雑談掲示板

• 日時： 2022/10/16 19:11
• 名前： ヒサ　（ID: hImpnYdg）

皆様お久し振りです。

5スレが飛んでしまいましたので、再作成いたしました。

【2ランダム専門スレ】

【ご新規様歓迎】

ランダム対戦が好きな方、始めたばかりの方

こちらには猛者の方々が多くいらっしゃいます。ぜひ、混ざって遊んでいってください。

挨拶、自己紹介をきちっとしてからご参加下さい。

※ランダム対戦専門スレの為、交換、フレンド募集、個人的な議論、やり取りは別スレにてお願い致します。

• 日時： 2022/11/18 21:44
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: KMJ00P9c）

＞いざどうさん

前衛は難怪、バカ頭巾、キュウビのままだと思うので後衛の配置に問題がありますかね？
良い形になるよう、妖怪と装備を考えます。

• 日時： 2022/11/19 22:36
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: hW98nF6T）

>いざどうさん

壁はアタッカーになるのですね。しのぶさんの難怪パは肩透かし・Sエース・壁を前衛にしていますが、Sエースの位置も肩透かしで組んだ方が必殺受け面が増えますよね。壁で火力出す事意識してみます。

なまはげ壁でも武士の打撃耐えないので、ガード無しだと厳しいですね… マスクドは耐久向きでないですが、攻撃バフかけたり強攻撃を耐えますよね。鬼壁×マスクド壁の2枚で運用するのはどうですかね。

• 日時： 2022/11/20 01:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: F6XvZqiU）

＞ピーマン監督さん
そもそも、後衛がその形になるのはありえないです。
すでにある型に当て嵌めるのではなく、勝ちを目指して構成を最適化してください。


＞kokiさん
火力３連陣を組むなら、壁とかたすかしが前衛を務めることになります。
無理に組んだ3連陣を無駄にしたくないのですが、壁以外に火力出せる場所がないです。

鬼壁なら耐えられるのですから、マスクド不要です。
かたすかしイサマシ3連陣を実現するために、弱くしているだけです。

• 日時： 2022/11/20 17:53
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: F6XvZqiU）

一線から引いて数年経ったため、情報収集します。
自薦他薦問いません。
私が知らない完成度の高い構成もしくは面白い構成、
そして対戦に関わる情報を募集します。

教えてくださった方には情報の重要度に応じ、
私の手持ちＰｔや、構成のアドバイスなど相応のお礼をさせていただきいます。
ですが私の知っている情報であったり、完成度の低い構成であった場合はごめんなさい。

面白いＰｔ情報お待ちしています。


＞ピーマン監督さん
そういうわけで、以前の開戦前サークルの情報に対するお礼します。
何か知りたいことはありませんか？

• 日時： 2022/11/20 22:21
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 9VeLEAZt）

>いざどうさん

なまはげなら短期育成で、HP340辺りになるのでこれで行くしかないですかね。肩透かし枠はデメリットありますが万尾獅子採用できるでしょうか？(流石に2体だと弱いので獅子丸×万尾など?)

なまはげだけで耐える事は不可能なので、複数壁、3枚壁置くスペースもありますね。マスクドとシロカベとするのが強そうですが…

• 日時： 2022/11/20 22:54
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: F6XvZqiU）

＞kokiさん
本来は3枚壁を倒すために火力を必要とするはずです。
ですが現状は、イサマシかたすかしを実現するためにイサマシ壁を選択し、
不安定な壁を補うためにもう一枚壁を用意する低火力への道まっしぐらです。

Ｆ魂がある3枚壁を確実に倒す構成を作るのが、当初の目的であったはずです。

• 日時： 2022/11/21 02:31
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: 8EPL7ZEc）

＞いざどうさん

ありがとうございます！
書かれているいざどうさんの持ちパが少し気になります。
ですが掲示板なので、もし難しい場合は知りたい事が他にも色々あるので、厳選してまとまったら改めて書きます。

• 日時： 2022/11/21 21:08
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 6oFDj9od）

＞ピーマン監督さん
自薦でテンプレ級が来た際に、フレバトという形で手持ちＰｔを見せようと考えています。
なのでそれ以外のことで、第３候補ぐらいまで挙げていただけると答え易いです＾＾

