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 Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.534 ) |
- 日時： 2024/01/05 22:23
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: J2F/yydG）
>いざどうさん
忘れん坊の他に強みは風妖術ですね。無強化では強くないので、バフを入れるのが良いと思います。
そして忘れん坊Gという技がありますね！ 実用的だとは思ってなかったですが、頭巾バフ＆フシギ陣で結構火力出るでしょうか？
耐久パでなくてはならないので、たらりんのようには組めませんね。トホホを入れて速射的に使うのが良いのか、編成を考え中です。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.535 ) |
- 日時： 2024/01/06 12:01
- 名前： いざどう （ID: spnYUenM）
＞kokiさん
風妖術とまもり忘れ+Ｇ技の忘れん帽エース運用。
これは耐久に対するに十分な要素です。
忘れん帽Ｐｔ考えた時、ここまではみんな考えたと思います。
ここからが本番です。
忘れん帽がいることで可能になる、対打撃もしくは対速射の新戦術を考えてください。
加筆
忘れん帽の低耐久及び守り忘れのせいで対速射が厳しく、
忘れん帽の通常必殺がダメージではないため、対打撃が厳しくなっています。
高性能な鬼を壁にすることで、忘れん帽の弱点があっても打撃速射どちらとも戦えるようになりますが、面白みに欠けます。
鬼耐久でも使って楽しい新構想よろしくお願いします。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.536 ) |
- 日時： 2024/01/06 22:09
- 名前： るきぴょい ◆mYnWQYHvl. （ID: qF8Z6Azb）
>いざどうさん
影オロチの特徴、、、回復、全体必殺、隠密ーー
①②③
④⑤⑥
①トホホ…隠密、えんら魂
②不死身…ブロッカー魂
③泥田坊...我慢魂
④影オロチ…ドケチ魂
⑤大蛇のツボ…ブロッカー魂
⑥マスクド...挑発魂
受け面は236、365、取り付きは145
トホホ、泥田坊は非道
影オロチ、大蛇のツボの回復、ふじみ御前の必殺で耐久
「相手を全滅させる攻撃」、ステータスがバランスよく振られているせいで逆に攻撃と回復、どちらも中途半端になってしまっているので、足りない火力を補うために、影オロチのG技を打てる形にしました。(マスクドのバフ無しで280前後、バフありで330前後)
G技アタッカーとしてよく使われる必中持ちのきらめ鬼、犬神との差別化を図るために、回復、隠密を活かせるような構成を自分なりに考えてみました。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.537 ) |
- 日時： 2024/01/06 22:36
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: ynOTvmM4）
>いざどうさん
忘れん帽で耐久には強く出られるのですね^^
速射もしくは打撃に有利になる戦術…中々難しそうです。
対速射に対しては、ボー坊が有効になるでしょうか。HPに育成済かつ、我慢を持たせたなら必中に対してもある程度対応できます。壁をやまタンにしてニョロロン陣を貼れれば必殺を遅らせることもできますね…忘れん帽のフシギ2連と両立して組むのが理想ですかね。
対打撃編成については鬼耐久＆我慢くらいしか良い案がないですね。妖気の流れを作って連射性高くするのも有効になりそうです。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.538 ) |
- 日時： 2024/01/07 02:15
- 名前： いざどう （ID: juOXog80）
＞るきぴょいさん
どこからどう話せばいいのか悩んでいます。
考える時間ください。
＞kokiさん
ボー坊が速射に有効という意見はさて置き、
我慢ボー坊は頻繁に見るので面白みに欠けます。
打撃に対する速射はどのように配置しますか？
対耐久のため忘れん帽エース運用しているため前衛に置きます。
そうなると速射役・とりつき役・非道役はどのように考えていますか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.539 ) |
- 日時： 2024/01/07 22:37
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: dD8.nSzy）
>いざどうさん
対打撃、実際組んでみるとあまり連射性高く組めなかったです^^;
①②③
④⑤⑥
①忘れん帽…犬神魂
②かぜカモ…メゾン＆閃光
③青鬼…挑発
④頭巾…メゾン×2
⑤マスクド…挑発
