|
 Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.671 ) |
- 日時： 2024/03/19 10:38
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: yl7XIFyC）
必殺技の技レベルを、
1→2→3・・・8→9→王冠と上げるに従って、
必殺技の技威力（ステータスを見てね）の数値がupするのが技威力上昇型。
技威力の数値は変化せず、
代わりに妖気回復速度がupするのが妖気回復速度上昇型。
必殺技ランクは、
昔の公式攻略本を見ると…①～④と極小文字で表記されています（笑）
ジバＳの百烈肉球は、
ジバＤと同設定なのでランク①です。
ちなみに、
ニャイーンはランク②なので妖気回復速度が少しだけ遅くなります。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.672 ) |
- 日時： 2024/03/19 12:08
- 名前： カッパ （ID: Df5pYEs6）
setunaさん
初めまして、教えていただきありがとうございます。
技ランク上昇で発生する威力変化をまず軸として
2つの型に分かれるということでしたか…
変な勘違いをしていました。
おかげですっきりしました。
ニャイーンは百烈より回復速度で劣るのですか。
ニャイーンを使う時に「それ百烈でよくない？」となってしまいそうで差別化が必殺効果以外で難しそうですね。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.673 ) |
- 日時： 2024/03/19 23:10
- 名前： いざどう （ID: 5ye6p0Is）
＞kokiさん
複数アタッカーであっても、対耐久の考え方は他と同様です。
シドボーやトホホなど受けを意識した構成になるほど、壁の負担は増します。
通常攻撃のみで壁破壊出来るならそのままで。
必殺をメインで考えているなら、必中必殺を用意することになります。
九尾パにおいて、閃光草くい入りなら我慢壁は楽に突破出来ると思います。
あとはそれで黒しどぼークリア出来そうですか？
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.674 ) |
- 日時： 2024/03/20 01:04
- 名前： ぽてたま （ID: Q08cDT6r）
スレ汚し失礼します。
>いざどうさん
虫歯伯爵を使いたいのですが、物理と妖術のどちらで使うべきか悩んでいます。
物理だと1度で5回殴るので、スキルのクリティカルを生かしやすいと思い、肉くいおとこと組んで殴る。妖術の場合は草くいおとこと組んで必殺も使う。という2択で迷っています。助言いただければ幸いです。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.675 ) |
- 日時： 2024/03/20 22:12
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: ENivGFk2）
カッパさん
＝百烈肉球＝
・妖気回復速度が早い
・追加効果ナシ
・威力２０×５hit
＝ニャイーン＝
・妖気回復速度がやや劣る
・追加効果アリ
・威力２５×４hit
ここまでは一目瞭然…な部分。
少しだけ考察力を要する部分を以下に述べます。
①必中条件外で、１発外れた時のダメージロスの大小
・ニャイーン（威力２５×４）の方が大きい
②ジバＳのスキルの活き易さ
・百烈肉球（５hit）の方が活き易い
③必殺技のアニメーション時間の長短（←必殺カウンターを回避し易すいか？）
・短いニャイーンの方が速やかに回避行動を採れる
①に関しては、
老いゾーン利用で完全解消出来ますが、
逆を返せば、
老いゾーンに１枠を割かれてしまうとも言えます。
なーんか『百烈肉球で良くない？』と思うでしょうが、
必殺技の撃ち合いになった場合、
◯相手より速く必殺技を撃てた！
●しかし、必殺カウンターをジバＳが避けられず昇天…
と言う、元も子もない事態も考えられる訳でして（笑）
まー、
ドチラが優れているか？
ではなく、
マイナス部分も承知し上手く使いこなしましょう！
とゆー話です♪
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.676 ) |
- 日時： 2024/03/20 23:01
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: 1ZwFY8eq）
>いざどうさん
通常攻撃で壁破壊が理想ではありますね。
複数アタッカーの場合、どの程度の火力で成し得るでしょうか？ それなりの火力でも行動数あれば良いという事でしたよね。