• 日時： 2022/11/21 22:20
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: 8EPL7ZEc）

＞いざどうさん

了解です！


あと1つ、対戦のバグなのですが
（重要度すごい低いです）
単体Gを打った時にガマの守りが発動すると、その必殺が通常必殺になります。
そして横2体の妖怪がG技を貯めているような状態が現れ、その2体の必殺を打つことが出来ますが打つと次その妖怪の妖気が溜まるまで、一生行動できないです（必殺キャンセルすれば元通りです）
というバグを見つけました()
ご存知でしたらすいません。

• 日時： 2022/11/21 22:30
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: b5bT8feo）

>いざどうさん

確かに、イサマシ陣を使おうとした結果返って火力弱体化してますね… イサマシ肩透かしも火力up装備無しではあまり活躍しなさそうです。

そもそもF壁に対抗する手段がイサマシパには見えないですね、、 複数アタッカーや爆音魂クサナギでも厳しい気がします。

フシギ妖術パにするとして、壁の耐久不足を解決する方法があるのでしょうか？

• 日時： 2022/11/21 23:48
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 6oFDj9od）

＞ピーマン監督さん
知らない情報です！
使い道考えてみたのですが・・敵のガマの守り前提の時点で実用性に欠けます^^;
とても軽い質問でお願いします（笑）


＞kokiさん
火力3連陣組もうとするから壁に火力求めることになるのです。
かたすかしＰｔの壁は崩れたら負けが確定しますので、耐久が最優先ですよ。

• 日時： 2022/11/23 22:41
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: hT8JWIO/）

>いざどうさん

3連陣を組むのはやはり厳しいですか^^; 壁の耐久は重要なので、鬼壁でいきますね。

肩透かしを置きつつ、火力を出す方法を考えています。メインエースはSランクの火力up装備が良いと思いますが、一撃火力にするにはG技にする必要があるでしょうか。また自爆であれば少ないバフで火力出せますよね。


ところで、最近一部の人たちの間で、桜の島を使おうとされているのを拝見しました。桜の島の必殺は、味方全員の防御を強化しつつ挑発付与するという特殊な効果です。一度で複数壁が生まれるので、挑発魂黒鬼+ロボFシロカベ×2など使っていました。他にも面白い使い方があるかもしれません。

• 日時： 2022/11/24 17:15
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: a.W687wt）

＞いざどうさん

仮想敵はしどぼーなし耐久でしたよね。
3枚壁対策はまた作りたいですが、とりあえず少しは対抗出来るようにしたいです。
仮想敵は耐久なので、壁は白壁の方がいいですかね？
火力は足りてると思うので、壁2枚も考えます。

知りたい事として、
赤ふさが気になっていました。
エース2体の間に壁は悪手と聞きましたが、強い理由は何でしょうか？
武士 マスクド 武士などの間に壁が悪手な理由も気になります。

もう1つの候補として、
いざどうさんがptを作成される時にどのような事を意識されていますか？
僕がptを作ると、大体既出のよくある形になってしまいます＞＜
丁寧に一つ一つ考えれていないのですかね？

こんな質問ですが、お願いしますm(_ _)m

• 日時： 2022/11/24 18:57
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: pVnUtKVg）

＞kokiさん
ガード状態の敵は反撃出来ないため、ナース魂の効果はモーションが短いほど少なくなるため、ブロッカー耐久には通常攻撃の方が勝ちやすいです。
（昔話したテンプレ3すくみはこれが根底にあります。）
（速射＞打撃＞耐久＞速射）
威力の高い自爆であってもガードされたら半減です。

使っている人がいるのは聞いていましたが、桜の島の必殺効果は知りませんでした！
面白い情報ありがとうございます＾＾しばらく考えてみます。
妖怪枠ひとつ使用するのはかなり痛いので、壺ガードや黒鬼など防御的に使用するのは良くないと思います。
挑発必殺の活用よりも攻防のバランスを重視すべきかと。

何か質問お願いします＾＾


＞ピーマン監督さん
仮想敵耐久ということは、早期に決着をつけたいということです。
白壁でなくていいような。

開戦前サークルと単体Ｇバグの2件分答えます。
赤フサが強い理由は、倍速パがもっとも苦手なとりつき速射パをフサで対策しているためです。
これをせつなさんが操ることにより、対耐久は自軍妖怪の攻撃を最大化することで、
対打撃は行動順の読みで、対速射はフサによって制すことが可能です。