⑥トホホ…回復魂×2
④①②を初期にしてかぜカモの閃光とりつき→②③⑥で妖気回収してトホホ必殺→①④⑤で回収して忘れん坊Gの流れですが、トホホ必殺が途切れてしまいますね…。
閃光面に入っている頭巾は忘れん帽にバフ入れられます。
③もしくは⑤の壁もループ役にできれば良いのですが。配置とか練って考えてみます。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.540 ) |
- 日時： 2024/01/07 22:48
- 名前： いざどう （ID: juOXog80）
＞るきぴょいさん
どれだけ大きいダメージを叩き出せるかではなく、相手を全滅させるための必要手順です。
その構成で想定通りに進行した場合、
トホホとりつき＞トホホ影オロチで妖気吸収＞トホホ必殺＞影オロチで妖気吸収となります。
非常に迂遠であり、耐久性能が低いこの構成では速攻パの攻撃に耐え切れません。
さらに力ステータスの低い影オロチのＧ技にフォーカスしていることもあり、
低火力のこの構成では相手耐久パを突破することは困難です。
現状は攻撃の組み立てが出来ていないため速攻に向かず、低耐久なため長期戦も不可能な構成です。
勝ちパターンを作ってください。
＞kokiさん
これだと対必殺でトホホか忘れん帽どちらか落ちますね。
速射しようとすると、忘れん帽邪魔でしょ（笑）
構成や配置いくつも試してみてください。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.541 ) |
- 日時： 2024/01/09 19:41
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: 11zfR3YG）
>いざどうさん
頭巾Gパ、また組んでみました。
以前に組んだたらりんパに似た、起動速度重視なパターンです。
①②③
④⑤⑥
①頭巾…メゾン×2
②マスクド…挑発
③ハナホ…閃光
④忘れん帽…犬神魂
⑤トホホ…回復魂×2
⑥青鬼…挑発
①②③で即閃光→⑤④①で回収します。
このままGに持っていっても良いですし、トホホ必殺→⑤⑥③で回収するとハナホ必殺も発動することができますね。
必殺でハナホを落とされる心配がない時(打撃や耐久相手)にはハナホに妖気取らせていきます。
初手閃光面に忘れん帽が居ない問題がありますが、この配置にしたお陰で忘れん帽を両方の壁で守れるようになります。頭巾は1ターン目確実にバフを入れていきます。
マスクドの位置、メゾンを活かせてないのも気になりますね。ただ打撃受けには我慢壁が最適ですし、Wエースで組むのも難しいだろうと思いました…
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.542 ) |
- 日時： 2024/01/11 01:50
- 名前： いざどう （ID: QdSvRn1l）
＞kokiさん
対打撃において、早期に撃てる必殺がトホホだけでは圧力軽いです。
速射パの強みは全体ダメージやとりつきによる悪影響だけでなく、
相手エースを後衛に下げさせるなどで時間稼ぎできることです。
Ｇ技、トホホ必殺どちらにしろ、一撃だけでは弱いです。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.543 ) |
- 日時： 2024/01/11 07:35
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: svsjyl5x）
ワンコの日に～
明けましておめでとうございま～す♪（遅っ）
新年早々から、
・地震被害
・航空機事故
・ガザ地区やウクライナ等での戦禍
お目出度い…なんて言ってられない世相ゆえに、サボ…挨拶を控えておりました。
（…ほ、本当ですョ？）
＞
kokiさん♪
速射パ（妖気回復速度が早い）のアドバンテージは、
①まんま、速射出来る
②悪い取り憑き十ダメージなら、再チャージ連射が早い
③速射を相手に意識させ、行動を制限＆強制させるコトが可能
この３点に、
・ノーモーション
・ブラフ
・フェイント（時間差、頭抑え、強制回転など）
を掛け合わせた戦い方にあります。
速射十ノーモーションだけが勝ち筋…みたいな単純構成だと、
弱いとは申しませんが～面白味的にはどうでしょ？
例えば、
◯速射十ノーモーションが軸だけど
◯ブラフで頭抑え→強制回転させて～トドメ！
◯逃げなきゃ～連射＆お祓い地獄に御招待♪
どーです？
(≧∇≦)b イヤラシスギテステキスギ♪
☆クリーンファイトスタイル
☆全て受け切った上で勝つストロングスタイル
☆何もさせずに勝つダークファイトスタイル
☆どのスタイルも可能な構成
どぞ好みで♪
（アタシは、上から下へと順に楽しみましたw）
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.544 ) |
- 日時： 2024/01/11 21:37
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: 5oraR9Rr）
