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 Re: あそせーのPT研究所 ( No.851 ) |
- 日時： 2022/06/14 16:21
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: TfyqQXLS）
- フレコ： 525863321215
@豆まめさん
PT作成をする上でまず初めに一番大切なのが「コンセプトを遵守すること」です。
ゴリだるま採用ですと、ゴルニャンのコンセプトに合わないため、
もし勝率が高かったとしても、「ゴルニャンPT」としては失格です。
@ちろるさん
僕も、ゴルニャンは扱えそうにありませんでした^^;
まだ早かったみたいです><
>>あそせーくんも、十分ネタパ使いだと思いますよ♪
久々に対戦してみたいです^ ^
素直に嬉しいです！(*≧∀≦*)
今はテスト期間中なのであまり対戦できませんが、テスト終わった今週土曜日ぐらいからは対戦できるので、
都合の合う日にちをご指定してくだされば、対戦できますよ( ´ ▽ ` )
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.852 ) |
- 日時： 2022/06/14 17:05
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: q96egdIb）
- フレコ： 246672598714
難しいですね…
壁無しの基礎は
サポート 必中 サポート
アタッカー バフ アタッカー
（サポート
という感じだと思うのでこれに当てはめればいいのでしょうか？
そうすると必中がアタッカー枠でもあるので
サポート サポート サポート
アタッカー バフ アタッカー
こうなると思います(推測
前衛から書くと
ハナホ ろくろ・怪 トホホ
難怪 ばか頭巾 ふじみ御前
にすればいいのでしょうか？(≧▽≦)
アドバイスお願いしますm(_ _)m
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.853 ) |
- 日時： 2022/06/14 19:10
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: TfyqQXLS）
- フレコ： 525863321215
@Sallyさん
１から練り直している「つもり」になってますよ。
無意識のうちに、前のPTに引きずられています。
アタッカーが後衛にいる点、バフ役が後衛にいる点など、
多分このPTであんまり対戦してないですよね？
今までのSallyさんのPTを見てきた感じ、壁なしはまだ早いです。
壁なしPTというのは、行動順をある程度理解した上で作成するPTです。
一旦別のPT作成をしてください。
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.854 ) |
- 日時： 2022/06/15 15:17
- 名前： 豆まめ ◆P9uuK46d5o （ID: f90Pnysz）
- フレコ： 298174902869
あそせーさん
まだアイデア段階なのですが、ゴルニャンパに厄介を合わせるのはどうでしょうか？守り、素早さ、妖力の三拍子そろってていいんじゃないカナー……
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.855 ) |
- 日時： 2022/06/15 16:00
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: 5AnWVCL7）
- フレコ： 525863321215
@豆まめさん
いいと思いますよ(*^▽^*)
壁兼アタッカーが決まったら、お次は攻撃の受けについて考えましょう。
厄怪に攻撃を集中させる方法、必殺or攻撃を受ける面などですね。
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.856 ) |
- 日時： 2022/06/15 16:29
- 名前： 豆まめ ◆P9uuK46d5o （ID: f90Pnysz）
- フレコ： 298174902869
あそせーさん
ニョロ陣組みたい！ゴルニャンと厄介にえんら積みたい！回復入れたい！老いゾーンはいらない……クリ対策に、ブロ魂持ち入れたい！水耐性入れたい！相手前衛を一掃する火力欲しい！
と、いうことでこうなりました。
123
456
①ゴルニャン 装備未定（隠密かオロチ魂かロボビタミンE）
②未定（できればゴーケツがいい……）
③厄介
④ホリュウ えんら魂 我慢魂
⑤ツチノコパンダ ブロ魂 えんら魂 動じない
⑥ツチノコパンダ ブロ魂 えんら魂 動じない
まぁ～後衛が酷いっ！（笑）やっぱり求めすぎは良くないですネ。全部ちゅーとはんぱぁ～。ゴルニャンを桜の島にすればもうちょい楽なんですけどねー。
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.857 ) |
- 日時： 2022/06/15 17:50
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: 5AnWVCL7）
- フレコ： 525863321215
@豆まめさん
僕のかなり前の記憶ですと、ゴルニャンは必殺が他のSランク（ブシ、犬神など）よりも遅かったはずです。
