス妖怪・無限必殺・強制キル等々、
改造パーティーを使ってる人(けっこー)居ます。

改造の配信してる○○も居ますし、
↑の本人と、影響された輩達なんでしょーね。

あとは、
著作権物に対する知識不足？
『僕が買ったソフトなんだから弄って何が悪い？』
と思っているんでしょうね(笑)
◇買ったのは
・物(カートリッジやパッケージ等の所有権)
・レベル５が提供している環境内で遊べる権利
◇プログラム／データ／対戦環境等は
・レベル５の著作物(著作権)
・それを弄ったり、それで対戦環境を荒らすのは権利の侵害

ホント、
下手すれば…
ン億円単位の損害賠償も有り得る怖いコトなんだから(笑)

ＫＰＣの影響力大きいので、
真っ当な手段で遊ぶコトの楽しさを、
・研鑽の楽しさ
・その上で勝つ喜び
これからも発信して下さいねっ♪

• 日時： 2021/07/04 21:31
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: i9eB7rxz）

＞こうきさん
フサガマでは受けに比重が傾きすぎています。
主砲の必殺とテツヤの必殺で連射体制は出来上がっています。
求めるものは特定の相手への対策ではなく、自軍の攻撃の確実性と厚みを持たせることです。

こうきさんはこの世代の先頭集団のひとりです。
相手の挑戦を受ける側なので、ルールに守ってもらおうと考えてはいけませんよ。
草履でどんな相手にも勝つのは不可能なので、それを補完するＰｔも用意すべきだと思います。

• 日時： 2021/07/04 23:52
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: 4x/Mp0NF）

>>いざどうさん

となりますと…袴装備重視のPTが雷オトンとの相性がいいのですね^ ^

袴自体入手していないので、入手から始めたいと思います。

雷オトンの効果がどのぐらい効くのかも調べてみたいと思います(*´∀｀*)
(前に、数回試したところあまり実感が湧かなかった為、何十回か試す必要がありそうです 笑)

雷オトンのサボりが多かったような…笑


>>こうきさん

敵味方だと、相手側も有利になるスキルですが、効果は落ちても此方が有利になる雷オトン(全体必殺)は使いやすそうです…！

陣も工夫すれば、回復量が良くなりそうですしネ(笑)

sランク枠が、迷いどころかもしれません (笑)

緩和されると良いのですが…。検証してみます！

• 日時： 2021/07/05 22:18
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: kw2rZiHb）

いざどうさん

そうですね。攻撃の確実性はマスクド二枚あればいけそうですが、"厚み"というのは足りなさそうですね(笑)

攻撃の厚みとは、火力upでしょうか？
うまく要素を加えて、傘草履の火力を上げられないか考えてみますね。マスク一枚壁にしても大丈夫でしょうか。

補完パーティは要りますね(ｰ ｰ;)
手数は増えて来てはいるのですが、速射ばかり使って、フレバトで勝てない時がよくあります。

完全に補完したパーティを作ろうとすると、ネタを使わないガチパになってしまうのですよね…
草履パの弱点を補えるパーティを考えてみます。


ちろるさん

雷オトンに挑戦ですか(｀・∀・´)

面白いパーティができそうでワクワクですね。

検証結果期待してます^ ^

• 日時： 2021/07/05 22:44
• 名前： のぶパパ ◆JI3ymHYdZw　（ID: CpenRsiU）

最近マッチングした、本家軍満点神の雨ノズチの方へ(見てられたら)
雨女のネーミングセンスはナイスぅ！
でもね、改造妖怪は使用しちゃダメダメ。

その前に、ノズチはもう卒業しましょうね。対戦しててワンパターンで、いい加減もう狩り飽きました。

• 日時： 2021/07/05 22:58
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: h5OGhCQe）

＞ちろるさん
袴のデメリット軽減できる唯一の妖怪が雷オトンなのです。
袴もスパルタも効果は正直微妙です^^;
ですが雷オトンを活かす唯一の道で間違いないです。
またちろるさんが秘境の道なき道に踏み込もうとしている気もしますが（笑）


＞こうきさん
火力upも視野に入れています。
ですが元はとりつき回数を増やすことが目的でした。
とりつきの確実性を高め、火力を上げることで殲滅を速めれば、
耐久力は少なくても問題ないという考えです。

Ｗエースのどちらともテツヤを絡ませたいので、必然的に壁は2枚になります。
エースが草履や傘では、さすがに壁なしでは回せません（笑）

補完Ｐｔはとりあえず、フサ唐傘壺しどぼーに勝てれば問題ないです。
そういう手札があることで草履傘対策への牽制になりますので。
そのこともあって、閃光理論の理解を薦めていたのですよ＾＾

• 日時： 2021/07/05 23:46
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: oy/0Uj61）

いざどうさん

やはり、特殊壁を入れるのですね…！

取り憑き役はTETSUWAだけで、取り憑き回数を増やせるという手段がどうしても思いつきません(￣▽￣;)

構成はほぼ決まって、あと一枠が決まらないです。 頑張って探してみます(｀・∀・´)


補完パーティは、攻撃妖術パや倍速パーティが良いですかね。
閃光理論や倍速は使いこなせるようになって来ましたが、後衛にしか壁がない構成や壁が薄い構成は使いにくいですね…

倍速パの構成の組み方に何か良い方法はないでしょうか？ 倍加要員2体、2枚壁は必須でしょうか。

• 日時： 2021/07/06 00:06
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: hl.8qhIC）

＞こうきさん
せつなさんはやさしいから、答えを教えてくれてましたよ。

壁だとりつきだと、いろいろ対策盛るからガチパになってしまうのです。
補完なので物理にガード崩しさえあればいいです（笑）
あとは自由に楽しんでください＾＾


＞のぶぱぱさん
あきたこまち私も見ましたよ！
まったく違和感感じなかったです＞＜

• 日時： 2021/07/05 23:59
• 名前： こなたん　（ID: 9Q.yhcbf）

質問です。掲示板ってどこを押せばかけますか？

• 日時： 2021/07/06 17:39
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: .QC9d1ZK）

>>いざどうさん

まずは連動からです(笑)

ガシャ率も低いので、しばらく頑張って来ます(笑)

素早さ上げならば、雷オトンには合わないかもですね^ ^;

秘境な道ですか…？！
雷オトン＆袴PTは、中々お目にかかれませんしね(´ヮ｀;)

個人的に、雷オトンを使用されている方を見たことがありません(笑)

必ずや完成してみせます(｀・ω・´)


追記)袴、黄箱に出てくるのですね(笑)
早速入手しました^ ^
試してみます(*´∀｀*)

>>こうきさん

袴入手後、すぐに検証してきます〜(笑)

自分も、結果が楽しみです(笑)

• 日時： 2021/07/06 00:40
• 名前： のぶパパ ◆JI3ymHYdZw　（ID: LaEocaND）

いざどうさん
うちの地域ではヒノヒカリが有名ですw
見られてましたか！文面的にも私が書きそうな感じで、本当にもー、怖かった...。過去スレいっぱい見たんだろうなぁって感じがしました。
でも内容が良くわかりませんでした。知らない間に、迷惑かけてたんかなぁ。

