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 Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.655 ) |
- 日時： 2024/03/10 23:05
- 名前： いざどう （ID: aSbgs0EX）
＞kokiさん
耐久の複数アタッカーはその認識でいいです。
九尾パはしわ婆と草くいは選択になりますね。
ループの優先度も考えてみてください。
対打撃対速射共に得意とは言えません。
そのためせめて対耐久は勝ちたいので、しどぼーは絶対見逃せないです。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.656 ) |
- 日時： 2024/03/11 22:33
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: 9t2XBbqX）
>いざどうさん
了解です、編成考えてみます！
キュウビパのループの優先度はそれほど高くなさそうですね。ランク1必殺でもないのでループが遅くなりやすく、妖術の重要性が高いので必殺連射している余裕もあまりなさそうですし。
ループなしのしわ婆採用で、しわ婆は後衛中央に置き、挑発マスクドと晴れ男を使用した構成になりますね。しわ婆と晴れ男は閃光で想定ですが、これでひとまず完成で良いでしょうか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.657 ) |
- 日時： 2024/03/11 23:27
- 名前： いざどう （ID: lEz8Aa1D）
＞kokiさん
「ループの優先度は高くない」までは同意見です。
そこから考えが異なり、完成形も違ったものになっています。
＞理論の習熟度について
戦法や構成などの理論の総合的な習熟度を測る物差しとして、
その人が使う必殺パにおける通常攻撃の活用具合から判断することが可能です。
必殺パにおいて通常攻撃を軽視しているようであれば、倍速パを使ったことがあっても表面しか見えてないと言えます。
呪言の刀・杖の使用、火力の高い妖怪の後衛配置、前衛Ｓランクにブロッカーなどがわかりやすいポイントですね。
必殺パにおいて通常攻撃を意識して構成している方は稀です。
是非意識して組んでみてください。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.658 ) |
- 日時： 2024/03/13 22:21
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: 2Cv8o2PN）
>いざどうさん
複数アタッカーパ、ニョロロンパに必殺役を入れるとしたら誰が良いですかね。
取り憑き役があまりおらず、必殺も遅めの妖怪が多いのでえんら魂構成にするのが良いでしょうか。
キュウビパ、構成違った形になるのですね！
通常攻撃の優先度高いのは確かですよね。マスクドを抜いて耐久を捨てた攻撃力高めの形にするとかでしょうか。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.659 ) |
- 日時： 2024/03/14 00:56
- 名前： いざどう （ID: A7x8uqR2）
＞kokiさん
ニョロロンの必殺役は、その構成の仮想敵や戦法によって変わります。
九尾パは通常攻撃も最大限活用します。
そうは言っても、壁なしなどの攻撃偏重の構成には出来ないです。
理由は炎属性であることと晴れ男の能力が低いので、九尾を必ず最後まで残す必要があるためです。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.660 ) |
- 日時： 2024/03/14 22:43
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: T2WcY32b）
>いざどうさん
例えば対速射や耐久なら受けや火力を強くして、速さはそれ程重要でなくなるとかでしょうか？
3体アタッカー編成で必殺受けを行うのは難しそうな気もしますが…ガードはあまり使いたくないので、別の戦略が良いですかね。
キュウビパ、マスクド壁はやはり残しておきます。他にはしわ婆を抜いて、晴れ男をもう一体追加して火力増強して耐久壁を突破するという方法くらいしか浮かばないです笑
これでも前衛頭巾が使えている点で打撃パと差別化になってはいますよね。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.661 ) |
- 日時： 2024/03/14 23:26
- 名前： いざどう （ID: A7x8uqR2）
＞kokiさん
何かを得るには何かをあきらめる必要があります。
速さの重要度が相対的に低いならそれを選ぶべきかと。
アタッカー3体でも必殺受け可能です。
攻撃のための防御なので、攻撃を阻害するアタッカーのガード行動はすべきではないです。
九尾パで前聞いた質問をもう一度。
「我慢壁と黒しどぼーそれぞれどのように突破しますか？」
我慢壁に対しては打撃だけでは時間かかり過ぎなので、必殺も組み合わせたいです。
