雑談掲示板

• 日時： 2022/10/16 19:11
• 名前： ヒサ　（ID: hImpnYdg）

皆様お久し振りです。

5スレが飛んでしまいましたので、再作成いたしました。

【2ランダム専門スレ】

【ご新規様歓迎】

ランダム対戦が好きな方、始めたばかりの方

こちらには猛者の方々が多くいらっしゃいます。ぜひ、混ざって遊んでいってください。

挨拶、自己紹介をきちっとしてからご参加下さい。

※ランダム対戦専門スレの為、交換、フレンド募集、個人的な議論、やり取りは別スレにてお願い致します。

• 日時： 2024/04/14 23:09
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: ErM45m4K）

>いざどうさん

新たな前提というのを何とか探してました笑
数値のところは私もじっくり見て理解しようとしてましたね。難しいと思いますw

ありがとうございます！ 自分のできるところから取り組んでみようと思います。
データによると、素早さ170以下で素早さを伸ばす意味が大きいということですよね。

あと行動順で、相手味方と交互に動く場合が多いのも仕様によるものだったんですね。初発は素早さによるものが大きいですが、2手目は相手に動かれるのを考慮すると良いのかもしれません。

普段倍速パだと、エースが2回動いた後3手目に相手の行動が来ると予測して閃光しますね。それ以外のパーティでも、相手の行動タイミングが測れるとなれば色々な編成で後衛閃光の使い所が増えそうです^^

• 日時： 2024/04/17 00:31
• 名前： いざどう　（ID: WVfX3oxV）

開幕時の行動順がランダム要素で決まる問題。
Ｓ170までは50差あれば確定で行動順は変化しないです。
Ｓ200までも50差あればほぼ大丈夫です。

閃光時前衛に居るすべての妖怪の行動ポイントが0になるという事は、
「閃光パ」および「対閃光パを意識したＰｔ」は火力を集中させた方が強いということです。


＞kokiさん
しのぶさんの雨パでは突破出来ない耐久パがあります。
何でしょうか？

• 日時： 2024/04/19 18:38
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 1ZwFY8eq）

>いざどうさん

50差あれば安定するのですね！ 対戦していても実感できるところです。
170以降は差をつけにくいので、少しの差なら覆されるのも想定するべきかもですね。

閃光使用時に行動ポイントが互いに0になった時、互いに妖怪を自由に動かせるようになりますね。相手からの被弾が増え、こちらの行動機会も減っていくので、受けと攻めを安定させやすい火力集中がたしかに強そうです。

雨女パーティは仁王立ち黒鬼等、守りステータスの高い相手に弱いのだったと思います。
大雨スキルにステータス上昇効果はないので、装備や頭巾取りつきで妖力伸ばさないと火力出ないのですよね。
ステータス強化して火力集中するのは耐久壁を相手するには重要ですね。

• 日時： 2024/04/19 22:42
• 名前： いざどう　（ID: NFQaEu0f）

＞kokiさん
雨女パが苦手な耐久たくさんあることに、後で気付きました。
防御ステで阻まれること良く知ってましたね＾＾
欲しい答えが返ってきて良かったです。

• 日時： 2024/04/21 22:39
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: .NFL8Iaq）

>いざどうさん

過去にどこか掲示板で見て、覚えていました笑
ガード壁とかにも多分ダメージ入りにくいですよね。

そう考えるとガード崩しやクリティカル使いのアタッカーは結構偉大ですね。
ヒョウヘンナはスキル不安定の風妖術使いですが、黒鬼にダメージ入りやすいのか気になりました(笑)

ゾロ目はかなもりさんが使われていて高威力でロマンありましたし、全体攻撃がある分クリティカル所持の中では有用ではありますよね。

• 日時： 2024/04/22 09:03
• 名前： Setsuna☆ ◆eRZHwoxnqU　（ID: sbtkrw0G）

kokiさん

それ…たぶんアタシの記事です（笑）
・高防御値の黒鬼に、通常で５ダメージ
・ならば〜１００％upさせても１０ダメージ止まり♪
・妖力をupさせなきゃ〜そんなモン！
ヾ(≧∇≦) みたいな記事を書いた覚えがw