前衛アタッカー2体、中央に隣接強化バフ役という配置で継戦できれば良いとは思います。ニョロロンで組んだ場合、ボー坊がバフ役になるので利用したいと思っていますが…やはり火力が低いのですよね笑 必殺型にするしかないでしょうか。
キュウビパで対黒しどぼー、中々厳しいです^^;
晴れ男に枠使っているのも厳しくて、老いゾーン使用せず安定して突破できるようにする方法があるのでしょうか。
キュウビ×老いらんの構成も組んで使ってみたりしました。ツインジバSのような壁2枚編成で、閃光草食いループで回しています。壁が厚く安定しますが、ツインジバに勝る部分が少ないのが微妙ではありますね…
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.677 ) |
- 日時： 2024/03/21 01:08
- 名前： いざどう （ID: wMZzOQtH）
＞ぽてたまさん
伯爵は力のステータスが低いため、肉くいと組ませて殴り特化にすると武士の劣化になります。
さりとて妖術で焼くのは必殺が妖力依存だからと言っても、火属性はあまりに使いにくいです。
というわけで２択はどちらも不正解です。
第３第４番の答えを考え選んでください。
＞kokiさん
複数アタッカーの火力は仮想敵によるとしか言えないです。
長期戦仕様で火力出せれば問題ないです。
しかし今挙がった要素で条件満たすのは難しそうです。
黒しどぼーの処理方法は、小ネタというか簡単な発想です。
誰でも普通に知ってることなので、ぜんぜん難しいことではないです。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.678 ) |
- 日時： 2024/03/21 02:16
- 名前： カッパ （ID: BJmKJojj）
setunaさん
必殺技アニメーション時間の長短について考えたことはありませんでした笑笑
確かに相手からのカウンターを受ける際にこの要素は間違いなく関わってくる要素ですもんね。
どちらの技にも威力とカウンターを喰らう隙の大きさという弱点が存在し、それらを考慮した上でどちらも上手く扱っていく…勉強になります。
いざどうさん
黒シドボー処理のコツ。
ナース魂持ちの2枠妖怪の処理で合ってますかね？
九尾は全体必殺ありますしカウンター等でまだ当てやすそうだなぁと…
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.679 ) |
- 日時： 2024/03/21 15:38
- 名前： hakai （ID: cSIpAf7C）
ぽてたまさん、僕虫歯伯爵物理型で使ったことあるけど、結構強かったですよ。
５回全部クリティカル出たら黒鬼も落とせた気がする… 妖術型だとクリティカルが出ずらいですし、必殺は物理型でもクリティカルが出れば300は出たと思います。
物理型 荒くれ育成、スポクラ力振りで170、素早さは約130
妖術型 ずのう的育成、スポクラ妖術振りで180、素早さは約120
妖術型だと、スポクラで素早さが下がって必殺を避けられる可能性が高くなる。ブシニャンみたいに全体に連続必殺じゃないから、避けられるだけで相当痛い。10下がるだけでも結構きつい。赤鬼にもきつい
物理型なら素早さ130のまま必殺も当たりやすい、ブリーのバフでも上がる。必殺打たずに終わる試合の方が多そうだが、
まぁ僕的には、無双系なら物理型、速射系なら妖術型、が良いと思います。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.680 ) |
- 日時： 2024/03/21 19:14
- 名前： ぽてたま （ID: G3WqlPsG）
>hakaiさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。ただ非道育成してしまったんですよね…
>いざどうさん
2つとも不正解となると、素早さの高さを使って物理で何度も殴りつつ、ウスラカゲ陣でのとりつきから必殺ループも狙うというイメージでしょうか？
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.681 ) |
- 日時： 2024/03/21 22:42
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: KkUd1YhV）
>いざどうさん
長期戦仕様ならば、耐久壁入りの耐久重視でも、殴り続けることさえできれば良いのですよね。
やはり耐久パを組まなければという事になりますが… 複数アタッカー向きの耐久編成を組む上で役立つ妖怪が居るのでしょうか。
思い付いたのが花咲で、どんなに追い込まれても復活を繰り返すことができれば粘れるように思いますね。勿論火力確保も考えなければですが。復活パーティを試すのは良いかもと思いました。