なので、えんら魂一つに加え取り憑き役もいないとなると、流石に試合展開が遅すぎます^^;
もっと具体的な試合の流れを考えてみましょう。
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.858 ) |
- 日時： 2022/06/15 21:30
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: bzQ4cSQj）
- フレコ： 246672598714
>>１から練り直しましょうd(￣ ￣)
これ見えてませんでした…
だから引きずってます(笑)
>>アタッカーが後衛にいる点、バフ役が後衛にいる点など、
多分このPTであんまり対戦してないですよね？
これに関しては前衛後衛は使用感で決めてるので
まだ数戦したときのです。
僕の編成前衛後衛はあまり気になさらないでください> <
初期配置の最適解は僕の中で作っていっています。
>>壁なしPTというのは、行動順をある程度理解した上で作成するPTです。
ある程度は理解しています。
「次これ動くなー」
みたいな感じですが8割位当たります。
>>一旦別のPT作成をしてください。
妖怪があんまりいないんですよね…
本垢母に川に捨てられたので…(笑)
使える妖怪捕まえて閃光魂について検証したり
初期配置、倍速も学んで来ます(• ▽ •;)ﾜﾀｼﾆﾃﾞｷﾙｶｼﾗ
あと倍速について説明してくれているスレやレス教えてくれると幸いです(≧▽≦)
setsuna☆さんのが理解できない(笑)
今想像で作ってる壁有りの編成載せときます。
① ② ③
④ ⑤ ⑥
①大蛇の壺 情け深い育成 ガード魂
②↑と同じ
③赤鬼 協力的育成 挑発魂
④トホホ 非道育成 我慢+えんら
⑤百々目鬼 荒くれ育成 ブロッカー魂
⑥美脚 情け深い育成 隣接回復×2
壺黒をアレンジしたものです。
相手の壺を壊す為に赤鬼
赤鬼がやられても耐久できる壺
（片方笑う壺にして回復必殺にしようか考えてます…
多少の耐久力+火力の百々目鬼ととりつき要員のトホホ
どうでしょう？
アドバイスお願いしますm(_ _)m
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.859 ) |
- 日時： 2022/06/15 22:44
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: 5AnWVCL7）
- フレコ： 525863321215
@Sallyさん
これは基礎情報なのですが、妖怪ウォッチにおいて後衛にいる妖怪は行動しづらいです。
もう少し正確にいうならば、行動権がかなり後に回されます。
なので、基本的にバフ役・取り憑き役・アタッカーなどは前衛に配置します。
なので、初期配置を気にしないわけにはいかないのです^^;
とても重要な要素ですからねd(￣ ￣)
>>ある程度は理解しています。
「次これ動くなー」
みたいな感じですが8割位当たります。
うーん....やっぱり、壁なしPT作成はまだ早いみたいです><
もし理解していたとしても、行動順の流れをPTに反映することができていません。
>>妖怪があんまりいないんですよね…
出せる妖怪は少ないかもしれませんが、ある程度ならお渡しできますよ( ´ ▽ ` )
どんな妖怪を使ったPTを作る予定ですか？
捕まえれそうなら捕まえてきます。
>>あと倍速について説明してくれているスレやレス教えてくれると幸いです(≧▽≦)
setsuna☆さんのが理解できない(笑)
せつなさんの説明が理解できないのであれば、誰の説明も理解できません。
現時点、倍速についての理解度がせつなさん・はるパパさんを超えている人はいません。
なので、他の誰の説明を聞いても満足する情報は得られませんよ><
＜PTについて＞
壺黒耐久をアレンジする発想はいいので、もう少し最適化してみましょう(*^▽^*)
例えば、耐久PTに赤鬼ほどの単体火力は必要ないので、ここは黒鬼or青鬼でOKです。
（青鬼は動じないにすることで、素早さを活かして敵の必殺をガードで受けやすくなります）
また、必殺火力が少し低く、敵に負担をかけることがしづらいので、片方の壺を別の妖怪にしてみましょう。
他にも、装備に関してもう少し考察できるところがあるので、妖怪を変えつつ色々検証してみましょう♪
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.860 ) |
- 日時： 2022/06/15 23:05
- 名前： 豆まめ ◆P9uuK46d5o （ID: upFnxRR7）
- フレコ： 298174902869
Sallyさん
育成板で、「Koki」さんという方が倍速と閃光魂の仕様についての説明をされてましたよ～(о´∀`о)
僕は倍速を諦めた（というか僕のプレイスタイルに合わない）ので、Sallyさんは頑張ってくださいっ！
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.861 ) |
- 日時： 2022/06/16 17:58
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: RPHzSuJ5）
- フレコ： 246672598714
>>豆まめさん
ありがとうございますm(_ _)m
倍速について分かりました！
せつなさんのも見てわかるようになったと思います。
>>どんな妖怪を使ったPTを作る予定ですか？
捕まえれそうなら捕まえてきます。