本来の倍速はエースの間に絶オジイ魂で火力向上を図ります。
そこに壁を置くと火力増強装備は使えません。
さらにまっさきに壁が落ちるため、もっとも火力が期待出来るエース2体を同時に出そうとしても3体揃わない局面が多くなってしまいます。
（説明しやすい倍速を例えに出しましたが、他の構成でもエース2体を含む3連が残るように組むのが基本です。）

敵軍をどのようにして全滅させるか流れで考えています。
速射であればまずどの必殺をダメージ源にするか、その必殺の妖気をどのように貯めるかですね。
勝ちのパターンを作りましょう＾＾

• 日時： 2022/11/25 21:40
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: m2tTcARP）

>いざどうさん

通常攻撃を活用した速射ならば、打撃にも耐久にも強く出られるのですよね！

強化陣も使えないとなると、余程の火力集中をしないと耐久壁に負荷かけられないでしょうね…
武士のクリティカルや風妖術であれば効きそうですが。
肩透かし枠の妖怪は、バフを使うのでしょうか？


情報お役に立てて良かったです！ そうですね、攻めとの両立が課題になりそうです。

私は倍速など打撃パをよく使用しているのですが、新パを作るネタが尽きてきています。難しいものでも良いので、何かお題を出して貰えないでしょうか？ (妖怪でも構成でもokです)

• 日時： 2022/11/25 23:46
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: 5Q7KYRYd）

＞kokiさん
kokiさんの作ってない打撃パは、ざっとリスト見ただけで20以上あります。
他の人よりは基本を理解しているのにＰｔ作れないのは、きっかけとなるアイデアがないからです。
ちろるさんのようになんらかの組み合わせ、コンボを見つけてください。
それが課題です。

同様にかたすかしパも、それと組み合わせることが可能な面白いアイデアを見つけてください。
それが見つかればあとは調整するだけで完成です＾＾

• 日時： 2022/11/27 22:26
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: .jEcVfh1）

>いざどうさん

コンボを決めるアイデアが…浮かばないのですよね^^; ちろるさんの修羅果実レベルに火力と速攻性出せると良いのですが、、

kosukeさんの刀狩りを使ったカラクリパも火力が高くかなり強かった覚えがあります。

強化陣+バフの破壊力は凄いと感じています。有名なもの以外にも、必殺火力を上げるコンボは幾つか存在しているのでしょうか。

• 日時： 2022/11/28 20:46
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: q8kxLCIy）

＞kokiさん
火力にこだわるのはkokiさんのいいところですが、それを突き詰めると武士赤鬼ジバＳなどの強妖怪に行き着きます。
そのためほとんどの妖怪は火力以外のところに焦点を当てて使うことになります。
個々の妖怪を活躍させるための特徴を見極めることが、アイデア探しの最初の一歩です。

以前見たkosukeさんのＰｔは、これからの成長に期待という感じでした。
カラクリパは仕上がってますか？

• 日時： 2022/11/28 22:38
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: sp0gkGwW）

>いざどうさん

なるほど。確かに、数の多くないコンボを見つけようとするよりは妖怪単体から使い道を検討する方がアイデア見つけられそうです^ ^

火力で攻める勝負スタイルなので、やはりそこから考えてしまいますね。強化陣不使用だったり、少し抑えた火力の速射でも勝てるように組んでみたいです。

kosukeさんは今もTwitter等で対戦活動されているようですので、カラクリパの事も聞いてみたいと思います！

• 日時： 2022/11/29 18:30
• 名前： ピーマン監督 ◆RVcRmq2Tnc　（ID: N8CfciIw）

＞いざどうさん
色々教えて下さり、ありがとうございました！
参考にさせて頂きます。


ハナホ人をまず抜きました。
とりつきはトホホギスに任せようと思います。

�@�A�B
�C�D�E

�@トホホ（閃光、闇）
�Aキュウビ（指輪）
�Bバカ頭巾（えんら×2）
�Cマスクド（挑発）
�Dマスクド（挑発）
�E難怪

とりあえずこれを使ってみました。
最初閃光でとりつき、トホホの必殺を打ち、キュウビと難怪で妖気回収、頭巾のとりつきからの必殺を打つ、
この4体で相手を壊滅出来たので
壁2体にしてみました。

