雑談掲示板

• 日時： 2022/10/16 19:11
• 名前： ヒサ　（ID: hImpnYdg）

皆様お久し振りです。

5スレが飛んでしまいましたので、再作成いたしました。

【2ランダム専門スレ】

【ご新規様歓迎】

ランダム対戦が好きな方、始めたばかりの方

こちらには猛者の方々が多くいらっしゃいます。ぜひ、混ざって遊んでいってください。

挨拶、自己紹介をきちっとしてからご参加下さい。

※ランダム対戦専門スレの為、交換、フレンド募集、個人的な議論、やり取りは別スレにてお願い致します。

• 日時： 2024/02/19 22:43
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: t2tWHJPy）

>いざどうさん

攻撃面での特徴ですか。新たに見つけるのは中々難しそうです…。

フサ入り速攻高火力パ、やはりそうなりますよね！ 取り敢えず考えてみたいです。
どちらも備えたジバSと差別化して組んでいけるでしょうか。低ランク速射で、刺さりやすい属性必殺を使うとか考えましたが…

• 日時： 2024/02/20 21:19
• 名前： いざどう　（ID: 5ye6p0Is）

＞kokiさん
火力分散型は草薙ありきで考えると相当難しいと思います。
他アタッカーから考えるのが正規ルートです。

フサ入り速攻は大きく分けて2種あります。
ひとつはせつなさんの赤フサ。
もうひとつを作ってください。

すいません。ふさガマジバＳがあるので3種です。
ぼかして言ったので、失敗しました。

• 日時： 2024/02/20 22:26
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: /4EbEJJ.）

>いざどうさん

前衛取り憑き耐性面＆複数アタッカーでパーティ組みましたよね。あとは獅子丸、ベンケイ等を打撃兼必殺サブアタッカーにする編成も見ます。
この他にも火力分散の組み方あるのでしょうか？

ふさガマジバS、せつなさんの赤ふさの他にもう1種あるのですね。アタッカーはジバSではないとして適役が居るのでしょうか。難しそうですが考えてみたいです。

• 日時： 2024/02/22 01:27
• 名前： いざどう　（ID: wMZzOQtH）

＞kokiさん
以前作ったとりつき耐性パは対象外です。
あれは前衛火力高めようとした結果、後衛も火力を持ってしまったケースなので。
基本的な考えとして、得手不得手がはっきりしている時火力分散型を採用します。
弁慶や獅子丸の出番にはならないです。

速攻型の基本構成は固まりました。
論理的に考えると必要要素がきれいに当て嵌まります。

• 日時： 2024/02/24 22:17
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: K8LvKc.E）

>いざどうさん

得手不得手がはっきりする時ですか。複数アタッカーにすることのメリットは、対速射や耐久に対して必殺に怯まず通常攻撃で押し込みやすいことが一番あると思ってます。
その代わり打撃相手は厳しいという事で、必殺パを相手にすることに特化した編成に組んでいくのが良いのでしょうか？

第3のフサ速攻パについては中々案が浮かばずですね… ガマ無しにふさを前衛に出そうとすると単アタッカーか、赤ふさのように隣接魂なしのダブルアタッカーの一方でないと組めませんね。後者は妖怪のスペックがかなり必要そうです。

単エース＆ふさ自身をメゾン隣接してアタッカーにするという事もできますね。この場合、アタッカーはコマSぐらいしか浮かばないのですよね…
フシギキャラなら他の陣形を活かした構成の方が活きてくる気がしますし、陣形がなくてもコマSはそれなりに火力出しそうです。

• 日時： 2024/02/25 02:09
• 名前： いざどう　（ID: u7Fx5Teu）

＞kokiさん
分散型ということは防御面にも攻撃能力があるため、防衛能力は劣るということです。
そのため打撃に限らず、高火力には相性の悪い型となります。
そうなると最低限耐久には勝てるよう構成する必要があります。

フサ速攻のうち、赤フサ型にはスペック必要とされるので考えていないです。
フサを前衛配置する必要があるので、残る方法はひとつだけです。


＞黄猿について
対耐久重視で防御軽視して攻撃に全振りした構想は見事です＾−＾
ですが打撃パに関するノウハウが不足しているため、未完成のまま留まっているようです。
３項目改善すれば、完成度は上がりもっと面白くなりますよ。

• 日時： 2024/02/25 23:07
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: tdxy/njK）

>いざどうさん

対耐久に特化ですか。まさに黄猿のような構成ですね。
妖術パだとマスクドに相当するようなA以下で強い妖怪がいないので、複数アタッカー組みにくく感じます。無の魂も使いたくなりますし。
また風魔パーティ考えてみようと思います。