アンドルさん(らいきさん)
だと思うのですが、先程は対戦ありがとうございました。
胸元がセクシーで目が離せませんでした。
楽しかったです。

りあさん
(スレ違いかもしれませんが)
リー夫人対決楽しかったです。
うちの奥さんパは、昔から色々試行錯誤して、あの形、装備となりましたが、自分の中では最終形になりました。
以前は違うパの時に、壺パでお仕置きされましたが、強い方と戦うのは楽しいです。
またのマッチング楽しみにしてます。

さいきょうさん
(見てられたら)
名前の通り、お強いですね。次は手加減してくださいね♪

• 日時： 2021/07/06 17:54
• 名前： アンドルのパソコン　（ID: 4s3v1k1k）

>のぶぱぱさん

初対戦でしたね。
理不尽パ、お強かったです。
機動力が遅いくせに壁は貧弱、、、
いろいろ改善しないとです。(#^^#)
負けちゃいました、、

プロフィがもらえただけでもうれしいです。←ポジティブ

無駄レス失礼しましたー

• 日時： 2021/07/06 19:17
• 名前： のぶパパ ◆JI3ymHYdZw　（ID: 4wxbPxbg）

アンドルさん
こちらこそ、パーティを工夫されてるお強い方とマッチングすると嬉しいです。
最近流行ってる？認めんパや、ノズチや覚醒赤武士パには正直うんざりしてます。
本家軍の方は工夫されてる方が多いと思い、元祖軍に移動しました。
未だに必殺ブラフにすぐ引っかかったり、サークル回しが成長しない私ですが、また楽しいマッチングをよろしくお願いします。

• 日時： 2021/07/06 22:34
• 名前： ( ￣こうた￣) ◆tMgZ3Bb.f2　（ID: 0nBBcc60）

>>のぶパパさん

話し としては初めまして、ですかね、、？
こうた、かゆかゆアイコンの者です。（本家
記憶位をお願いします♪
以後宜しくですォ♪

本題はここまです。後は自分の心。

さて、1週間前にランバトで対戦させて頂きました。
流石に覚えては無いでしょうが、、(^^;

今後、のぶパパさんの心の奥底に名前が刻まれるようなプレイングをしていきたい(笑)

以上でした。失礼しました。

• 日時： 2021/07/06 22:59
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: rU9aqQSu）

いざどうさん

草履パの取り憑き回数増やす、というのが未だに分かりません> <
またヒントが欲しいですm(_ _)m


補完パーティ、
スパルタ魂持ち赤鬼+天狗の倍速を使ってみました。壁二枚、前衛にふさふさも入れています。
入念に対策したガチパなだけあって、すごく強かったです(笑)

ガード崩しについては、爆音魂があるのでマイナーな妖怪に付けられないか試してみます。
どんな構成を作るかによりますよね…

• 日時： 2021/07/06 23:03
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: rU9aqQSu）

いざどうさん

草履パの取り憑き回数増やす、というのが未だに分かりません> <
またヒントが欲しいですm(_ _)m


補完パーティ、
スパルタ魂持ち赤鬼+天狗の倍速を使ってみました。壁二枚、前衛にふさふさも入れています。
入念に対策したガチパなだけあって、すごく強かったです(笑)

ガード崩しについては、爆音魂があるのでマイナーな妖怪に付けられないか試してみます。
どんな構成を作るかによりますよね…


私の所持するパーティで取り憑き速射パは4つほどあるので、速射で戦いつつ倍速を繰り出せば、かなり良い感じです(≧▽≦)
今日のフレバトでは久しぶりに三戦完勝できました。

• 日時： 2021/07/07 01:18
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: MN1In.gF）

＞のぶぱぱさん＆せつなさん
状況説明します。
�@発端はもりかなさんが動画で大山大ガマＰｔを使用し、「昔は良く使っていた」と発言。
�Aそれを聞き過剰反応した方が「ぐりこさんとのぶぱぱさんの合作なのに、自作のような発言するのは良くないです。」とここに書き込み。
�B別スレに「私とぐりこさんの合作ですが気にせず使ってください」から始まるのぶぱぱさん風の書き込み。
�Cいつの間にか�Aと�Bは消えてしまい、別スレでかなもりさん擁護派と批判派で口論中。

先日は違和感感じなかったと言いましたが、気になって調べてみると合作ではなくぐりこさんのＰｔなのですよね。
（本物にとって当然のことなので、のぶぱぱさんが間違えるはずがないことです。）
今回の�Bの書き込みは、以前あった偽歳三さんの書き込みと同程度の品質でした。


＞こうきさん
こういうのは自分で辿り着くのが大事なのですよ＾＾
なのでこうきさんが気がついても、後進のためここに答えを書かないでくださいね。
（Ａ君は気がついているはずですが、こうきさんが気付くまで黙っていてあげてください）

補完Ｐｔ赤鬼やりすぎ〜（笑）
自分なら必殺対策ない草履の補完として、とりつき耐性も意識しますね。

• 日時： 2021/07/07 06:32
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: xGGZyA95）

いざどうさん♪

〆(*￣∇￣*)v　著作権論争でしたか(笑)
実況者ともなると、
アンチが現れますからね〜
それがステータス！？

• 日時： 2021/07/07 20:22
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: hIs4Ith0）

いざどうさん

取り憑き回数について、答え分かっちゃったみたいです(笑)

二重妖気…ってやつですかね？

行うタイミングとか分からないので、練習してみようと思います。
(未だにサッパリです^^;)


追記
ニョロロン倍速みたいなの作りたいですねー

候補探してみます。
オロチやツチパン、フクリュウ、ボー坊が優秀そうです。

他にも、陣形を意識したパーティ考えてみますね。


ちろるさん

検証お疲れ様です^ ^
5回以上軽減と、割と効果出ていますね。

更にサボり率減らしたければ、ここに草食い魂をプラスすれば効果上がるかも…？

その前に、呪言の杖を使った構成を考えないとですね。袴持ち妖怪を何匹か登場させて、倍速みたいな動きができそうな気がしたり…
(構成上雷オトンはおまけ的な扱いになっちゃうかもですね^^; 妖術エースにできる？)

• 日時： 2021/07/07 09:51
• 名前： のぶパパ ◆JI3ymHYdZw　（ID: VsnjyNji）

いざどうさん
なるほど、そういう事でしたか。
ゲームなので楽しく対戦出来るだけでいいと思います。
誰がどう発案したかなど、どうでもいい事なんですけどね。
だって、妖怪育てて、魂や装備を考えて、サークル回しにしても、誰にとっても自分で作ったオリジナルですから。
じゃあ今でもよく見かける、雨ノズチや覚醒無ノズチ、覚醒トホホなどのテンプレパも許可いるんですか？って話です。(私は対戦歴だけは長いので、発案者は知っていますが)

こうたさん
はじめまして。
記録見たら、こうたさんのアイコンありました(^^)
またマッチングしましたら、よろしくお願いします。

フミさん
朝から久々でビビりました。フミさんの武士に取り憑き魔の催眠術をかけましたので、負け確から何とかなりました。
ヒリヒリした対戦、楽しかったです。

せつなさん
相談？(酒の話)にのってくれて、ありがとー。
私は今から高級ワインに向けて、コツコツヘソクリを貯めようと思います。

• 日時： 2021/07/07 22:05
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: 0JE3CMIt）