対黒しどぼーの方法、知られていることなのですね。無限攻撃…というのは流石に禁じ手だと思いますし。必殺待機で動じない黒鬼にガードさせ続けるのを利用して、サドンに持ち込むというのも勝算低そうですね^^;
>カッパさん
そういう発想もありますね！
カウンターの隙は一瞬ですが、味方我慢の発動を利用すれば案外成功しそうではあります笑
>ぽてたまさん
先日は大会ありがとうございました！
虫歯パーティに取り組まれているのですね。
打撃と妖術双方の使い方がありますが中々難しいお題ですよね笑 クリティカルも安定しませんし… ウスラカゲを活かしつつ火力発揮するとかですかね。
頑張ってください！
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.682 ) |
- 日時： 2024/03/21 23:42
- 名前： いざどう （ID: wMZzOQtH）
＞かっぱさん
九尾パは短期戦仕様なので、回復役から倒していると時間かかり過ぎて負けます。
他の手段でお願いします。
＞ぽてたまさん
その考えでいいと思います。
伯爵は特化するには物理妖術どちらも力不足です。
ウスラ陣を活かし、とりつきからの必殺役とするのがベターな使い方だと思います。
この場合スポクラは速さ上げ、装備はクリ魂で決定です。
違いが出るのは育成法になります。残念ながら非道は使いにくいでしょうね。
＞kokiさん
花咲で高火力はなかなか難しいですよ。
Ｓランク枠と妖気回復先を使用してしまう上、通常攻撃ではなく回復やとりつき行動してしまうでしょうから。
黒しどぼーへの対抗策は、自分と同時期に遊んでいた人はやってた手法です。
ですが最近はそういう行動見かけないですね。
無限攻撃はもちろん違います。
サドンデス前提に組むことは、相手に退屈な時間を過ごさせる恥ずかしいことです。
そんなことにならないよう、工夫して高火力を用意しましょうという話です。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.683 ) |
- 日時： 2024/03/22 00:16
- 名前： カッパ （ID: 8te1Bb.R）
kokiさん
誰でも知ってる小ネタという部分だけを汲み取ってしまった結果テクニック方向で答えてしまい、間違ってしまってました笑
自分も九尾パ興味あるので微力ながら考えさせてもらってます。
いざどうさん
・短期決戦仕様
・回復役処理は視野に入れない
・最近見かけない行動(自分が見かけない基準)
の3点から自分的に当てはまったのは泥棒スキル持ち妖怪の存在です。
黒鬼1枚壁の存在が命であるシドボーの壁の機能を失わせることができますしね。
泥棒持ちに閃光持たせれば欠点である運ゲー部分も少しはカバーしたりできそうです。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.684 ) |
- 日時： 2024/03/22 22:18
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: .NFL8Iaq）
>いざどうさん
難しそうですね…結局攻撃力のない編成になって向こうから押し切られそうな気がします。
そもそも耐久と高火力があまりイメージで結びつかないというのがあります。鬼を使わず、ガード無しで耐えること自体無謀に思えます。
ガード使用しても通常攻撃＆必殺を組み合わせてダメージ与えていく構成にしていけば良いでしょうか。老いゾーンも使用する方向になりそうです。
対黒しどぼーで高火力出す方法、もしかしてアタッカーに連続行動させるとかでしょうか。
キュウビ2体を初期前衛にしていたら、サークル一回転して相手に先に動いてもらい、即繰り出すことで2ターン分連続攻撃できます。閃光使われると失敗しますが、黒しどぼーなら無いように思いますね。
>カッパさん
一緒に考えてくださり嬉しいです^^ テクニック的なものなのか、編成的な工夫かが気になりますよね。
泥棒スキルは成功すれば1枚壁には効果絶大ですね！ 泥棒役自身に閃光だと行動数的にあまり増えないのと、失敗時に役割を持てないのが難点ではありますよね(^_^;)
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.685 ) |
- 日時： 2024/03/22 22:35
- 名前： はるおに （ID: 7N9AwW3T）
はは...交換掲示板、間違いでアクセス禁止になっちまったよ
運営さん、解除して下さい(´；ω；｀)
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.686 ) |
- 日時： 2024/03/23 00:35
- 名前： いざどう （ID: URHvnEYB）
＞カッパさん
晴れと泥棒は、共に効果を発揮するには妖怪枠を使用する必要があります。
妖怪枠が不足している晴れに泥棒を入れる余裕は無く、
泥棒が成功した場合高火力の必要はないため晴れは無用です。