ふさパーティ、赤ふさ型でないとしたら単アタッカー型しかないですよね。後衛からアタッカーが出てきて2枚アタッカーというのも出来ますが。

ふさパーティは老いゾーン必須ですよね。後衛にえんら魂＆不死身を置いて、2枚の必殺アタッカーで攻めていくというのはありでしょうか。

• 日時： 2024/02/26 22:10
• 名前： いざどう　（ID: hbCpSTiY）

＞kokiさん
ちょっと違います。
耐久に勝てるように作ることが、最低限クリアしなければならないことです。
その上で対速射、対打撃も考慮します。

↑の過言でした。
考慮しても対打撃は分が悪いです。
軽視した方が良い気がします。


対青犬で速さよりも火力を重視する時も、妖気速度を上げるえんら魂を採用していましたよね。
それがなくとも対耐久の基本知識として、演出が長いほどＨＰ回復魂の効果は大きくなるため、通常攻撃の方が効率が良いです。
さらにこれは攻防の軸である青鬼を叩く作戦です。
青鬼にダメージ集中させて後衛に下げさせれば、こちらの被ダメージも抑えられます。
必殺に拘る必要はないです。

• 日時： 2024/02/26 22:22
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: 0SjAk7rp）

>いざどうさん

なるほど、ある程度汎用性も欲しいですよね。
火力を出さないといけないと思うので、イサマシかフシギがやはり候補になります。天候パも組んだりしました。

晴れキュウビの妖術パーティというのを組んでみたことがあるのですが、これは完成形に辿り着けるものでしょうか？ 複数エースというよりはキュウビ×2がメインになりそうですが…

複数アタッカーパで対打撃にどう勝てるようにするか考えたいですね。

• 日時： 2024/02/26 23:44
• 名前： いざどう　（ID: hbCpSTiY）

＞kokiさん
最大火力の高さに目が行きがちですが、壁破壊に最も必要とされるのは連続攻撃です。
陣や天候が絶対必要というわけではないです。
特に青鬼単体壁なので高耐久というわけではないので。

九尾パありますよ。
これは対耐久の考え方が構築の鍵になります。

打撃にはガード無効の赤鬼と超クリの武士・ジバＳがいるので、完璧に受けられるのは我慢のみです。
そうなると火力分散型での対処は構造的に無理が有ります。

• 日時： 2024/02/28 22:14
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: hsySuepJ）

>いざどうさん

連続攻撃なら閃光戦術を駆使すれば可能ですね。
例えばニョロロン複数アタッカーパというのも組めたりするでしょうか？
やまタンはガード貫通かつ高HPであり、A以下だと激ドラゴンが火力ありそうです。

複数アタッカー関係なくキュウビパも組んでみたいです。対耐久は攻めが先に決まれば勝てますが、ループ入られるとすぐ負けるという感じだったと思います…
受けも考えた方が良かったりするのでしょうか。

• 日時： 2024/02/28 23:59
• 名前： いざどう　（ID: 4UfhiRsf）

＞kokiさん
連続攻撃という言い方が良くなかったかな。
相手壁の回復速度を上回るダメージを与えることが目標です。
閃光を使う戦法があまりにも有名になってしまいましたが、閃光を使わなくて可能です。

やまたんは色々な構成で、激ドラは複数アタッカーでかなり使用しました。

九尾の特色を出そうとすると、受けまでは手が回らないです。

• 日時： 2024/02/29 22:40
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: czz757xq）

>いざどうさん

それなりの火力のアタッカーを並べるだけでも回復速度を上回ることは可能そうですね！ ドドンパの様な前後入れ替えする戦い方もある程度有効になりそうです。
ニョロロンだと我慢面で受けたり我慢で居座り性能を上げるのが強そうですね。前衛火力up装備、後衛我慢でも良いかもしれません。
イサマシやゴーケツならアタッカー壁を置く余裕もありそうですね。

キュウビは攻撃全振りな感じですか！
フシギ3連、頭巾バフ、メゾン隣接×2、晴れ男×2の状態にした時にキュウビが火力up装備なしでも一撃のダメージを出していました。あと一枠はマスクドにできますね。
この場合は火力up装備にしてえんら隣接の必殺型、妖術に特化型のどちらが良いですかね。

完全にネタですが、キュウビに大滝魂＆雨女2体でも一撃火力出せると考えると面白いですね笑

• 日時： 2024/02/29 23:16
• 名前： いざどう　（ID: NoNUi743）

＞kokiさん
後衛我慢の構成昔いくつか作りました。
しかしもう長く作っていません。
短期戦長期戦共に我慢では発展性に乏しく物足りないという考えです。

九尾の型は対耐久の戦法次第です。
大滝九尾は火力不足でした。
エースの火力で力もしくは妖力のステータスが最重要となります。
装備枠に大滝魂使ってしまうと、雨で補強しても期待を下回ります。