今日は、映像ばっか見てるので頭が痛いw(；´Д｀)

>>いざどうさん・こうきさん

検証が終了しました^ ^

(10戦中)

・雷オトン無し

・Eランク…14回サボり
・Sランク…8回サボり

・雷オトンあり(後衛)

・Eランク…6回サボり
・Sランク…13回サボり

・雷オトン前衛

・(後衛と)変化なし


雷オトン一体+袴1個使用です。

残念ながら、雷オトンのスキル効果は薄いようですね…(^ ^;
(ほぼありえないですが、袴のサボり効果が雷オトンスキルを上回って効果減少の可能性もありますね 笑)

雷オトンを2体にしたら、サボりは減るかもですが「(スパルタ、単体のくそまじめ、すなおスキル)」を使った方が早いですね…。

少し期待してましたが、残念です…> <(笑)

• 日時： 2021/07/07 22:55
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: MN1In.gF）

＞せつなさん
著作権論争ではなく、周囲の対応ミスですね。
せつなさんへの仕打ち見れば、やってはいけないことわかりそうなものですが＞＜


＞こうきさん
二重吸収から発展した自動2択の件ですか？
それのことであれば合ってますよ＾＾

補完はガード崩し軸に考えると、簡単に組めますよ。


＞のぶぱぱさん
「妖怪育てて、魂や装備を考えて、サークル回しにしても、誰にとっても自分で作ったオリジナルですから。」
これ出来る人かなり少ないのですよ^^;
大多数がテンプレ使ったり、強いデッキ教えてくださいという人です。
のぶぱぱさんのような昔気質は貴重です＾＾


＞ちろるさん
検証お疲れ様でした＾＾

スパルタスキルは効果低いですが重複します。
私が以前作った構成は、頭巾に袴2個持たせて草食い男の魂3個用意。
頭巾が妖力超upとりつき後、必殺で素早さ究極upするものでした（笑）

• 日時： 2021/07/08 18:15
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: TevpkJl8）

いざどうさん

それです。自動二択について見ていました。


私のパーティに当てはめると、初期配置今まで通り、壁無しで動かせた後

TETSUYA閃光取り憑き後妖気吸収→もう一体のエースを出しつつTETSUYAを暫く居座らせれば良いのですね…

相手がすぐ壁を下げてきた場合、壁を下げなかった場合どちらでも妖気を奪うことができます。

エース二体の妖気が溜まり、準備万端になります(≧▽≦)

こういう事で合ってますかね？
閃光後、TETSUYAが中々動いてくれませんが…。


補完パーティについて、
ヤマタンを忘れていました(笑)

ヤマタン軸に倍速作ってみますね(｀・∀・´)



ちろるさん

低ランクの方がサボりにくいので、低ランク装備2つ妖怪などに袴持たせてみてはどうですか？

回復に素早さはそれ程必要とされないので(？)、ポカポカ陣は合わないような気がしたり…

• 日時： 2021/07/08 20:39
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: .LDM1NEE）

>>いざどうさん

避け避けPTですね(笑)
草食い魂とかは、アペリカンとかでしょうかね…(^ ^;

スキルの低効果、あってもなくても変わらない様な気がしますね(^ ^;

雷オトン2体で軽減もありですネ(*´∀｀*)
装備枠は、素早さが高い妖怪が良いですね^ ^

ポカポカですので、大山砂男とか狙ってましたが素早さが身に合わないので、サブ壁とかになりそうです(´ヮ｀;)

(少し考えて使ってみました^^)

�@�A�B
�C�D�E


�@影オロチ…我慢…情け深い
�Aしどろ…袴…非道
�B影オロチ…我慢…情け深い
�C雷オトン…えんら…頭脳的
�D大山…挑発魂…情け深い
�E雷オトン…えんら…頭脳的

雷オトンの性格、迷い中です(^^;
(せっかくなので、使ってみたいです 笑)

正直、耐久力は速射・回復量で補えました。
サボりもかなり減りました…。

ただ、袴の素早さが、しどろに合っていないのと火力不足ですね…(現段階)

(火力上げだと、必殺向上だけですが、雷オトンをけんしん的にするかも迷い中です)

武士発射・火力パには何とか勝てましたが、袴付けのしどろが即落ち…(笑)

まだまだ改善点がありそうです(笑)



>>リョラーさん

YouTubeの方で少しお話しましたね♪
ジョジョ話、楽しかったです(笑)

平日…約17時〜19時・深夜
休日…13時〜16時・深夜

空いています。

対戦数はどうしましょうか…？
(自信のあるPTが低いので長期戦はご勘弁お願いします> <)

• 日時： 2021/07/08 22:23
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Wu2PPbhm）

＞こうきさん
自動2択はとりつき再行動と、攻撃による妖気吸収の複合テクです。
とりつき回数増やすだけなら、そこまで複雑なことしなくて大丈夫ですよ。


＞ちろるさん
袴使った経験から言うとＢランク以下なら極楽玉で十分です。
袴のデメリット考慮すると、Ａランク以上に装備させるべきだと思います。


＞せつなさん＆はるぱぱさん
谷のレンタル期間、終了したのかもしれないですね＞＜

• 日時： 2021/07/08 23:16
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: R2RvA20k）

いざどうさん♪

掲示板(←無料レンタル)は使えますョ♪
攻略ページ自体の方が不具合を被ってるんじゃないですかね？

そーそー、
ママさんがランクインしてますね♪
お元気そうでなにより♪

• 日時： 2021/07/09 10:29
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: cDetJ9ab）

いざどうさん

自動2択は分かりましたが、その"取り憑き回復増やす"ってのが分からないです> <

2回目の取り憑きというのは、
・2ターン目取り憑きになってもいいのか
・1ターン目に行動できるのか(後衛同士での行動？)

どっちなんですかね…再行動ですか
何か知らない裏テクがある気がします。



ちろるさん

呪言の袴、高ランクの方がいいのですね！
サボり率結果もかなり不思議でした(笑)
Bランク以下なら極楽玉も効果スゴいですしね…

ポカポカ陣は使い所が分からなかったです。。
初期配置に回復役を複数入れてしまうと、試合の展開速度で負けてしまい(偶にムダ回復になりますし^^;)、高速化の強みが出せないと思っていました。
雷オトン+大山壁の組み合わせはいいと思います！

全体的な速さを上げて(袴も複数使って？)、先に試合の主導権を握れるようなパーティがいいと思います。

頑張ってください(｀・∀・´)

• 日時： 2021/07/09 15:45
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: sEj0frqz）

>>いざどうさん

検証通りですと、SもEもサボり率は対して変わりませんでしたね(・А・` )

素のステータスが高いA，Sにしてみます^ ^;

逆に雷オトン装備でもありかもですね。
ガマンモスには、良いダメージが入りますし^ ^


となると、雷を補う土属性，水属性らが必要となりますね。(土属性、大山で大丈夫でしょうかネ…？)