まず重要な百々目鬼がいません(笑)
戴けたら嬉しいです。
青鬼は厳選中なのでH個体が出たら
使ってみます。
>>片方の壺を別の妖怪にしてみましょう。
壺と相性の妖怪ってなんだと思いますか？
考えつつも検証してきますm(_ _)m
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.862 ) |
- 日時： 2022/06/16 18:05
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: WWwmio2C）
- フレコ： 525863321215
@Sallyさん
百々目鬼渡せますよ(*^▽^*)
いつごろ交換しましょうか？
>>壺と相性の妖怪ってなんだと思いますか？
壺と相性がいい妖怪というよりかは、耐久PTに合う妖怪を選びましょう。
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.863 ) |
- 日時： 2022/06/16 19:07
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: RPHzSuJ5）
- フレコ： 246672598714
いい案思いつきました！
① ② ③
④ ⑤ ⑥
①トホホ 我慢 闇 非道育成
②壺 ガード魂 情け深い育成
③青鬼 挑発魂 協力的育成
④百々目鬼 ブロ魂 荒くれ育成（予定
⑤美脚 えんら×2 情け深い育成
⑥ヒカリオロチ 隣接回復 荒くれ育成（予定
ヒカリオロチ本家なので無理なんですよね…
これも交換お願いしたいです> <
出来るのは今週の土日とかですね…
午後なら5時までいけます。
何出せばいいでしょうか？
サブアタッカーにヒカリオロチを採用しました！
回復役でもあり、攻撃役でもあります。
美脚よりも耐久があるし火力もまぁまぁあると思うので(≧▽≦)
壺の横はトホホにしました。
トホホの装備メロン魂もありかなと…
妖気回収の無駄を無くすように百々目鬼を④に配置し、
ガッツも撃てるようにしました！
あとは壺をどう活かすかなんですが…
とりあえずアドバイス、pt評価お願いしますm(_ _)m
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.864 ) |
- 日時： 2022/06/16 19:55
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: WWwmio2C）
- フレコ： 525863321215
@Sallyさん
ヒカリオロチも出せますよ(*^▽^*)
出す妖怪は不要妖怪でいいです。
それでは、日曜の１５時からでどうでしょう？
＜PTアドバイス＞
ヒカリオロチを使うくらいなら、普通にえんら魂２美脚と回復魂２美脚の間に百々目鬼を入れた方が強いです。
青鬼の隣にいる回復役は、死なせないように戦うのが基本です。
これは個人的な考えなんですが、鬼壁の耐久PTを組む際は
①②③
④⑤⑥
①取り憑き役
②取り憑き役or普通のダメージ必殺
③鬼（基本的に青鬼or黒鬼）
④えんら魂２個持ち妖怪
⑤アタッカー（基本的に必中アタッカー）
⑥回復魂２個持ち妖怪
①②③...必殺受け
①②④...最悪死んでも戦える妖怪
というふうに考えます。
逆に言えば、[鬼・回復魂２持ち妖怪・アタッカー]が死ぬとほぼ勝てません><
僕が「壺黒耐久をアレンジする発想はいい」といったのは、①②の必殺受けが意識できていて、
鬼が不慮の事故で死んでしまってもある程度戦える状態を作れるのが壺だからです。
そして、この構成があまり良くない理由は、①の取り憑き役にえんら魂２の恩恵がないからです。
アタッカーを下げさせ続けるのが①の役割なので、ここはえんら魂２の効果受けさせたいです。
PTの基礎は固まってきていると思うので、あとは後衛の④⑤⑥の最適化ですね( ´ ▽ ` )
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.865 ) |
- 日時： 2022/06/16 20:16
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: RPHzSuJ5）
- フレコ： 246672598714
確かに回復役倒されたら
なんにもできませんね(笑)
もうちょっと考えてみます…
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.866 ) |
- 日時： 2022/06/16 21:01
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: RPHzSuJ5）
- フレコ： 246672598714
後衛を>>858の状態に戻して
前衛を ボー坊かしどろもどろ 壺 青鬼 とかでいいと思います？
無難な感じですが(笑)
肩透かし枠我慢か隠密ですかね…
アレンジの考察で最適解目指していると本家に
近づきがちなあるあるありそう(笑)
アドバイスお願いしますm(_ _)m
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.867 ) |
- 日時： 2022/06/16 21:22
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: WWwmio2C）
- フレコ： 525863321215
@Sallyさん
一応もう一度...