黒しどぼーを老いゾーンなしで攻略出来そうですか？
２つの解が両立出来る構成が答えです。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.662 ) |
- 日時： 2024/03/16 22:42
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: eJvXdZuj）
>いざどうさん
アタッカー3体でも必殺受け可能ですか！
流石に何度も受けることはできないと思うので、高威力を一発受けた後に複数アタッカーで反撃という感じでしょうか。
全体のHPを盛ってある程度耐久を確保し、打撃は挑発壁に受けてもらうようにすれば再現できるような気がしますね。妖怪も選んで組んでみます。
キュウビパ、老いゾーンはやはり必要ということになりますよね。その上で我慢壁も突破できるようにする方法は、必殺役を増やすとかでしょうか？
晴れ男としわ婆は一応全体必殺を使用でき、マスクドは単体ですね。この中で妖気の速いしわ婆にも妖気を行き渡らせて、何とか活用できるでしょうか。(とはいえ遅いですが…)
妖怪を変更して必殺を活用した編成に組めるといいですね…
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.663 ) |
- 日時： 2024/03/17 01:18
- 名前： いざどう （ID: 2i89Bgs/）
＞kokiさん
必殺受けられる複数アタッカーの構築は、受けられて火力分散型なので速攻は出来ません。
つまり長期戦向きです。
晴れ九尾でも、赤鬼無双のような一撃必殺の火力はなく、天狗のような速さもありません。
よって我慢壁突破するには必殺も必要です。
他方対鬼壁での火力確保のために、頭巾とフシギ陣は欲しいです。
これらとしわ婆共させるすべありますか？
私は無理でしたので、他の道を選びました。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.664 ) |
- 日時： 2024/03/17 23:03
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: mBddT5i1）
>いざどうさん
耐久壁やガード無しの長期戦向きパーティですか。全然イメージ湧かないですね^^;
高HPのやまタン等に回復魂隣接させ、壁無しでも受け回しで粘れる構成とかでしょうか。ドケチングならバフを吸えますし、ボー坊は必殺無効と妨害必殺が強いです。
後出しで火力を出さないといけないので、それを整えるのが難しそうですね…
なるほど、しわ婆抜いて火力確保という方針になるわけですね。ループの優先度が低いことから草食いにもならず、火力に貢献できる妖怪が良さそうですね。
取り憑き役ならフシギ族のハナホ人、隣接妖気回復に頼るなら壁削り兼妖気のけむりスキルのえんらえんらも良いかもしれませんね。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.665 ) |
- 日時： 2024/03/18 00:38
- 名前： カッパ （ID: KRu129mj）
すみません🙇
少しお教えいただきたいお話が…
EランクとDランクの妖気充電スピードの差は気になるものですか？
またひきこうもりとテツヤの取り憑き行動率がどちらの方が上であるのかが気になっています…
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.666 ) |
- 日時： 2024/03/18 13:14
- 名前： hakai （ID: DJp846Me）
僕テツヤ使ったことないからわからんけど、ひきこうもりはマジでとりつかん。非道にしてんのに妖術うつし運が悪いだけかもしれんが、10回中3、4回
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.667 ) |
- 日時： 2024/03/18 15:37
- 名前： カッパ （ID: KRu129mj）
hakaiさん
情報ありがとうございます。
そいつら2体より圧倒的に取り憑き行動多い優秀な妖怪見つけましたのでそいつ使います！
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.668 ) |
- 日時： 2024/03/18 21:45
- 名前： いざどう （ID: Oi1YTChM）
＞kokiさん
耐久壁やガードがあっても良いのですが、長期戦戦えて火力あることは絶対条件です。
ドケチやボー坊でも可能ですが、核になる部分の構想が出来てないように思います。
この組み方ちろるさんにはいくつか見せたのですが、覚えてないと言われたのですよね（笑）
九尾パでのしわ婆は前衛中央か後衛中央に配置が限定されるため、他の妖怪に優先度が落ちるためです。
前衛でフシギ陣組み晴れ男も足す場合は、これ以上の火力増強を私は考えていないです。
＞カッパさん
まず妖気回復速度はランク毎ではなく、妖怪個別に設定されています。
そしてＤ・Ｅランクの妖怪は、ランク１ランク２の妖気回復速度上昇型・威力向上型の４つに分類されます。