もっと攻めれるように壁2体では無い方が良いですかね？

• 日時： 2022/12/01 20:43
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: bZlOjLml）

＞kokiさん＆ちろるさん＆ピーマン監督さん
私がＰｔ作る時は、
・エース周りの最も核となる部分
・それがより輝くようサポートする部分
・Ｐｔ全体の動き
このうち２つは面白い組み合わせや新しい試みになるようにしています。
ちろるさんには以前少し話したことがありますが、ほとんどのコンボは誰かが気付き試しています。
なので斬新なサポートや特殊な動きで、面白い構成へと昇華させようとしています。

例としてぱるぱぱさんのドドンパを挙げます。
・主砲の脱戦車双属性2台
・それを同時に前衛に立たせる回復なしの黒鬼
・殲滅速度を損なうことなく耐久力を確保するための前後衛総入れ替えのサークル
対戦環境の変化によって、ドドンパは強さという点では物足りないです。
ですが3項目全てが独創的かつ面白いので、今も尚印象的な構成なのです。

追記：ドドンパを無理やり私の理論に当て嵌めたため、おかしいことになりました。
すいません。
基本的には、
・攻撃面前衛
・防御面後衛
・全体の動き
と考えてくれていいです。


＞ピーマン監督さん
マスクド2体の構成も正解ですよ＾＾

もう一箇所は難怪です。
九尾と難怪の組み合わせは相乗効果も補完作用もなく、ただ難怪が強いというだけで選ばれたように思います。
九尾パにとって何か上積み出来るようなもう一人のエースを選び、全体を再構成してください。

• 日時： 2022/12/01 21:54
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 41JH3ZBB）

>いざどうさん

既にある戦法で始まっても、3つのうち他の２つを斬新なものにすれば面白いパーティに出来るのですね！

珍しい妖怪を使う事ばかり考えていましたが、構成の配置や動き方の方でも斬新さを出せるよう考えてみます。

動き方でいうと、倍速以外で面白い閃光の使い方があったりしますかね？

• 日時： 2022/12/01 22:29
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: bZlOjLml）

＞kokiさん
自分の場合、満足できる出来のＰｔの陰に10倍以上の失敗作があります。
何か新しいアイデアを見つければ、それと噛み合うパーツをスクラップ置き場から拾ってきて試しています。
昔思いついたが使いどころの無かったパーツ2つが、新構想で繋がった時は最高に嬉しいです＾＾
そうやって作り続けてきました。

マイナーパであっても、
妖怪の見た目のインパクトで演出するのは並。
スキルや必殺の効果で勝負するのは上策。
サークルや行動など動きで違いを作るのが最上。

閃光使用したＰｔは、Ｐｔ全体の半分を占めると考えています。
倍速などの決まった動きでなく、閃光使用毎にどう動くか考えて組んでみてください。
Ａ君はそれをやってました。

• 日時： 2022/12/03 22:08
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: kHbG7l0F）

>いざどうさん

パーティの見た目以上に、どのようにスキルや必殺を用いたり、通常攻撃を活用したり等、動きに工夫をするのが大事なのですね！ これに斬新さがあればマイナーを使わなくとも相手に驚きを与えられそうです。

半分以上のパーティで閃光を使用するとは驚きでした。最速妖怪の行動直前(敵行動スキップ)または直後(味方再行動)として使用して、行動順を自軍に有効になるよう管理するのが私の使い方でしたね。これだけでも確かに応用的に使えそうですし、倍速以外でも工夫して使用してみたくなりました！

既存の戦法に捉われていた感じがあると思うので、色々に目を向けて考えてみます。先ずは続行の対三枚壁型しどぼーパーティですね…

• 日時： 2022/12/04 21:23
• 名前： いざどう ◆YMqFbe2m4A　（ID: vGIPlDuW）

＞kokiさん
私が鬼壁の使用に消極的なのは、構成の幅が狭く動きも乏しくなるからです。
動きを変えれば、戦い方が変わり、妖怪もそれに合ったものに変わります。