ヒカリオロチも出せますよ(*^▽^*)
出す妖怪は不要妖怪でいいです。
それでは、日曜の１５時からでどうでしょう？
＜PTアドバイス＞
めっちゃ今更になってしまうのですが、一度壺黒鬼本家のPTを教えていただきませんか？
前に見た記憶があるのですが、どんなPTだったか忘れてしまいました^^;
今のPTを整理すると、
①②③
④⑤⑥
①かたすかし 装備未定
②壺 ガード魂
③青鬼 挑発魂
④トホホ 我慢魂・えんら魂
⑤百々目鬼 ブロッカー魂
⑥美脚 回復魂２
って感じですかね？
これだと必殺スピードが遅すぎます><
まず、よっぽどのことがない限り④の妖怪はえんら魂２個持ちです。
そして、よっぽどのことがない限り①の妖怪はトホホ並の必殺スピードを持った取り憑き妖怪です。
なので、①はトホホのままでいいと思いますよ^^
あと、百々目鬼にブロッカー魂は必要ないように感じます。
百々目鬼がダメージを受ける場合は基本的に全体必殺を受ける場合
↓
全体必殺を受けた時は回復魂２個持ちは基本死ぬ
↓
ここが死ぬとほぼ試合終了
なので、ドケチ魂でいいと思います。
これである程度は完成ですね( ´ ▽ ` )
まだまだ改良できる点はあると思いますが、僕もすぐには思いつきません。
あとはご自身で研究してみてください(*^▽^*)
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.868 ) |
- 日時： 2022/06/16 21:37
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: RPHzSuJ5）
- フレコ： 246672598714
>>ヒカリオロチも出せますよ(*^▽^*)
出す妖怪は不要妖怪でいいです。
それでは、日曜の１５時からでどうでしょう？
オッケーです。
してもらってばっかですみませんm(_ _)m
本家は
壺 壺 黒鬼
美脚 百々目鬼 美脚
のテンプレ装備です！
使用感かなり強かったですが
若干とりつき弱かったので改良加えたいなーということで
今ができてます(笑)
だいぶ本家の方に似ちゃいましたが
結構いい改良できたと思うのでアドバイスありがとうございます！
トホホがいた位置は美脚ですかね？
壺が安定するようになるし(笑)
（やばい本家に近づいていく…
>>ドケチ魂でいいと思います。
あんまり前出さないので火力上げたほうがいいことに気づきました(笑)
ここまでのアドバイスありがとうございました！
交換よろしくおねがいします(笑)m(_ _)m
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.869 ) |
- 日時： 2022/06/16 21:57
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: WWwmio2C）
- フレコ： 525863321215
@Sallyさん
確かに美脚の方が安定しそうですね( ´ ▽ ` )
>>だいぶ本家の方に似ちゃいましたが
結構いい改良できたと思うのでアドバイスありがとうございます！
本家に似てはいますが、壁を青鬼、取り憑きループの始動役をトホホにしたことで、戦い方はかなり変わりました。
それでは、フレンド登録しておきますね(*^▽^*)
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.870 ) |
- 日時： 2022/06/17 17:30
- 名前： 豆まめ ◆P9uuK46d5o （ID: 3bXAffG4）
- フレコ： 298174902869
Sallyさん
お役に立ててよかったですっ♪(`･∀･)bｸﾞｯ
ちょっとパーティについて気になることがあったので１つだけ……百目鬼、きらめ鬼でよくないですか？（本家壺黒鬼にも言えることですが……）
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.871 ) |
- 日時： 2022/06/17 21:59
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: uiIjt4Yv）
- フレコ： 246672598714
>>豆まめさん
百々目鬼、きらめ鬼に必殺貯まる速度の差はあるのでしょうか？？
あるなら慣れてる百々目鬼のほうが僕は使いやすいです！
>>あそせーさん （ﾅﾝﾃﾖﾝﾀﾞﾗｲｲﾉｶﾜｶﾗﾅｲ（汗）
フレ登録して待ってますね！
あと今あそせーさんの過去スレからだんだん読むのがマイブームでして…(笑)
過去スレの>>92のたいちぃさんが作った多重必殺パ？
僕には難しいかもですが、、、
万尾とふじみの装備何だと思いますか？
ちょっと使ってみたい！…
ﾐﾀｲﾅ(つ≧▽≦)つ
あとれおまさん対たいちぃさんの動画視聴したのですが…
強すぎません！？
ガマがめっちゃ活かされてるぅ(≧▽≦)
というわけです(笑)