回復増加もありますし、壁は大山+ガマンモスで充分そうです。

組み直してみます(*´∀｀*)


>>こうきさん

コメ気づきませんでした…> <ｽｲﾏｾﾝ

ランクは高ランクの方が良さそうです(^ ^;
検証結果あんなんですが、SもEもあまり大差無かったり…(笑)

袴の効果が不思議に感じます〜(笑)


ポカポカ陣あまり合わないですかね…？(´ヮ｀;)
壁の自身の回復が大きく変わるのは雷オトンの袴以外の強みだと思ってます(個人的に)

プリチー陣とかも、案外考えていたり…(素早さ的にふぶき姫ｶﾅ…？)

• 日時： 2021/07/09 23:09
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DrCX4C4a）

＞せつなさん
時間帯によっては掲示板も封鎖されてたので、もうダメかと思ってました＞＜
回復してよかったです＾＾


＞こうきさん
せつなさんによって現在はより深いところまで解析されていますが、
はるぱぱさんが発見した閃光の副次作用は行動順のシャッフルです。
そして行動順は完全ではないですが、逆転する傾向があると言われていました。


＞ちろるさん
属性は置いておきましょう。
超スピードによって何が出来るか、どのＳランクと組み合わせるかを考えてみてください＾＾

• 日時： 2021/07/09 23:53
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: xGsxgPCu）

いざどうさん

閃光理論の理解ですね…
閃光を１つ使うと行動順逆転現象が起きますよね(これをシャッフルというのですね)

それは初期配置前衛の妖怪だけ影響を受けると思っていたのですが、後衛妖怪にも行動変化を起こすのでしょうか？

初期配置後衛のTETSUYAを1ターン目に動かす事は可能になりますかね…？

• 日時： 2021/07/10 10:15
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: aX5f1z4c）

>>いざどうさん

分かりました^ ^

素で素早さが高い妖怪がベストですね(*´∀｀*)

ネタバレとか考えましたが、取り付きやすいのであれば、心配ですね(> ~ <;)

半ポカポカ、プリチーになりそうです^ ^;

素早さが高い妖怪見つけてきます。


>>こうきさん

Sを袴、B以下を極楽、逆転系とかでも良いかもですね(笑)

極楽玉、中々手に入らない(笑)

取り敢えず構成だけ一旦考えて見ます！

こうきさんも頑張ってくださいp(´∇｀)q

• 日時： 2021/07/10 18:59
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: 70JUOx.b）

いざどうさん

勝負師パですが、少し形を変えました。

脱線者　黒鬼　汗鬼
勝負師　トホホ　ゴルニャン

脱線者…風の魂
勝負師…絶オジイの魂
トホホ…閻羅魂2個
ゴルニャン(荒くれ)…隣接妖怪回復魂
汗鬼(動じない)…隣接妖怪回復魂2個
黒鬼(献身的)…挑発魂

後衛の真ん中は基本前衛出さないので、サドンデス対策要員としてトホホ混入しております。
閻羅魂でドンドンが溜まるので火力は上げ放題です。
相手が少し硬めであれば勝負師クリティカルと微覚醒脱線者で攻撃です。
黒鬼も献身的ですが、こちらがステupひっさつを打っていくと攻撃参加又はガードしてくれます。
受けは黒鬼、汗鬼、金猫です。汗はガードするように行動順調整していました。
評価お願いします！


ちろるさん

〇の〇パは行動飛ばす要素ありませんよ！
ですが、こちらが3回受ける時相手の行動順がおかしくなっています(笑)

• 日時： 2021/07/11 01:59
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5BeXHp.n）

＞こうきさん
初期配置前衛にのみ効果があるのではなく、
閃光時前衛にいる敵味方の妖怪に影響が及びます。


＞ちろるさん
とにかく速いやつです！
極楽玉は運良くない私でも、200戦以内に出ましたよ＾＾


＞Ａ君
長期戦必至の構成で、汗で必殺受けはやってはならないです＞＜
勝負師を無理に使おうとして、不自然な構成になっています。
そして勝負師の装備が絶オジイの時点で、ブリーの劣化ver.が確定しています。

ブリーとの差別化を図りつつ、打たれ弱い勝負師を耐久Ｐｔに組み込もうとすると、装備と役割は自ずから決まってきます。

• 日時： 2021/07/11 19:23
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: V8TbThVw）

いざどうさん

成る程、それなら取り憑き増やせますね！

閃光後TETSUYAを直ぐに行動させるのに、速さ調整は必要でしょうか？

速さ逆転なら、遅い方が有利になりそうですね。



また補完の倍速パーティ、破怪を入れた怪魔倍速を考えてみました。

�@�A�B
�C�D�E

�@破怪
�Aろくろ怪… 挑発
�B難怪
�Cブリー… 閃光
�Dマスクド…挑発
�Eブリー… 閃光

普通に育成すると破怪の方が速くなる為、難怪は冷静育成です。

取り憑き耐性、ガード崩し、アタッカーの耐久が確保されています。

難怪側がブリーなのは速さ調整のつもりなのですが、頭巾でもいいですかね…

評価お願いします！

• 日時： 2021/07/11 21:09
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: .7J8PsSj）

>>いざどうさん

�@�A�B
�C�D�E

�@ネタバレ…袴…頭脳的(冷静育成)
�A1つ目…寅次郎魂・絶オジイ魂…けんしん的
�BジバS…マッスルベル…非道
�C雷オトン…メゾン魂…頭脳的
�D大山砂夫…挑発魂…情け深い
�E雷オトン…絶オジイ魂…けんしん的

素早さ順で、此方が先制攻撃を前衛全員で、できます。

相手が初手閃光の場合、行動順狂いで大抵、閃光後に、相手が先に攻撃するので、相手閃光時は大山を出します。

雷オトンがけんしん的なのは、1つ目が取り憑りつかなかった時の保証です。

ネタバレは、スキルや、素早さ、必殺全ステupにより…
三又・人任・青鬼ＶＳネタバレ

の3対1でも勝ち抜くことができました(笑)

ネタバレの必殺の効果→(取り付き？)だんだん回復がかなり役に立ってます^ ^

耐久力は素早さで補っています。

ジバSは鈴の方が良いのは知っているのですが、過去に誤って売ってしまったのでステの下がらないベルを、採用しています。

非道になってますが、しっかり攻撃してくれるので安定してます(´ヮ｀;)

…力系と妖術系を合わせるのはあまり良くないですかね…？

評価よろしくお願いしますm(_ _)m

• 日時： 2021/07/11 22:00
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5BeXHp.n）

＞こうきさん
速く行動の価値が高い妖怪が前衛に置かれ、遅く行動の価値が低い妖怪は後衛に置かれます。
そのため行動順を飛ばしたい妖怪は自然と閃光持ちより速いです。
遅い妖怪に合わせて素早さを下げると、自軍の行動回数そのものが減ります。
私の考えでは、素早さ調整は不要です。