>いざどうさん
ハナホの位置をトホホにするだけでも少しは戦闘力上がるでしょうか。閃光トホホに不安があればテツヤor草食いにしても良いかもです。
マスクドの位置もコマSとかにして速射に加えるのが良さそうですね。警戒してピンを指されれば、頭巾落とされる心配も減りますし。取り憑きダメージ必殺ならよりプレッシャーを与えられますが…
とはいえ鬼1枚なので耐久に不安ありますね。より良い組み方はあるでしょうか。
>せつなさん
速射必殺を多く備えているからこそできる動きですね！ 確かにメインの必殺一撃にのみ掛けているような構成は読まれやすく面白くないかもしれません…。
取り憑き必殺や速い必殺を活用して攻めるパーティにしていこうと思います。テクニックも試してみたいですね^^
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.545 ) |
- 日時： 2024/01/11 23:35
- 名前： いざどう （ID: QdSvRn1l）
＞kokiさん
候補の中では、草食いの必殺が最も相手への圧力が高いです。
ですが対打撃に意識とられ過ぎて、通常攻撃が疎かになっています。
初期配置重要です。
マスクド＞コマＳでは、倍速などからは青鬼が持ち堪えられないです。
防御面での対策も必要です。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.546 ) |
- 日時： 2024/01/12 22:19
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: 9iFuN3r3）
>いざどうさん
忘れん帽の育成は頭脳的育成速さ振りが良いですかね。速さ約150、冷静育成なら160超えますが、火力面が心配になりますね…
初期配置に置くなら、忘れん帽、頭巾とあと1体はマスクドにするのが結局安定な気がしてしまいますね。ここを妖術アタッカーにすると頭巾のバフが行ってしまう問題もありますし。
そして後衛から草食い閃光で取り憑いて、展開していく感じです。忘れん帽Gの起動は遅めですが、妖術で攻めつつ2枚壁で耐久しながら戦っていけますかね。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.547 ) |
- 日時： 2024/01/13 00:13
- 名前： いざどう （ID: lEz8Aa1D）
＞kokiさん
妖術アタッカーは基本的に頭脳的育成速さ振りになります。
スポクラ育成のステータス配分の関係から、冷静育成選択することはほぼないです。
その案採用してさらに改良すれば、対耐久と対打撃どちらも備えた構成になるとは思います。
ですが戦法はkokiさんが使い慣れたとりつき必殺ですし、
忘れん帽以外の速射アタッカーを採用した方が強いはずです。
忘れん帽Ｐｔと言うには物足りない気がします。
話前後しますが、忘れん帽Ｇ使うのは対打撃ではなく、対速射・対耐久になります。
となると、青鬼の対角線上の妖怪の耐久力が低いとＧ技が撃てなく事態になるかもです。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.548 ) |
- 日時： 2024/01/13 17:46
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: ZAhIXr3.）
kokiさん♪
今更ながら～な質問なんですが…
（アタシ…試してないんで知らないのw）
忘れん帽の必殺技って、
・通常撃ちなら《良い効果を解除》
・Ｇ技なら《全体ダメージ》
なのは知っていますけど、
Ｇ技の威力って…《妖力値に依存》なんですか？
また、
メゾン魂やバフのサポートで妖力をupさせた場合と、
ドケチ魂で必殺威力をupさせた場合とでは、
その組み合わせも含め《ドチラの方が高ダメージ》になりますか？
質問の真意はですね、
妖力upを重ねなくとも威力が出るなら～少しだけ自由度が増しませんか？（…ってコト♪）
具体的にゆーと、
現状《頭巾、帽子、トホホ》の３体で、
・Ｇ技なら１発のダメージソース
・通常撃ちでも１発のダメージソース
・通常撃ち後に妖気回収しても上記のどちらか（要は単発ってコト）
しか備わっていないワケですが、
例えば《コエンラ、帽子、トホホ》の３体で済むのであれば、
・通常撃ちならば２発のダメージソース
・コエンラ→トホホの順に撃ち妖気回収すれば、Ｇ技単発か通常撃ち２発のダメージソースを再確保
・コエンラのスキル＆バフも活かせる（カモ？）
ってコトなんですけど～♪
ま、
犬神魂・メゾン魂・頭巾バフ・不思議陣を採用してらっしゃるので、
妖力値依存なんだろーなーと思ってますけど、
必要火力に届いているのであれば、
①《Ｇ技単発》か《トホホ単発》の二択
②《Ｇ技単発》か《コエンラ→トホホのループ》の二択
ドチラが使い回し易いのカナ？
ヾ(≧∇≦)a なーんて思ったもんですから♪