今回は不正解でしたが次の回答お待ちしています。
＞kokiさん
kokiさんの考え方に変化なければ第３の耐久は無理そうですね。
得手不得手は誰でもあるので、耐久はあきらめてもいいかも。
開幕サークルからの連続攻撃が狙いだとして、どのように組みますか？
頭巾・非道とりつき・晴れの位置それぞれどうしますか？
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.687 ) |
- 日時： 2024/03/23 15:07
- 名前： ぽてたま （ID: ZcYOmJZj）
>kokiさん
先日は大会での対戦ありがとうございました。こうきさんの耐久の組み方を参考に自分も組んでみました！
>いざどうさん
虫歯クリ魂 ジコチュウえんら2 イザナミ挑発
人任閃光 マスクド挑発 未定
という構成を試してみました。イザナミの全ステ大アップバフを虫歯に入れて両刀型にして殴りつつ、必殺も使おうと思っていたのですが、残念ながら虫歯のステータス不足でとりつきがイザナミに入ってしまうことが判明しました。
育成ですが、力は超クリティカルに頼って上げずに、頭脳的育成の速さ振りにして必殺火力を上げるべきでしょうか？
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.688 ) |
- 日時： 2024/03/24 00:52
- 名前： いざどう （ID: u7Fx5Teu）
＞ぽてたまさん
ヒトマカの横に置くなら、通常攻撃を重視しているので荒くれ育成となります。
ですがちょっと待ってください！
この構成かなり悪いですよ。
ヒトマカ採用であえて弱くしている点も気になりますが、
相手全滅させるプランニングがまったく出来ていないのが致命的です。
現状だとジコチュウとりつき成功＞イザナミ必殺＞伯爵必殺＞
ジコチュウと伯爵含む面で妖気吸収＞ジコチュウ必殺＞妖気吸収伯爵必殺
この流れが最も現実的です。
ですがイザナミが挑発を持っていること妖気の流れが悪いことで、
相性勝ちもしくは運に恵まれないと勝てそうにないです。
どのような構成で使うかしっかり考えてから育成してあげてください。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.689 ) |
- 日時： 2024/03/24 02:49
- 名前： カッパ （ID: uO6XG3Aj）
kokiさん
泥棒案、不発でした(..)
恐らく編成的工夫だと枠を圧迫しそうだなぁって感じなのでテクニック系統なのかなぁと想像していますが…
いざどうさん
妖怪枠の余裕、考えておりませんでした。
言われてみれば挑発魂の無くなった裸の相手なんてそれなりの火力でも鎮圧できますね。
すみません、これ以上は思いつかないです^^;
手法ということはどんなタイプのptでも使用することのできるプレイヤーのテクニック系統の小ネタなのですかね？少しヒントいただければ幸いです。
お話変わりますが自分金猫pt制作してまして…
ゴーケツ統一の癖ある感じで対倍速意識してます。
対速射にも持ち前の耐久力で体感少しは善戦できるような気がしてます。
①②③
④⑤⑥
①汗鬼 ナース×2 ②赤鬼 挑発 ③金猫 オロ魂
④白壁 ロボF ⑤ 我慢象 アニ鬼魂⑥ ゴクドー
ドケチ魂or隠密魂or力up魂
汗鬼での妖気回収面は②③⑥です。
相手からの取り憑き必殺は②①④、全体必殺は④⑤⑥で受けてます。
気になる点
・金猫バフを受けられる⑥のゴーケツ妖怪の候補でゴクドーは適正なのか。
・対打撃時の面は④⑤⑥で受けているのですが⑥の妖怪が隠密魂装備以外の時すぐに落ちやすい問題。
(⑤の我慢象の装備を挑発に変えるべき？
はたまた火力は下がるが⑥に隠密を持たせる？)
といった点があります。
こういった点以外でも不自然等あればアドバイスいただけないでしょうか。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.690 ) |
- 日時： 2024/03/24 14:21
- 名前： ぽてたま （ID: DiiHN.Ur）
>いざどうさん
必殺、殴り、バフ、行動回数増加と入れたいことが多すぎて要素詰めすぎてしまったかもしれないです。
頭脳的育成で必殺メインにして、バカ頭巾と老いゾーンを入れた理不尽で試してみます。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.691 ) |
- 日時： 2024/03/24 21:19
- 名前： いざどう （ID: u7Fx5Teu）
＞カッパさん
どんなＰｔでも使用することが出来るテクニック系の小技で合ってます。
ヒントは、黒しどぼーだけでなく我慢壁にも勝てることが前提の編成であることです。
妖怪はこちらの事前指示通りに動くので、プレイヤーは相手に合わせた行動を使い分けることになります。