ライト式の構成はご存知ですよね？
あれは武士や赤鬼という強妖怪使って尚前衛に壁を置いていないです。
ですのにそれより火力で劣る妖怪使用したなら、当然火力不足です。
そもそも怪魔壁であるなら、破怪や難怪使う必然性はないです。
補完Ｐｔとして相手の唐傘への牽制であることを念頭に置いた上で、前衛の再考をお願いします。


＞ちろるさん
ジバＳという強い妖怪使うのであれば、そちら中心にしてネタバレと袴外した方が勝てますよ。
本当の袴Ｐｔお待ちしています＾＾

• 日時： 2021/07/13 20:25
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: pH0oHt65）

いざどうさん

素早さ調整はしなくていいのですね。
これを使いつつ、上手く立ち回れるように練習してみます！

後は、壁でしたよね。
マスクド×2よりも攻撃的な壁構成を探します！

フシギだとのっぺら壁が強そうですが…。


補完の倍速パ、組み直しが必要ですね。

まず前衛中央をイザナミ魂×2持ちのツチパンにしました。(裏にマスクド壁)
そして破怪にどんちゃん取り憑き、難怪に頭巾取り憑きと閃光する事で火力upを図りました。

怪魔の耐久、取り憑き耐性がある為、かなり粘れると思います。

ツチパンは火力があるのと、少し取り憑き耐性があるのが強力です。

破怪ツチパンが打撃型なので、唐傘への対処はできているかと思います…(行動読みで反射されない)

素早さは難怪187、破怪192まで上げています。
殆どの倍速に抜かれません(倍速対決優勢に)
評価お願いしますm(_ _)m

• 日時： 2021/07/12 23:33
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: 8ky38AbT）

>>いざどうさん

ネタバレは、私が所持している中で1番素早さが高かった為、使いたいと思います(´ヮ｀;)

今は、ジバSの枠ふぶき姫を採用しようか迷っております。

まだ候補ですが、袴が2つ欲しいためガシャを毎日回すようにしてます(笑)
(今日は灰色カプセルの小経験値玉でした…笑)

袴を手に入れてから、吹雪で検証してみます。

• 日時： 2021/07/13 23:22
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: AjmA5wFT）

＞こうきさん
ツチパン入れるのであれば、ニョロ陣組んだほうが良くないですか？
そして難怪採用した場合、唐傘と風耐性が一貫します。
簡単に対策されないよう、戦法・物理妖術・属性は散らすのが基本です。

あそせーくんの草履パはやりたいことと編成がずれているのです。
だから違和感を感じるのです。
自分自身が一から考えたのであれば、ああはならないです。


＞ちろるさん
袴は一撃が軽く速攻で倒しきることができません。
またスパルタで軽減しているとしてもサボリが発生しやすいため、
相手からの必殺を受ける覚悟が必要です。
このことから耐久型にする必要があると思います。
ネタバレは良い案ですが、吹雪は厳しいと思います。

• 日時： 2021/07/14 20:21
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: WnU4Am85）

>>いざどうさん

となりますと、耐久力・素早さがある妖怪が良さそうですね…！

個人的にプリチー・Sランクは確定なので、妖怪が絞りやすいです^ ^

(水虎は…スキル発動しないのですね^ ^;)

少し考えてみます(^ω^)

• 日時： 2021/07/14 22:15
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 5wQ773QZ）

いざどうさん

補完パーティとして、風妖術は使わない方が良いのですね。この怪魔パは補完にはならないけれども戦力になるパーティとして加えておきます。
(真ん中の2スロ妖怪はアペリカンにしました 笑)


補完パーティ、ニョロロン倍速で考えています。

最近やまタン厳選をして、力163・速さ160という個体を育成しました。(協力的育成少し+荒くれ育成で速さを160にしつつ火力を上げました)

速さがそれほど高くないのですが、イザナミ魂×2 +ブリー取り付きで強化を考えています。


現在の構成はライトさん式倍速と同型で、ツチパンを中央に挟んだやまタンとオロチの倍速になっています。倍加要員は共にブリーです。

指摘お願いしますm(_ _)m
ニョロロンに拘れば、ボー坊で倍加の方が面白いかもしれません。

またメインの草履パは、今後どのような改善策があるでしょうか？
壁の変更について、詳しく説明お願いしたいです…(アタッカー壁では無いのですよね？)


あそせーくんの草履パの件、草履使いとして色々気になったのでコメントしてきました。

パーティ作成に暗黙の縛りをお持ちのようで、私のコメントは役に立たなかったようですね(ｰ ｰ;)

• 日時： 2021/07/14 23:40
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: Nhj8OG9j）

＞ちろるさん
耐久力と素早さがあるＳランクで良いと思います＾＾
あとは決定力が欲しいですね。


＞こうきさん
打撃パは速射に弱いので、怪魔が前衛に2体いるのであれば中央にもとりつき耐性欲しいです。
点ではなく、面で受けることを意識してみてください。

ニョロロンは意外なほど火力ないです。
普通に倍速しても殴り勝てないので、どこかを尖らせてください。

草履は耐久を削り攻撃面に尖らせていきます。
この後衛の一番重要な役割は攻撃（アタッカー）ではないです。
ですが壁として使用しますし、選択する妖怪によっては攻撃もします。
模範解答として5種の妖怪がいます。
今までに得た知識を応用してみてください＾＾

李夫人は必中必須で即死×2です。

• 日時： 2021/07/15 06:10
• 名前： はるパパ ◆s0raXFXJ7M　（ID: eyJ2SCu/）

＞いざどうさん

谷は表も回復したみたいですね

ジジィはたまに遊んでる程度なんですが
まだまだチマタは元気なようです（スゴイ話ですねぇ）

• 日時： 2021/07/15 08:44
• 名前： はるパパ ◆harumi.tlE　（ID: cuBt1EMw）

あれ〜(^^;
なんかへんな名前になってるし(笑)

いざどうさん、上はアタシです〜♪

• 日時： 2021/07/15 16:38
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Oa9r2Bwl）

>>いざどうさん

目をつけているのは、百鬼とニャーダ、コマじろうSです。

百鬼に関しては素早さが遅い。
ニャーダは属性被りですね…。
ジロウは、ジバSにした方が早い…(？)

プリチーの中では、HPが若干高い妖怪です(所持している中で)

今はジロウSの方針で考えてます^ ^

• 日時： 2021/07/15 18:48
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DqiXtbgc）

＞はるぱぱさん
理由はよくわかりませんが、活気あっていいことです＾＾

ＫＰちゃんに伝えた結果を今日確認しに行ってきました。
いろいろ忙しそうですね^^;
何か伝えたいことがあるなら、自分が動かなければダメなようです。

もし「本来の倍速」の説明動画作成されるのであれば、やられ役で出演しますよ＾＾


＞ちろるさん
袴とプリチーＳランクでは長期戦戦い続けられないですよ。
別種族からスカウトですね。


＞こうきさん
ＰＴの完成度高める方はメジャー妖怪選択しがちです。
逆にマイナー妖怪使用する方は粗い構成で満足する傾向があります。
こうきさんはマイナーかつ貪欲なので、アドバイスし甲斐があります＾＾

• 日時： 2021/07/15 21:06
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: EbBjybWf）