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.549 ) |
- 日時： 2024/01/13 08:04
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: 5DnJHbEx）
忘れもの～
妖カモsの動画等で、
現役プレイヤーなら《帽子のＧ技＝全体ダメージに変化する》って、
（大概は）知っていると思うんですよね～
そんでもって、
帽子の両脇が《速射と威力強化と覚しき構成…》となれば、
相手さん、勝手に意識しちゃいますよね～
(*´ー｀*)ゞ ギコチナクナァーレ♪
そう…心理戦デスネ（笑）
コレを利用して、
耐久力や構成の自由度等を補うのです！（←僅か１行動・１要素でもデカイですョ～）
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.550 ) |
- 日時： 2024/01/13 09:53
- 名前： AOI （ID: awlz9XMD）
kokiさん 又このスレッドの皆様へ
これからモンスターダンジョン杯という大会を開こうと思います。
ルールは「モンスター」という数人の猛者達を集め、「チャレンジャー」がそのモンスターを連続で倒し賞金をゲットするというルールです。
詳しいルールの詳細はTwitterの方で詳しく説明させて頂きます。
実は今回のモンスターダンジョン杯というものは実は二回目の開催でして、第一回が非常に盛り上がりを見せ成功しておりTwitterの方でもまた開催してほしいという声が多く挙がっていたためこのスレッドの方々にモンスター役で出てもらうことで第一回以上の
盛り上がりを見せてくれるのではないかと思い誘わせて貰いました。
kokiさんを主に誘っているのはこのスレッドの皆さんの中でTwitterで自分が認知している人がkokiさんだけだからです。つまりTwitterをしている方でなければコミュニケーションをとることが難しいです、、
またモンスター側ではなくチャレンジャーとして出たいという方も勿論OKです。
質問があればお願いします。参加お待ちしております！
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.551 ) |
- 日時： 2024/01/14 00:30
- 名前： いざどう （ID: gXMhuoNg）
＞ＡＯＩさん
主催お疲れ様です。
私はTwitterやってないので止めておきます。
大会運営がんばってくださいね＾＾
興味本位で聞くのですが、出場者に面白いＰｔ使う人いますか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.552 ) |
- 日時： 2024/01/14 08:47
- 名前： AOI （ID: P/cjmHX.）
追記
大会はdiscordで行われるのでdiscordをしている方であってもやり取りができるので
discordでも参加可能です。またなぜdiscordなのかというとチャレンジャー側が通話に入り配信をしてほかの参加者や観戦目的でdiscordのサーバーに入ってきた方々に試合が観えるようにするためです。そのため非常に盛り上がるルールになっています！
いざどうさん
大会では本気で戦い合うので面白いptというのは試合では使われないかもしれませんが、大会以外でネタパなどの面白いptを使う人はいます。挙げるとすれば
第一回のモンスターのマグロさん(ゲーム名しおん)
第一回のモンスターの鯛さん(ゲーム名いけだともき)
第一回のチャレンジャーのBベランダさん(ゲーム名Bベランダ)
大会でのモンスターは僕から見て強いと思う人を抜擢していますし、チャレンジャーも賞金が懸かっているため強い人が参加することが多いです。
なのであまり面白いようなptは普段使われないとは思うんですが、強いて挙げるとすればこの三人が挙げられます。
後一応僕も自分が面白いと思うptは作っておりゲームキャップの方でいくつか投稿しています笑
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.553 ) |
- 日時： 2024/01/14 18:12
- 名前： いざどう （ID: gXMhuoNg）
＞ＡＯＩさん
面白いと強いは両立させられます。
特に大会のような晴れ舞台でこそ、ネタパは使うものです。
モンスター役が発表されていて対策が容易なチャレンジャーはもちろん、
もてなす側であるモンスターの質に大会の成功がかかっていますので。
知名度やプレイングだけでなく、構成にも注力した参加者が増えることを期待しています。
ＡＯＩさんの投稿Ｐｔどれでしょうか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.554 ) |
- 日時： 2024/01/14 20:15
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: /1UpaN5m）