旅河童（貫通スキル、水筒装備）の守りをupさせても面白いかもですね♪
守り面だけではなく、
妖術威力にもタナボタ恩恵ありますから（笑）

• 日時： 2024/04/22 21:33
• 名前： いざどう　（ID: hN0mZ9uo）

＞kokiさん
ヒョウヘンナは力の方が高かったはず。
ステータスあってのクリティカルなのですよね。
それをふまえると、フゥミンの方が可能性感じます。

• 日時： 2024/04/23 22:44
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: tdxy/njK）

>せつなさん

確かにせつなさんの記事でした！
そんなにダメージ減らせるんですね〜

スキル+無限水筒で水技をシャットアウトする旅河童、どれだけダメージ減らせるのか気になりますw

各属性攻撃のダメージを軽減する魂がありますが、あれらはダメージどれだけ減らせるのかも気になったりしました。


>いざどうさん

成程です！
フゥミンは吹雪の術ですね。壁への通りにくさは補いたいところですが、素早さもかなり有り普通に使えそうなステータスしていますね。

バフを整えたらクリティカルでどれだけダメージが出るのか気になります。
無の魂使用した時に、相方のSアタッカーとして良いのはしゅらコマとかですかね。ブキミーで統一してバフ効果上がるなら土蜘蛛+バフ役自画爺も面白いと思います。

• 日時： 2024/04/24 00:24
• 名前： いざどう　（ID: rs1SQTxn）

＞kokiさん
残念ながら、ブキミ陣は悪いとりつき限定の検証結果出たと聞いています。
しのぶさんレポートで陣効果は薄いと出ていたので、イサマシとフシギとその他妖怪の格差は縮まったのは確かです。

黒鬼に氷が通らないのは痛手ですが、白壁・赤鬼・青鬼・マスクドには通るので、
無の魂無くても良いように考えます。

• 日時： 2024/04/24 22:06
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 0SjAk7rp）

>いざどうさん

強化陣それほど効果強くないのですか！
格差が少なければ、イサマシフシギ以外のエースも採用できる気がしてきますね。

ガマンモスが氷耐性ですがあまり使われないですしね。壁以外にはほとんど刺さるので、氷が強い妖術に思えてきました。
黒鬼を対象にしなければ、しどぼーに通りにくいのも見過ごして良さそうです。

スポクラで速さに振ると150代にはなるので、前衛に置いて頭巾にバフを入れてもらう感じですね。相方がフゥミンよりも妖力高いと先に頭巾バフを受けてしまうので、パーティとしてWフゥミンにするのが良い気がしてきました笑

差別化のためのS枠活用は、閃光青鬼や風魔に殴ってもらうとかで良い気がします。

• 日時： 2024/04/25 22:27
• 名前： いざどう　（ID: M79c2IfD）

＞kokiさん
普通のクリティカル持ちはクリダメ魂をつけて対黒鬼を意識します。
ですが氷妖術のフゥミンは黒鬼が対象から外れるため、クリダメの必要がなくなります。
また陣効果が期待出来ず同属性を2体並べるメリットは少ないため、フゥミン２体のＷエース運用というのはありえません。
よってまた別の運用方法を選択する必要があります。

• 日時： 2024/04/27 22:36
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: czz757xq）

>いざどうさん

エース2体並べるとフゥミンの他のアタッカーがバフを受けてしまうので、運用の仕方を変えるのですね。
以前風魔＆修羅の妖術パを組んだ時、頭巾2体目を採用して火力を補強し、2重取りつきバフも狙いましたね。

同じように後衛から閃光アタッカーを出す形なら、フゥミンにバフを入れた後に閃光アタッカーで殴ることができるのでありかもです。この場合は風魔ではなく閃光青鬼でも強いと思います。