いざどうさん

最近低浮上ですいませんっ！もうすぐ約40日間の夏休みが来るのでそろそろ大丈夫になって来ると思います^^

ブリーに出来ず勝負師にできることといえば、クリティカルなのでそこを伸ばして超クリ魂にします！
それだけだとジバSの劣化になるので、必殺を活かして隣に妖気回復魂という形でよろしいでしょうか？

まだ構成は纏ってないです(^^;

• 日時： 2021/07/15 22:00
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 8TP8KbQc）

いざどうさん

草履パの壁、思いついたもので有力なものから順に挙げていくと、
フルーツ壁・守り忘れ・怨念壁・仕返し壁

こんな感じです(笑)
守り忘れはフシギ族なので少し評価上です。

攻撃の流れに一番持っていけるのはフルーツ壁ですかね。


怪魔倍速は2スロ枠だったところを絶オジイ魂持ちのろくろ怪にしました^ ^
難怪は頭巾装備のメゾン魂で強化済みです。

ろくろ怪は耐久が高いのと、意外に高い力で攻撃参加してくれるのが強いですね(回復も強力)

破怪の攻撃で、ブリー取り付きの入らない武士を一撃だったりと、火力は十分出せました！


ニョロロン倍速はまだ考えてません^^;
火力は足りず、ゴーケツ陣無し黒鬼一枚倒すのにかなり手間取った為、強化方法やアタッカー変更を考えています。
前衛を絶オジイ魂×2にしたら流石に火力足りますよね(笑)


私が、作ったマイナーパの完成度高めようとするのは、いざどうさんのアドバイスの影響が大きいです。

メジャー妖怪と差別化しつつ、マイナー妖怪に見合った戦術を見つけだすのは楽しいですね^ ^

今後もそれを意識してパーティ作成していきます！

• 日時： 2021/07/15 22:04
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Oa9r2Bwl）

>>いざどうさん

では、他の種族妖怪を見てみます(*´∀｀*)

Sランクは、個人的に確定になってます(笑)

でないと、Ｓ枠が上手く作れません…(笑)

不怪とか良さそうですが、装備枠が無いのは残念ですネ…(´ヮ｀;)

ネタバレは入れる前提です。

• 日時： 2021/07/15 22:31
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: DqiXtbgc）

＞せつなさん
ＫＰちゃんに正しい倍速を広めてもらおうと画策していたのですが、不発でした（笑）
せつなさんも「倍速」について憂いているので、はるパパさんに提案した次第。


＞Ａ君
クリ魂しかないですね＾＾
Ｓランク以外でイサマシなので、ジバＳとも差別化余裕です。
ですがえんら魂は不要です。


＞こうきさん
壁候補全部違います^^;
基本的にはスキルは考慮していないです。

ろくろは速さ低いので、前衛に置くのは勿体無いです。
別の案ありませんか？

工夫の楽しさ知ってもらえてうれしいです＾＾
草履壁クリア出来ればもっと楽しくなりますよ。


＞ちろるさん
ネタバレ前提であればＳランクは2人に絞られると思います。
そこが決まれば、あとはピース揃えるだけですよ。

• 日時： 2021/07/16 23:00
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: K6piolUQ）

いざどうさん

草履パの壁、スキルでは無いのですか！
それなら、属性、取り付き効果、必殺、装備などから探してみますね(この中にありますかね…)
発見楽しみです(^^)


ろくろ怪は素早さが低いですよね…

Sランクは候補から消える為、サイコウチョウとかどうでしょうか？

怪魔の削れた体力を回復してくれるのは、役立つ場面が多かったです。

他には、貝や人魚しか居ませんね^^;

• 日時： 2021/07/16 14:45
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Mx49Ho1u）

>>いざどうさん

ネタバレの相性的に土蜘蛛…でしょうか？

(…土蜘蛛は元祖(1つ目スキル発動無)でしたね 笑)


2体となると絞られますね…！

• 日時： 2021/07/16 20:19
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: yn0BlZal）

いざどうさん♪

〆(*〃∇〃*)ａ　ナールーホードー
ＫＰＣ発信を…ね(笑)

アタシの《倍速への憂い》ですか？
…うーん、
少しニュアンスが違う…カナ？

対戦に潜ると高頻度で、
例の《新世代倍速パ》とマッチするのですが、
(今んトコ)
・旧世代倍速パ
・お仕置きパ改
・ＪＫパ
何れのパでも負けてないんですよね〜
例の編成と、例のサークルワークであるならば、
当然ですが、『ヒヤリ』ともしません。

それはそれで…(まぁ)イイのですが、
『(新世代)倍速パって…弱くね？』と思われそうな程に…
(特にＪＫパゎ〜相性が鬼畜レベルですしね)
〆(*￣∇￣*)ゞ　そりゃ〜もぅ、full凹にw

…つまり、
《倍速使い》が《倍速を貶める》為に《暗躍してる》よーな？
『何かモヤモヤ感が…』って話なだけデス(笑)

…で、
『…アレっ？』
『昔は《Ｗ覚醒》って呼んでなかったっけ？』
と思い出した次第ですw

• 日時： 2021/07/17 00:07
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: NqWD93Av）

＞こうきさん
草履の後衛に主目的として使えるのはほぼ全ての妖怪です。
壁としての機能はおまけです。

倍速は速攻です。
長期戦になるほど相手の妖気ゲージが貯まり不利になります。
個々の効果ではなく、戦法から見ると回復は悪手です。


＞ちろるさん
ネタバレと土蜘蛛コンビですと、土蜘蛛は短命になりそうです＞＜


＞せつなさん
こちらの思惑に乗ってもらう代価として、それなりのものは渡したつもりでした。
ですがＫＰちゃんにとってはうまみのないものだったようです^^;

「倍速」という言葉だけ有名で、その本質を知っているのが2人だけ。
それでは間違った意味や戦法が広まってしまうのも無理はないです。
私も長いこと何にでも倍速ってつけてました^^;

• 日時： 2021/07/17 21:25
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: qxn8zvUl）

>>いざどうさん

サイト拝見なのですが、闇キュウビが以外にも素早さ・HPが高かったです…！(キュウビも)

土蜘蛛は、すぐ注目を浴びそうですね…^ ^;
(素早さがいまいち…カナ)


ただ…キュウビらは、なんか違う気もします…(笑)

青鬼とか…でしょうか？(即落ちカナ…)

もう少し細かく見てみます！

• 日時： 2021/07/17 21:29
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: qG..C/oE）

いざどうさん

怪魔パの中央、結局ろくろ怪になってます(笑)
情け深い育成の個体に素早さ振ってみると、速さ143になりました。
性格も荒くれにして使っていますが、中々いい感じです…。

草履パの壁は挑発持てば何でもいい訳ですね。
スキルでは無いとなると、必殺技や装備の効果でしょうか？(何も進捗してません^^;)

• 日時： 2021/07/17 23:10
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: 1aw0jLOS）