今早朝のとある対戦の終盤にて～
＝アタシ（西瓜パ）＝
・Ｓ猫（ブースト中）と隊長の２体残し
・２体とも体力は半分以上残し
＝お相手（ＫＰパの傘魔人ver.）＝
・しどろ（隠密魂）と傘魔人（ブロ魂）
・しどろは体力満タン、傘魔人は…（ガードしてても）Ｓ猫の１っ掻きで落とせる♪
攻撃力と回転率から、サボらない限り勝てると確信！
サァ、Ｓ猫の行動順ョ♪
ガード中の傘魔人…フフフ無駄ョ♪
『ニャニャニャッ！』
…煉獄の術っ！
…クリティカル表示だが、当然っダメージ０っ！
c(▼皿▼)9 気まぐれ猫…玉砕w
…。
…。
…。
…！（意識が戻ったw）
さてと、リベンジマッチね♪
(≧∇≦)b 赤フサで即再戦＆成敗♪
対戦（とゆーか、ＤＳ触ったのが）久しぶり過ぎて、
奴等は気まぐれだとゆーコトを、すっかり忘れてました（笑）
面白い、やはり名作だわ♪
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.555 ) |
- 日時： 2024/01/14 22:03
- 名前： AOI （ID: P/cjmHX.）
いざどうさん
最後に投稿したものだとつられたろう丸のptがあります。
妖怪の検索でつられたろう丸を選べば一番上に出てくると思います。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.556 ) |
- 日時： 2024/01/15 19:36
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: ee2L3XYj）
>AOIさん
お久しぶりです！ モンスターダンジョン杯、とても面白そうなルールですね^^
Twitterが使えるので、是非参加したいと思うのですが開催はいつ頃でしょうか。今月中は予定で忙しくて、2月以降ならおそらく参加できると思います。
最近はフレバトやってなくて、モンスター役が務まるかどうかという状態ですが、頑張って復帰しますね。とりあえず参加希望でお願いしますm(_ _)m
>せつなさん
まだ実践で使ってないので分からないのですが、その発想はなかったです！
確かに妖力にあまり依存せずドケチ魂のみで十分な火力にできるのならば編成の幅が広がりますね。バフ＆スキルのこえんらもありかもしれませんね。
妖力と技威力、どっちが重要なのか検証してみますm(_ _)m
確かに忘れん帽G、意外と認知度ありそうですね笑 相手にとって予想外な動きできたら面白そうです^^
>いざどうさん
やはりこの構成は速射の方に向いてますよね。新しい速射パーティも組んでみたいので、忘れん帽一段落したらW妖術速射とか組みたいと思います。
忘れん帽Gは対速射、耐久ですか。今のままだと速射は受けきれないと思うので、青鬼の対角も耐えられるキャラにしなければですね… 我慢2積みの頭巾とかでも良いのでしょうか。
忘れん帽Gがどれほどの火力なのかまだ知らないので、適当な編成でとりあえず撃ってみたいと思います。
追記
忘れん帽Gの検証してみました！
結果的に、妖力に依存することが分かりましたね。
犬神魂とドケチ魂装備で比較すると、ドケチの方がダメ出ているような気もしますが誤差の範囲でした。犬神魂装備の方が良いですね。
犬神魂装備で頭巾バフ入り＆フシギ2連の状態でGを撃った時のダメージは、メゾン魂×2隣接だと約220ダメージ、隣接なしだと約160ダメージでした。メゾン×2隣接しても一撃火力とはいえない火力でしたね…。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.557 ) |
- 日時： 2024/01/15 22:58
- 名前： いざどう （ID: Y5krCFL0）
＞せつなさん
終盤さぼらなければ、空振りしなければ、勝てるって場面でこそ事故おこりますよね。
火球反射ですか（笑）
＞ＡＯＩさん
ジバＳに水の魂+ちからもちとは、惜しいとこまで来てますね＾＾
改良＆次回作楽しみにしています。
＞kokiさん
検証ありがとうございます＾＾
Ｇ技の威力予想よりかなり低いですね＞＜
通常妖術を主砲と考えていたのでその威力でも問題ないのですが、やっぱり物足らないです。
組み換え考えてみます。
頭巾の場所は被弾少ないので、我慢も有りだとは思います。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.558 ) |
- 日時： 2024/01/16 00:00
- 名前： AOI （ID: tUY51.e7）
kokiさん
参加ありがとうございます！開催は他の参加者さんの時間の都合あるのでまだ正確には決まってないですが2月の中旬頃に始めようかなと思っています。
Twitterの方が何かと便利だと思うので次からDMで話しましょう。
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【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】