• 日時： 2024/04/28 00:35
• 名前： いざどう　（ID: QTIm9Raj）

＞kokiさん
火力が最も高い妖怪にサポートを集中させるのが、火力運用の基本です。
青鬼を後衛に置きあまつさえ閃光持たせるのは、自ら弱めるに等しいです。

フゥミンをエースとして活躍させることが最大の願いであるなら、理解出来ます。
そうではなく良いＰｔを作ろうとしているのであれば、再考よろしくお願いします。

• 日時： 2024/04/30 22:17
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: PbqZya3w）

>いざどうさん

S枠とか考慮せず、フゥミンをエースに特攻させてみようと思います。

�@�A�B
�C�D�E

�@フゥミン…犬神魂
�Aばか頭巾…メゾン魂×2
�Bフゥミン…犬神魂
�Cばか頭巾…メゾン魂＆閃光
�Dマスクド…挑発
�Eばか頭巾…メゾン魂＆閃光

単純に火力底上げだけ考えたら、2重取りつきを狙ったこういう形になるでしょうか。
フゥミンならではの独創性とか皆無なので、良いパーティを組むために選ぶ妖怪ではないのかもですね。

閃光パーティを組もうとすると似た形になりがちなので、組んだことのないものあれば挑戦したいと思っています。思いついたものだと、阿吽のコマ兄弟パや人面犬パ等の隣接させる形はどんな風に組まれるのか気になったりしました。

• 日時： 2024/05/01 22:40
• 名前： いざどう　（ID: MZFmmZE3）

＞kokiさん
フゥミンは黒鬼の面倒を見ることが出来ず、ダメージ必殺も撃てません。
なのでエースとして火力追求型にすると、他の妖怪に劣ってしまいます。
フゥミンに合った、別の活用法を用意する必要があります。
それを思いつくまでは放置するしかないと思いますよ。

阿吽や人面犬は何度も作っていますが強くならないです。
ステータスupのスキルを中心に組んでいるのですが、想定より低火力なのです。
多分強化倍率が低いのだと予想しています。

• 日時： 2024/05/04 23:03
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: NHwCCSzh）

>いざどうさん

隣接ステータスup形は作っても強くなりませんか^^; 編成に特徴ありそうで少し興味持ったりしてました。

火力集中型で、まだ組めていない編成があったりするでしょうか？ 珍しい妖怪を軸に置けば何か組める気もするのですが…

あとイザナミやニャーダをバフ＆必殺役として使う複数アタッカーの編成もまた考えたりしてます。

• 日時： 2024/05/05 17:57
• 名前： いざどう　（ID: 2zXOgzW1）

＞kokiさん
Ａランク以下の耐久が出来ない隣接upスキルの妖怪を組み込むということは、
火力で圧倒することを期待しています。
特徴的な編成であっても期待した火力がなければ、マイナー妖怪が入っている弱いＰｔに過ぎません。

ちろるさんには説明したのですが、珍しい妖怪を見つけることで良いＰｔを作れる時期は終わっています。
個の妖怪ではなく、全体の動きや戦術で違いを作る必要があります。
「いやらしい」の発見を喜んだのはそのためです。
それが活用出来れば、今まで実現不可能であった戦法が使用可能になるからです。

ニャーダやイザナミの活用に可能性はあると思います。
エースの火力が落ちるのは仕方ないので、バフ役にまで妖気を循環させられるかが鍵になります。

• 日時： 2024/05/06 21:29
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: dOOX0fmD）

>いざどうさん

全体の動きや戦術、なるほどです！
エースから考えていくというよりは、受け編成やバフ、取り憑きの流れ等から発想を出した方が組めるような気もしますね。
何か考えてみます。

イザナミは怪魔とで組むのが有効ですよね。トホホ等の速い取り憑き必殺に加え、厄怪や難怪の必殺取り憑きを利用して妖気溜めていくことができるでしょうか。
ニャーダはプリチーパ、一つ目や百鬼姫を使う方針が浮かびますね。回避スキルもそれなりに機能しそうです。