主題が金猫パを作ることであれば、それに特化して進めましょう。
倍速に勝つことが第一目標であれば、Ｆ魂採用にも頷けます。
その場合相手アタッカーに反射ダメージが行くため、必殺は全体ダメージを選ぶことになります。
壁から順に壊していく金猫必殺とは相性悪いです。
自分が何を求めているか、再確認してみてください。
＞ぽてたまさん
そうした方がシンプルに強い形になりますね。
ただそうなると、李夫人武士の劣化になりがちです。
伯爵使うなら、武士との差別化は絶対に必要です。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.692 ) |
- 日時： 2024/03/24 22:15
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: tdxy/njK）
>いざどうさん
第3の耐久、発想が出てこないですね> <
やはり苦手なのでやめておこうかと思います。
耐久しない打撃か速射で、新たに組めるものがないか探しています。低ランクのランク1速射とか使いたいと思いますが、既に出てしまっているものが多いですよね…
キュウビパの連続攻撃、開幕サークルというのはよくない方法に思えてきましたね。結局、裏閃光で行動管理する方が多く殴れますし、対応が効きそうです。悪い取りつきも入れることができますし。
しかしそれでも対黒鬼壁が厳しいという結果になりましたね… テクニック的なもので、高火力を用意する方法が思いつかないです。
編成的な方法なら、閃光メゾンドワスレを使うのも考えました。ガード無効を作り、フシギ陣と風妖術による削りがキュウビと相性良さそうです。
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.693 ) |
- 日時： 2024/03/24 22:56
- 名前： いざどう （ID: u7Fx5Teu）
＞kokiさん
低ランク速射は、低ランクなのでステータスが低く速射に火力を足すだけで精一杯です。
既存の戦法に珍しい妖怪を当て嵌めるのではなく、
それぞれの妖怪に合った独自の戦法を考案することで新しいＰｔは生まれます。
メゾンの風妖術やガード不能は確かに強力です。
ですが妖怪枠を使用する以上、やはり九尾とは相性悪いです。
それならＷ犬神の方がkokiさんの嗜好に合っているのではないでしょうか？
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.694 ) |
- 日時： 2024/03/25 00:33
- 名前： カッパ （ID: vt/ffB51）
いざどうさん
シドボー、我慢壁にも勝てる構成で倍速やダブルジバsといったものが当てはまるのであれば共通する特徴はアタッカーの通常火力、必殺火力共に高いことですよね。
2つ思い浮かんだものがあるのですが
・自陣妖怪の通常攻撃を最大限生かし、相手の黒鬼を追い込んだ瞬間に必殺が溜まっていればチャージ→高火力必殺を撃つことでシドボー無視して鬼だけ撃破。(実質的な行動回数増加?)
・自分の強化されたエースアタッカーをそのまま出し続ける(相手の取り憑きが自陣エースに入ってもお祓いを無視して出し続け、通常攻撃で鬼壁突破)
といった感じですが正直これら以外なのであればお手上げです笑笑
金猫ptへのアドバイスありがとうございます。
金猫必殺の良い相性は打撃でしたか。
であれば命中率の低いゴクドーは外し、双属性脱線車を採用します。
更に金猫とf壁の相性も悪いということなのでF壁も脱落ですね。
(一応アニ鬼魂我慢象でF壁で取りこぼした相手アタッカーの処理という発想試していましたがこの我慢象のせいでゴクドーが狙われてましたので(^_^;))
火力の覚醒速度での劣りやF壁なしでの対倍速は少し怖く感じているので対耐久特化に変更路線にしたいとおもいます^^;
|
| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.695 ) |
- 日時： 2024/03/25 10:03
- 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU （ID: gNWnne8q）
＝軍師殿よりの問い＝
ヾ(≧∇≦;ゞ …難問と化してますニャー♪
①攻略対象＝黒しどボーpt
②昔の知己の方々は良く使っていた小技の類い
③黒鬼だろうが我慢壁だろうが関係ない
④超火力や連撃ではない
⑤泥棒（挑発魂盗み）ではない
⑥コチラは、相手に合わせて行動を使い分ける
…？
…？
…取り憑き → 一撃のツボ！
…な～んて（笑）
ま～
アホな冗談は蹴り飛ばしといて～
o(≧∇≦)b アレ…デスネ♪
＝迷宮脱出方法＝
・①～⑥を正しく理解する
・解らない時は、対戦相手の立場で考察する
|
【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】