• 日時： 2024/03/01 22:27
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: mNqZhLQN）

>いざどうさん

我慢型では発展性がない、確かにですね。
安定性を上げるなら我慢壁や回復壁ですが、そもそも壁無しで戦える方法も模索したいですね。

例えばやまタンはSアタッカーでかつ耐久が高めなので、自身で火力を出して相手の狙いを引きながら分散受けの動きができそうです。回復魂隣接しても良いですね。
激ドラゴンも割と耐久あるので、一発受けて反撃という動きができる気がします。


キュウビはやはりステータス強化装備が良さそうですね。
必殺型だとほぼ一通りになるので、妖術型なら工夫した構成にできるのか気になります。
今の所キュウビ2体を横に隣接する、くらいしかやりようは思いつかないのですが^^;

• 日時： 2024/03/02 00:13
• 名前： いざどう　（ID: H2gcYaPp）

＞kokiさん
我慢使用の前後入れ替え型一応２つ成功例はあります。
どちらも後衛に攻撃面で貢献出来る特色があり、そのうちひとつは複数アタッカー型でした。

やまたんの考え方はそれでいいと思います。
エースとしては火力が足らず、壁にするには脆いので。
激ドラのスキルはダメージ効率が悪いのでおまけ程度に考え、他の武器活かして戦うべきです。

九尾は相手壁がマスクド、黒鬼それぞれの場合、どのように全滅させるか考えて組みましょう。

• 日時： 2024/03/02 22:46
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: VuueR2v3）

>いざどうさん

後衛に我慢の成功例あるのですね！ ぱっと思いつくのは天候パで、雨女等を多く入れた形とかでしょうか。

激ドラは火力up装備で考えましたが、他にも良いものがありますかね。軽い必殺なら耐えられるHPがあり、全体必殺を撃てると高威力というのがあるので、被弾を防ぐ隠密魂も候補でしょうか。

キュウビパ、マスクドに対しては致命的なダメージを与えた後、晴れ男閃光、マスクドで連撃を与える対処法でしたね。速射に入られるとまずいですが、こちらは結構戦えます。
黒鬼などの回復壁に対しては、ほぼ火力頼りになりますね。Wキュウビの他にもう一体火力枠を入れたとしたら突破しやすくなる気もしますが…

• 日時： 2024/03/03 00:46
• 名前： いざどう　（ID: smyAQj2N）

＞kokiさん
雨女使うなら閃光の方が強いです。
大抵の場合は我慢以外の方が強いのですが、いくつかの条件満たした場合は我慢複数構成が成立します。
完成しても面白くはないので、スルーしてもいい題材ではあります。

激ドラのＨＰ活かすために隠密装備は過保護が過ぎるのでは？

対黒鬼考えると、九尾の妖力では不安です。
この場合の比較対象は武士・赤鬼・天狗になりますので。
また晴れ男自身の能力が低いことも問題です。

• 日時： 2024/03/04 22:33
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: ynOTvmM4）

>いざどうさん

後衛我慢編成はかなり特殊という感じですか。
難しそうですし、やめておくことにします。

隠密では過保護ですよね^^; やはり火力装備が良いように思えますが、素早さを上げる伝説のバッジとかもありでしょうか。これでそこそこの速さになるので、先手取った後閃光という動きもできます。

キュウビではやはり妖力不安ですか！ 晴れ男の枠を変えたりして、より攻撃的な構成にしたりできるものでしょうか。

• 日時： 2024/03/04 23:35
• 名前： いざどう　（ID: .bEn1viZ）

＞kokiさん
後衛我慢は構成自体は平凡です。
それが必要であり可能な前衛が限定されるだけです。
そしてサークルは独特です。

激ドラは速さもありますが、注文すべきところは別です。
装備によって長所を伸ばすのが基本です。

言葉足らずでしたね。すいません。
倍速と同じ使い方をすると、九尾では赤鬼や武士の劣化になります。
特長を活かして勝負です。


モンスター役のイベントもう終わりました？


＞はるぱぱさん
イベント情報ありがとうございます＾＾
フレバトしたり、イベント出てもらってお世話になってるので名前連ねたいとは思います。
しかし土曜日中は絶対無理です＞＜


＞しのぺい杯ルール分析
・黒赤青から選択の上赤鬼とれる勝ち星は１つ限定
・妖怪重複禁止＞ブリーも一体限定
この２項目により火力が制限され、ガードを崩しにくくなります。
最近の流行も相まって、ブロッカーとＦ魂が多く見られると予想します。
武士白壁黒鬼と難怪むりだ城ボー坊など
耐久対策必須です。