いざどうさん

こんな感じでしょうか？

マスクド　勝負師　光大蛇
先駆け　先駆け　城壁

先駆け左…怨念2個
右…ガマン魂2個
城壁…ロボF魂
光大蛇…イザナミ魂
勝負師…超クリ魂
マスクド…挑発魂

赤鬼だとどうしても対策しきれないので城壁の装備はこうなりました(笑)
必殺パだと先駆けに力upをかけ(間に合わない時も)、光大蛇は補助アタッカーです。
評価お願いします！

• 日時： 2021/07/18 01:27
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: aJVu8NrY）

＞はるぱぱさん
「倍速」の紹介するには、私では力不足ですよ（笑）

はるぱぱさんから倍速の定義が語られるまでは、
「倍速」をきっかけとして生まれた閃光パを総称して倍速と呼んでいました。
発案者の心情として、どの範囲まで倍速と言っても良いですか？


＞ちろるさん
しぶとく生き残ることが出来ることが最優先されると思います。


＞こうきさん
ろくろ怪より適切な妖怪いません？
ろくろは必殺遅すぎるのですよね。（さぼり吸収期待）


＞Ａ君
Ｆ魂や怨念あるなら全体ダメージ必殺の方が効果的ですよね。
勝負師活用のビジョンが固まっていないようです。
しばらくは別のことしても良いと思いますよ＾＾

• 日時： 2021/07/18 19:55
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: Z1cZpAy0）

>>いざどうさん

青鬼では、厳しいですかね…？

今の目星は、命取りですね(´ヮ｀;)

スキルが、どれぐらい働くか…ですが。
追記)回復量、少ないらしいですね…(笑)

もう少し調べてみます^ ^

• 日時： 2021/07/18 22:39
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: op6w.BXo）

いざどうさん

装備持てる妖怪で取り憑き耐性持ち、ろくろでもサイコウチョウでも無いとなると、低ランクの鈍足妖怪しか思いつかないです…

ふさふさんは取り憑き必殺に勝てないですし、、

何かヒントをお願いしますm(_ _)m


草履パの壁、範囲が広すぎて見つからないですね…
その五体は、どのランク又は種族に属するものに多いのか、教えて頂けないでしょうか？

• 日時： 2021/07/18 23:05
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: aJVu8NrY）

＞ちろるさん
袴の負担が大きいので、青鬼や命取りでは戦線維持出来ないと思います。
速さと耐久力という相反する要素を備える必要があるので、かなり組みにくい構成です。


＞こうきさん
最高蝶やフサは本当に無いのですか？

草履の壁の適任を探すことになっていますが、
元々は草履パのとりつき回数を増やすことで勝率向上させるが目的でした。
そして現在も、それが最重要であることは変わっていません。

• 日時： 2021/07/19 20:03
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: 1QcAHPbV）

>>大会お疲れ様でしたm(_ _)m

参加出来ないのは、名残惜しいですが影で応援させていただきましたよ(笑)


>>いざどうさん

難しいですね…(･~･),o0＠

素早さ・耐久力が完全に揃っている且つ、ネタバレとの相性ですよね…。

揃ってるのは…

プリチー妖怪が確定で無い。
素早さが遅い妖怪は違う。
Sランク
耐久力がある。

ですよね(笑)

かなり絞られてはいるのですが、中々出てきませんね…。

ヒカリオロチ、大くだんはどうですかネ？

• 日時： 2021/07/19 23:45
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: wYRPzJ8P）

いざどうさん

最高蝶は回復しか基本しないので、倍速には合わないと思ってました。

ふさふさんは赤ふさにも使われるサブアタッカーですね。挑発魂無しでも、ダントツで高い素早さで活躍してくれそうです。

正解はふさふさんでよろしいでしょうか？？


草履パの壁、更に取り憑き成功を重視した妖怪にするのですね。
非道取り憑き役はTETSUYAのみの方針ということで、取り憑きの成功率を上げるウスラカゲ陣はどうでしょうか？(TETSUYAと合わせて)

二連陣でどれだけ効果期待できるのかは分からないのですが…(壁二枚ウスラなら三連陣も…)


ちろるさん

対戦会、私は2戦目で終わってしまいましたが凄く充実した大会になりましたよー

大会後に、有名な猛者さんと戦えたのが嬉しかったです。

今度はちろるさん、かなもりさんも参戦で、イベント参加しましょうね(盛り上がりそう)

• 日時： 2021/07/19 23:26
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: BWo3FWbs）

＞ちろるさん
ヒカリオロチでも不足です。
大くだん試してみてください＾＾
強くなさそうですし、バランス調整難しいです。
ですが間違いなく劣化にはならないです（笑）


＞こうきさん
フサの良いところは速さと土妖術です。
風との組み合わせの効果はご存知の通りです。

とりつき成功率だけ考えるのであれば、闇魂トホホで十分です。
テツヤがとりつき以外の行動をとった場合でも、リカバーする方策を後衛に仕込みたいです。

後衛候補はフシギ族に多いです。
しかしそれは、前衛がフシギ族なのでそれにあわせるためです。
他の種族で組めばまた違ってきます。

• 日時： 2021/07/20 12:43
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: T2UhwIgF）

>>いざどうさん

では、大くだんで試してみます^ ^

まだ袴2個目入手できてないので、入手後やってみます(*´∀｀*)

全体的な構成が変わるので、其方も重視してみますm(*_ _)m



>>こうきさん

1戦でも勝ち残れたこと自体が、凄いと思いますよ〜(*´∀｀*)

のぶパパさんですね…！
楽しく対戦できたようで、何よりです^ ^

かなもりさん、夏休みに此方に戻られるそうで、楽しみです(笑)

大会は受験後になるかな〜…ｵｱｽﾞｹ…



-----------------------------------
>>

余談)オプチャ、私抜けようかな〜と考えてるんですよね…(笑)

掲示板に慣れてるせいか、此方に距離感を感じてしまいました…。

掲示板自体が、私の第2の家みたいな感じなのですが…対戦板に来る頻度も減ってしまうのでそろそろ退会時カナ…と思ってる所存です(´ヮ｀;)

結局は、元の場が1番なんですね…(笑)

(オプチャも、勿論いい場所です！)

ということで、暫くしたら退会するかもなので、此方でこれからはよろしくお願いします(｀・ω・´)

…という話です(笑)

• 日時： 2021/07/20 22:02
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 256WYLoP）

いざどうさん

マスクド・風半減を削る土妖術が強かったですね…！
ふさふさん採用で暫く使ってみます。


草履パの壁はフシギ族に正解が多いのですね〜
スキルや魂で探してみると、やめたいしのサボらせぐらいしか条件に合うのが見つからなかったですね…(短期戦向きの戦法じゃないですね)

スキルでないとなると、妖怪同士の違いがあまり見出せません、、

フシギ族で必殺の速い妖怪はほぼ居ないので、差別化されるのは種族値や良い取り付き効果とかでしょうか？ 難しいです〜

また倍速パを使い続けてみて、閃光で行動増える仕組みよく分かりました。2回閃光使えば、そのターン全員動けるようになるのですね！
草履パでも、壁の行動も意識するようにしてみます…(非道のっぺら壁、とかしたくなります)


ちろるさん

ちろるさんは受験、頑張ってください(｀・∀・´) 一度切りの試験勉強、応援してますよ。

袴、早く出るといいですね、、
パーティ作り順調そうです ♪

• 日時： 2021/07/20 22:27
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: GcoWj7hr）