１行動の差は非常に大きいので、Ｄ・Ｅランクの中のランク１の妖気回復速度上昇型以外の妖怪は大きなハンデを負っていると考えます。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.669 ) |
- 日時： 2024/03/18 23:26
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: t2tWHJPy）
>いざどうさん
複数アタッカーで火力出す方法、通常攻撃に加えて火力高めの必殺を撃つことで総ダメージを稼ぐという戦法でいけるでしょうか。
取り憑き役を置きにくいので、えんら隣接の編成にすると良い気がします。やまタンや厄怪の必殺は高威力でかつ高耐久なので、戦法に適合しやすそうだと思いましたね。
キュウビパ、そうなのですね！ 火力増強ではなくて、対我慢壁に強く出る為の必殺に関係するもの…
しわ婆に変わるのは必殺ループ役でしょうか？ 閃光草食いがやはり有力ですかね。速い循環でキュウビ必殺を撃つことができれば、それで我慢発動に持って行って後は通常攻撃で倒せます。
頭巾＆晴れ男も居て火力ありますし、これが最良に思えてきました。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.670 ) |
- 日時： 2024/03/19 00:21
- 名前： カッパ （ID: Df5pYEs6）
いざどうさん
Sランクのプリチーで訳分からんレベルの速さで妖気溜まるやつ居ましたね。
この存在を思い出したので個別で設定されているということに説得力しかありませんでした。
4つものランクに分類分けされるなんて情報は知らなかったです。
恐らく自分が選んだ妖怪はランク1の妖気回復速度上昇型だったので安心しました。
威力向上型がイマイチ頭の中で想像できないのでそれについて教えていただいてもいいですか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.671 ) |
- 日時： 2024/03/19 10:38
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: yl7XIFyC）
必殺技の技レベルを、
1→2→3・・・8→9→王冠と上げるに従って、
必殺技の技威力（ステータスを見てね）の数値がupするのが技威力上昇型。
技威力の数値は変化せず、
代わりに妖気回復速度がupするのが妖気回復速度上昇型。
必殺技ランクは、
昔の公式攻略本を見ると…①～④と極小文字で表記されています（笑）
ジバＳの百烈肉球は、
ジバＤと同設定なのでランク①です。
ちなみに、
ニャイーンはランク②なので妖気回復速度が少しだけ遅くなります。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.672 ) |
- 日時： 2024/03/19 12:08
- 名前： カッパ （ID: Df5pYEs6）
setunaさん
初めまして、教えていただきありがとうございます。
技ランク上昇で発生する威力変化をまず軸として
2つの型に分かれるということでしたか…
変な勘違いをしていました。
おかげですっきりしました。
ニャイーンは百烈より回復速度で劣るのですか。
ニャイーンを使う時に「それ百烈でよくない？」となってしまいそうで差別化が必殺効果以外で難しそうですね。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.673 ) |
- 日時： 2024/03/19 23:10
- 名前： いざどう （ID: 5ye6p0Is）
＞kokiさん
複数アタッカーであっても、対耐久の考え方は他と同様です。
シドボーやトホホなど受けを意識した構成になるほど、壁の負担は増します。
通常攻撃のみで壁破壊出来るならそのままで。
必殺をメインで考えているなら、必中必殺を用意することになります。
九尾パにおいて、閃光草くい入りなら我慢壁は楽に突破出来ると思います。
あとはそれで黒しどぼークリア出来そうですか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.674 ) |
- 日時： 2024/03/20 01:04
- 名前： ぽてたま （ID: Q08cDT6r）
スレ汚し失礼します。
>いざどうさん
虫歯伯爵を使いたいのですが、物理と妖術のどちらで使うべきか悩んでいます。
物理だと1度で5回殴るので、スキルのクリティカルを生かしやすいと思い、肉くいおとこと組んで殴る。妖術の場合は草くいおとこと組んで必殺も使う。という2択で迷っています。助言いただければ幸いです。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.675 ) |
- 日時： 2024/03/20 22:12
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: ENivGFk2）
カッパさん
＝百烈肉球＝
・妖気回復速度が早い
・追加効果ナシ
・威力２０×５hit
＝ニャイーン＝