• 日時： 2024/05/07 23:30
• 名前： いざどう　（ID: 4EisKbx0）

＞kokiさん
妖気吸収同時に出来るのは3体です。
妖気吸収時と必殺発射時の隙を消すため安全策を採るなら、壁が含まれます。
壁エーストホホで吸収放出＞壁バフトホホで吸収放出の流れより、
壁エース１トホホ＞壁エース２トホホの方が火力効率で勝ります。
トホホを含む一般的な動きでは劣化になりそうなのですが、腹案はありますか？

• 日時： 2024/05/09 22:55
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 9t2XBbqX）

>いざどうさん

なるほどです！ エースに取り憑き必殺させるのとトホホと両立させる案は良くなさそうですね。

バフのイザナミを置く都合上、えんら魂2つ使用しづらく、エースに取り憑き必殺を一任させるのも難しいかもしれません。えんら1つでも妖気の流れを作って回せるものでしょうか。

前衛中央のイザナミに妖気を行き渡らせるためには、壁をサイドに置く必要がありますよね。
ツインジバSの難怪版のようなものが浮かびましたが、面白くないのでどう工夫するべきか考えていました。

• 日時： 2024/05/09 23:20
• 名前： いざどう　（ID: 21i/jxBh）

＞kokiさん
エースのランクを下げればえんら１つで回すことは可能です。
しかしバフの必殺ダメ期待するために、Ｐｔ全体の必殺火力落とすのは間違っています。
ついでに言うと、エースの通常火力が落ちているので、老いゾーンは必須レベルです。

難怪イザナミの形は、ちょっと考えれば問題点と改良案見つかります。
再提出お待ちしています。

• 日時： 2024/05/12 21:59
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: SPSr23FZ）

>いざどうさん

とりあえずまた組んでみました。

�@�A�B
�C�D�E

�@難怪
�Aイザナミ…えんら魂
�B難怪
�Cマスクド…挑発
�Dしわ婆…閃光
�Eボー坊…えんら魂

えんら魂が片方難怪に2つ掛かっている形ですが、必殺で取り憑ける分これでも回せると思います。
�B�E�Dでしわ婆閃光取り憑き＆その場で妖気回収。次以降は�C�@�A、またできれば�@�A�Bで回収するようにしていく感じです。

�Bの難怪は壁無しですがえんら効果で素早く速射でき、�@�Aは壁ありで安定して必殺撃てます。

ボー坊は耐久性重視で強いから置いている感じです笑

• 日時： 2024/05/12 22:30
• 名前： いざどう　（ID: 4MITWbP6）

＞kokiさん
まずはＳランク３体いるので減らしてください。

• 日時： 2024/05/14 23:12
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: eJvXdZuj）

>いざどうさん

�@難怪を人魚怪に変更…で考えましたが、エースの難怪が壁無しはおかしいですよね^^;

�@�A�B
�C�D�E

�@人魚怪
�Aイザナミ…えんら魂
�B難怪
�C草食い…閃光
�Dマスクド…挑発
�Eしわ婆…えんら魂

再度組んでみた形です。難怪とイザナミ必殺で肩透かしを崩せるかというと分からないですが。

難怪と草食い併用してしまっているのも、効果的といえなさそうですし、まだ検討中です。

追記
しわ婆も妖力振り頭脳的でアタッカーにできます。
�Cは閃光ハナホでも良いかもしれません。必中取り憑きは対肩透かしで有効で、役割的にも難怪と被りにくいです。

• 日時： 2024/05/15 16:27
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 1afG7XjA）

>いざどうさん

複数アタッカーパ、ニョロロンパに必殺役を入れるとしたら誰が良いですかね。
取り憑き役があまりおらず、必殺も遅めの妖怪が多いのでえんら魂構成にするのが良いでしょうか。

キュウビパ、構成違った形になるのですね！
通常攻撃の優先度高いのは確かですよね。マスクドを抜いて耐久を捨てた攻撃力高めの形にするとかでしょうか。