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.872 ) |
- 日時： 2022/06/17 22:12
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: dsaAVKk5）
- フレコ： 525863321215
@Sallyさん
百々目鬼ときらめ鬼の必殺スピードは同じだったはずです。
>>（ﾅﾝﾃﾖﾝﾀﾞﾗｲｲﾉｶﾜｶﾗﾅｲ（汗）
「あそせーくん」でも「あそせーさん」でも「阿蘇山」でもなんでもいいですよ( ´ ▽ ` )
（昔いた方が、阿蘇山というハイセンスなネーミングをしていました）
>>あと今あそせーさんの過去スレからだんだん読むのがマイブームでして…(笑)
過去スレの>>92のたいちぃさんが作った多重必殺パ？
僕には難しいかもですが、、、
万尾とふじみの装備何だと思いますか？
一応言っておきますが、僕の過去のPTは参考にしないでください（完成度低いので）
実は僕、たいちぃさんとランバトで戦ったことがあって、
僕の感想で言うと、万尾はドケチ魂２、ふじみはえんら魂だと思いますd(￣ ￣)
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.873 ) |
- 日時： 2022/06/18 20:36
- 名前： エルメス （ID: SZHXdzqz）
- フレコ： 096332835303
ちらっと失礼します。
①②③
④⑤⑥
で、④と⑥にジバsとコマジロウsを置いて(コマさんs持ってないだけ)、⑤に隣接妖気回復魂装備枠2つの妖怪(びきゃくかあせっかきを想定)っていうデッキを考えたのですが、前衛をどうすれば勝率安定しますかね。
考えているのは、ガード魂大蛇のツボと隠密認めんを入れるものと、リー夫人を②に置いて耐久するデッキなのですが、なにかいい案ございませんでしょうか。
前者は赤鬼に弱く、後者は必殺速射パに弱そうなのですよ...。
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.874 ) |
- 日時： 2022/06/18 21:35
- 名前： Sally ◆G3SpbE1aS2 （ID: b1Sr4f1t）
- フレコ： 246672598714
交換の件ですが明日の午後5時ではダメでしょうか？> <
急用が入ってしまいまして(汗)
>>一応言っておきますが、僕の過去のPTは参考にしないでください（完成度低いので）
はい…わかりました。
動画見て思ったのですが火力的に万尾隣接サポート積んでるんじゃないかなーと
改良パ(改悪かもしれない 笑
① ② ③
④ ⑤ ⑥
① トホホ 我慢×2 非道
② のっぺら坊 我慢×2 ずのう的
③ ばか頭巾 我慢 えんら けんしん的
④ 大ガマ 我慢 荒くれ
⑤ ホリュウ えんら ドケチ ずのう的
⑥ ふじみ御前 ブロッカー ずのう的
初動とノーモーション以外は気にせずにバンバン撃つのが強いです(笑)
ホリュウはブシ、トホホをノーモーションで一発K.O.させるために入れてます。
今のところ目立った弱点は認めんくらいです。
アドバイスお願いしますm(_ _)m
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| Re: あそせーのPT研究所 ( No.875 ) |
- 日時： 2022/06/18 22:35
- 名前： あそせーくん ◆Zlh5KNOoGA （ID: dUss7qY8）
- フレコ： 525863321215
@エルメスさん
その構成ですと、前衛を何にしても勝率は安定しません。
まず、ジバニャンSとコマじろうSを使って耐久が高いPTを作ろうとしていること自体正しくないです。
ジバニャンSとコマじろうSはアタッカーですよね？
せっかく強い攻撃と強い妖術を持っているのに、攻撃方法が必殺技のみなのは勿体無いです><
通常攻撃and妖術を使って敵の壁を削りつつ、必殺でアタッカーを落とす構成を考えた方がいいですよ( ´ ▽ ` )
@Sallyさん
交換明日の１７時から、了解いたしました(^ ^)
たいちぃさんと戦った時の僕のPTがジバS PTで、確か僕の妖怪が一回も取り憑き成功しなかったんですよね。
その時、たいちぃさんは取り憑き成功していて、しっかりと万尾に妖気を吸わせた状態で、
ジバSに匹敵するほどのスピードで必殺が溜まっていたので、えんら魂がないとおかしいことになると思います。
まあ、数年前の記憶なので信憑性は薄いですが><
＜PTについて＞
まずこの構成について考えてみましょう(*^▽^*)
一旦考えてみると、「おや？」ってなるところが出てきますので、PTアドバイスはまだしません。
僕も最近になって気がつきました。
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あそせーのPT研究所