・妖気回復速度がやや劣る
・追加効果アリ
・威力２５×４hit
ここまでは一目瞭然…な部分。
少しだけ考察力を要する部分を以下に述べます。
①必中条件外で、１発外れた時のダメージロスの大小
・ニャイーン（威力２５×４）の方が大きい
②ジバＳのスキルの活き易さ
・百烈肉球（５hit）の方が活き易い
③必殺技のアニメーション時間の長短（←必殺カウンターを回避し易すいか？）
・短いニャイーンの方が速やかに回避行動を採れる
①に関しては、
老いゾーン利用で完全解消出来ますが、
逆を返せば、
老いゾーンに１枠を割かれてしまうとも言えます。
なーんか『百烈肉球で良くない？』と思うでしょうが、
必殺技の撃ち合いになった場合、
◯相手より速く必殺技を撃てた！
●しかし、必殺カウンターをジバＳが避けられず昇天…
と言う、元も子もない事態も考えられる訳でして（笑）
まー、
ドチラが優れているか？
ではなく、
マイナス部分も承知し上手く使いこなしましょう！
とゆー話です♪
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.676 ) |
- 日時： 2024/03/20 23:01
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: 1ZwFY8eq）
>いざどうさん
通常攻撃で壁破壊が理想ではありますね。
複数アタッカーの場合、どの程度の火力で成し得るでしょうか？ それなりの火力でも行動数あれば良いという事でしたよね。
前衛アタッカー2体、中央に隣接強化バフ役という配置で継戦できれば良いとは思います。ニョロロンで組んだ場合、ボー坊がバフ役になるので利用したいと思っていますが…やはり火力が低いのですよね笑 必殺型にするしかないでしょうか。
キュウビパで対黒しどぼー、中々厳しいです^^;
晴れ男に枠使っているのも厳しくて、老いゾーン使用せず安定して突破できるようにする方法があるのでしょうか。
キュウビ×老いらんの構成も組んで使ってみたりしました。ツインジバSのような壁2枚編成で、閃光草食いループで回しています。壁が厚く安定しますが、ツインジバに勝る部分が少ないのが微妙ではありますね…
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.677 ) |
- 日時： 2024/03/21 01:08
- 名前： いざどう （ID: wMZzOQtH）
＞ぽてたまさん
伯爵は力のステータスが低いため、肉くいと組ませて殴り特化にすると武士の劣化になります。
さりとて妖術で焼くのは必殺が妖力依存だからと言っても、火属性はあまりに使いにくいです。
というわけで２択はどちらも不正解です。
第３第４番の答えを考え選んでください。
＞kokiさん
複数アタッカーの火力は仮想敵によるとしか言えないです。
長期戦仕様で火力出せれば問題ないです。
しかし今挙がった要素で条件満たすのは難しそうです。
黒しどぼーの処理方法は、小ネタというか簡単な発想です。
誰でも普通に知ってることなので、ぜんぜん難しいことではないです。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.678 ) |
- 日時： 2024/03/21 02:16
- 名前： カッパ （ID: BJmKJojj）
setunaさん
必殺技アニメーション時間の長短について考えたことはありませんでした笑笑
確かに相手からのカウンターを受ける際にこの要素は間違いなく関わってくる要素ですもんね。
どちらの技にも威力とカウンターを喰らう隙の大きさという弱点が存在し、それらを考慮した上でどちらも上手く扱っていく…勉強になります。
いざどうさん
黒シドボー処理のコツ。
ナース魂持ちの2枠妖怪の処理で合ってますかね？
九尾は全体必殺ありますしカウンター等でまだ当てやすそうだなぁと…
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.679 ) |
- 日時： 2024/03/21 15:38
- 名前： hakai （ID: cSIpAf7C）
ぽてたまさん、僕虫歯伯爵物理型で使ったことあるけど、結構強かったですよ。
５回全部クリティカル出たら黒鬼も落とせた気がする… 妖術型だとクリティカルが出ずらいですし、必殺は物理型でもクリティカルが出れば300は出たと思います。
物理型 荒くれ育成、スポクラ力振りで170、素早さは約130
妖術型 ずのう的育成、スポクラ妖術振りで180、素早さは約120
妖術型だと、スポクラで素早さが下がって必殺を避けられる可能性が高くなる。ブシニャンみたいに全体に連続必殺じゃないから、避けられるだけで相当痛い。10下がるだけでも結構きつい。赤鬼にもきつい
物理型なら素早さ130のまま必殺も当たりやすい、ブリーのバフでも上がる。必殺打たずに終わる試合の方が多そうだが、
まぁ僕的には、無双系なら物理型、速射系なら妖術型、が良いと思います。
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【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】