• 日時： 2024/03/05 23:41
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: dD8.nSzy）

>いざどうさん

なるほど、見た目は平凡なのですね！ まだ思い当たらないので気付いたら組んでみたいです。

激ドラはやはりニョロロンパの火力役としてでしょうか？ 複数アタッカーで耐久を崩したりするには求められますし、火力up装備が良い気がしました。仕返しのスキルを活かすには中々難しいですよね…


キュウビの特徴と言ったら妖術編成になりかつ、属性貫通なことですかね。前衛にバフ役頭巾を置く分、後衛はわりと自由度出るものです。上手く活かせてないですが^^;
天狗や難怪、貫通犬神とは高威力な貫通妖術を撃つことで差別化しようとしました。必殺型にすると犬神に負ける気がするので。
後衛の自由度を活かした編成にしつつ火力を出せば赤武士に対抗できるでしょうか？ 例えば後衛晴れ男を一体に減らせばあと一枠で何かできるかもです。


モンスター杯参加して無事終えました^^
鬼を使った耐久パや、ジバS速射を使う方はやはり多い印象でしたね笑
私は閃光パや耐久パを使って相手してましたが、何とか勝ち越せてましたよ。おでんじんとかでパーティ組む面白い方もいて、結構楽しみました。

モンスターの方々が皆強くて、中々勝ち抜きは厳しそうな感じでした。青犬パ使いのモンスターの方が殆ど勝利していたのは印象的でしたね〜

しのぺい杯も面白そうなルールですね。メジャーな妖怪以外も採用されそうですし、予選勝ち抜いた強い方々がどんな編成使ってくるのかも興味あります。

• 日時： 2024/03/06 00:53
• 名前： いざどう　（ID: 3EyGKptM）

＞kokiさん
激ドラは火力要員ですが、火力up装備は選ばないです。
種族スキルの関係上単純な火力役としては劣るためです。

貫通は耐性カットを無くすスキルです。
マイナスをイーブンにするものであり、特長とは言えないです。
犬神は氷耐性の黒鬼にかなり不利なことが評価を落としています。

モンスター杯勝ち越しおめでとうございます＾＾
閃光で勝てたようで良かったです。
対青犬だけ考えるなら、ガリ王子や旅河童とコマ次郎Ｓで集束プリチー耐久組めば、
ネタとガチのバランスとれていたと思います。

• 日時： 2024/03/06 22:44
• 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M　（ID: NHwCCSzh）

>いざどうさん

激ドラはAランクにしては能力が高いというので、Sアタッカーと同時に使って複数アタッカーするという見方でしたね。
あと仕返しのスキルを使ってノーモーションを撃てるというのを見ますが、ただの打撃パだとむしろマイナスなんですよね…。必殺連射できる形に組んで激ドラ採用するのが良いのでしょうか？

貫通は特徴になり得ないですか^^;
天候で強化できるというのも、赤武士で火力十分ですしね。火力up装備にしたら装備の自由度でも差を付けられないですし、中々厳しそうです。
属性魂をつけて、貫通する属性アタッカーなんて技はできますが笑

火力で押し切れないと負けなので閃光は勝てない試合も多くありましたね〜
そういうメタパーティもありでしたね！ 昔、フレ戦でこちらの草履パがスキル違いむりだ城にメタられたことがあるのを思い出しました笑 天狗メタで、思いだ神も時々見ます。

• 日時： 2024/03/07 01:21
• 名前： いざどう　（ID: D.J49r9F）

＞kokiさん
火力集中の観点から、アタッカーが３体以上いると火力は下がります。
そのため複数アタッカーだけであれば、マイナスの効果です。
何をするために複数アタッカーにしたかの、動機が必要です。
それを見つけられないと、激ドラも複数アタッカーも組めないと思います。

打撃では物理に劣る点が多いので、九尾も必殺を使うことになります。
（ブリーは速射向きでないので武士とも差別化出来ています。）

集束むりだ城（笑）
フレバトならではですね！
しのぺい杯で勝てる構成は、かなりわかりやすいと思います。

• 日時： 2024/03/07 03:56
• 名前： AOI　（ID: /jIqM5t2）

いざどうさん

ptとptをなぜ公表しないのかについて教えていただけないでしょうか。
ネタptは公表して色んな人に楽しんでもらいそして使ってもらうためにあると思います。
いざどうさんは色んな人に慕われていると思うのですが、いざどうさんの作ったptを知らない以上何を判断基準にすごい人となるのかが少しわかりません。
そしていざどうさんのptに興味を持っているので教えていただきたいです。
そしてつられ太郎丸のptですが、あれは自分の中で完成して完璧だと思っているのであの編成はあれ以上改良しないです。