夏休みぃぃぃーーーーー！に突入しました^ ^
妖怪2に今のうちに十分浸っていきます(笑)

いざどうさん

やはり勝負師パは難しかったですね(笑)
別のことですが、優待ガードでのんびりしました！
そのptできれば評価頂きたいです^ ^

汗鬼　　　　大釜　　　しわ
モテマクル　のっぺら　黄泉元帥

汗鬼…閻羅魂、ガマン魂
大釜…ガマン魂
シワ…ガマン魂
黄泉元帥…ブロ魂
のっぺら…閻羅魂2個


黄泉元帥にモテマクールの挑発取りつきを入れて、少しの間耐えて
必殺を連射していく構成です。
相手が妖術パであればモテマクル、のっぺら、元帥で耐え攻撃パで
有ればガマを出しておきます。
また汗鬼の挑発取り付きが溜まるので挑発取り付きが外される頃に
は別の壁(汗鬼)が用意されています。
そんなパーティです！


ちろるさん

ちろるさんはOCを大いに盛り上げてくださった方のうちの1人なので
退会は少し寂しいですね…

高校受験は、皆が通る道ですので周りの友達さんと一緒に頑張れるのが強みです！
頑張ってくださいー！帰宅待ってます！

• 日時： 2021/07/21 01:28
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 2e4H6xV9）

＞ちろるさん
袴は6個ぐらい持ってたので困った記憶がないです。
どこで手に入れたのでしょう？？


＞こうきさん
草履の壁見つからないのであれば、タイプの違うＰｔを使ってみてください。
倍速でなく閃光パがお勧めです＾＾


＞Ａ君
夏休みのＡ君の野望を教えてください＾＾

挑発とりつきと必殺挑発の組み合わせは評価します！
挑発とりつきについて考察されていることが伺えます＾＾
ですがネタパにしてもＰｔの作りが粗いです^^;
のっぺらのとなりこそ、ネタの良さの見せ処ですよ。
全体的に最適化し完成度を高めてください。

• 日時： 2021/07/21 08:24
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: BnJip9QV）

>>いざどうさん

金ピカのガシャです(笑)

今所持している袴は、金の宝箱から。

もう1つ、ウィスベェのクエストで入手できるらしいのですが…多分数年前に売ってしまったのだと思います…(笑)

一応ガシャ毎日回しているのですが、小経験値玉と怪魔の札しか入手できてません(笑)


>>こうきさん

ありがとうございます(*´∀｀*)

袴、中々出てきません…^ ^;
(1週間以内には出ると、余裕もってました 笑)


>>A君さん

盛り上げられていたでしょうか？(´ヮ｀;)

一応、木曜にフレバトを約束されてるのでそれまでは移住するつもりです(笑)

ありがとうございます！

絶対合格しなければ…！

• 日時： 2021/07/21 20:32
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: acRetvbb）

いざどうさん

閃光パ、使ってみますね。
悪い取り憑き閃光パで良いでしょうか？
(必殺パより攻撃パが良いでしょうか)

何か見えてくるものがあるのですね。
行動順以外にも確認するべき事はありますか。


ちろるさん

呪言装備、満腹おたふくの福ガチャでも出るらしいですよ！
1日に何回でも回せるので、暇な時には狙ってみてもいいかも、、

• 日時： 2021/07/21 15:23
• 名前： A君 ◆ASE.OolnJk　（ID: 8sFDL8ZS）

いざどうさん

僕の野望ですか…！
もちろん新ptを完成させていく事です^ ^
あわよくば勝負師に戻りたいですw
リアルでは
計画する→それを実行するをしっかりできるようになりたいです！ﾏｼﾞﾒﾆ

少し粗雑でしたか…(笑)
のっぺらの隣…モテマクルですね。
こいつは回復必殺持ちで170くらい回復してくれます^ ^
変えるとすればこんな感じでしょうか。
ツチノコパンダ　しわく　大ガマ
導鬼　疑心暗鬼　元帥

ツチノコパンダ…鬼神指輪、大蛇魂
塩飽ちゃん…閻羅魂
大ガマ…ガマン魂
元帥…ブロ魂
疑心暗鬼…閻羅魂2個
導鬼…閃光、我慢


ちろるさん

木曜日まで残られるんですね！
最後(？)はフレバト、楽しんでくださいー！

• 日時： 2021/07/22 00:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: NusmiqKH）

＞ちろるさん
金ピカガシャいいものまったく出ないですね^^;
これは大変そうです＞＜


＞こうきさん
上手くなるには模倣をすることが大事です。
ですが模倣や多少のアレンジではオリジナルを越えられないです。
攻撃メインで良いとりつき以外の行動を閃光時にとってください。


＞ちろるさん
新ＰＴ作成が夏休みの研究課題ですね（笑）
ＰＴ作成に必要なのは基礎知識と順序だてて考えることだけです。
大事なのは普段使ってる能力なのですよ＾＾

とりつき挑発込みで速攻も出来ますが、
回復必殺を前提で考えておられるようですのでそちらの考察を。
元帥の必殺は老いゾーンないとかなり外れます。
なのでしわ婆消えると一気に厳しくなります。
そうなると前衛に置くのは間違いです。
そして回復必殺に妖気割いているので、必殺で相手を倒しきれず反撃を受けます。
優先すべきは妖気速度ではなく、耐久力です。

• 日時： 2021/07/22 19:05
• 名前： ちろる ◆krz8StoXdU　（ID: zK0HzBw1）

>>いざどうさん

金ピカで全然出ないので、副ガシャ2回回してきました(笑)

結果は出ませんでした(´ヮ｀;)

長い道のりになりそうです(笑)

杖は結構持ってるのですが…> <

(下記宛は、A君さん宛かな…？)


>>こうきさん

副ガシャで、出るの知りませんでした(笑)

今日2回乗れたのですが、経験値玉と影オロチと…なんとも言えない物(妖怪)でした(´ヮ｀;)

余談ですが、影オロチにあだ名をお任せすると｢メビウス｣が出てきました(笑)


>>A君さん

フレバト、予定より長引いているのでまだ退会できなさそうです(笑)

動画になるそうなので、楽しんでやってきます…！

• 日時： 2021/07/22 22:14
• 名前： こうき ◆fO.ptHBC8M　（ID: 7ofnndST）

いざどうさん

良い取り付き以外の閃光で攻撃パですか…

悪い取り憑きだとすれば、普通の必殺パになってしまいますよね(￣▽￣;) (草履と同型ですが)

閃光で攻撃するパーティはどうでしょうか？
クサナギなどで見たことあります。


ちろるさん

福ガシャも駄目でしたか(残念…)
頑張ってください〜

オプチャの人全員から対戦申し込まれそうな、ちろるさんですね(笑)


私のTETSUYAも名前メビウスです(笑)
良い名前ですよね〜 ()


A君

新パーティ作り、頑張ってください(｀・∀・´)

私は急に、スクラッチに嵌り出してます(笑)
スペシャルなコインでりゅーくんの厳選したいのですよね〜