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 Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.359 ) |
- 日時： 2023/11/05 01:21
- 名前： いざどう （ID: kbPzRO0k）
＞ちろるさん
3体も壁に使ってるので、残り3体で攻撃しなければなりません。
当然火力大事です！エースは2体です。
（基本的には）とりつき必殺役の必殺はランク1です。速くないと負けます。
キラメキでサイコウ蝶でも可能ですが、当初の予想より構築難易度は上がってます。
＞kokiさん
今の構成の前提条件の部分が変更されるので、気付きにくいと思います。
普通であれば、その部分を作ったのち風魔が加わるという順序になりますので。
倍速の登場によってＰｔ作りに及んだ影響は、閃光の活用・自軍行動の利用・通常攻撃の重視です。
kokiさんは閃光の活用は理解実用しています。
他2つ使えば、倍速以外でも閃光ない速射や耐久でも完成度上げられます。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.360 ) |
- 日時： 2023/11/05 17:36
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: sEj0frqz）
>>いざどうさん
ランク1ですと、1つ目かトホホに絞られますね！
1つ目だと自分で取り付き出来ないため、トホホ確定なのでしょうか。
1つ目で考えた場合、マスターニャーダ(最高蝶のバフ入り)と組みあわせが思いつきました。
④に老いらん入れようと思ったのですが、最高蝶と真反対の位置になってしまうため、悩んでます。
攻撃役がニャーダしか居ないのも厳しいです> <
不死身やトホホだと修羅果実と似たような構成になってしまうのですが、差別化できますでしょうか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.361 ) |
- 日時： 2023/11/05 20:26
- 名前： いざどう （ID: kbPzRO0k）
＞ちろるさん
老いらんはとりつき行動率が低いので非道にしてはいけません。
とりつき必殺役とエースを非道に出来ないのであれば、壁を非道にしても良いのです。
最高蝶が老いらん範囲内に入らなければならない理由は何ですか？
回復必殺なので、老いゾーン不要な気がしますが。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.362 ) |
- 日時： 2023/11/05 22:17
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: sEj0frqz）
>>いざどうさん
初手老いらん取り付く時、取り付き回避役がいた方が相手に先手取り付きされた時、安定するのかなと思って範囲内考えてました> <
壁非道だと、ふさでしょうか。
プリチー陣作るなら外れてしまいますが^^;
⑥にバフ役と壁役両方補ってもらうというのも考えたのですが、挑発魂持ち2体前衛に出したら攻撃分散して良くないのでしょうか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.363 ) |
- 日時： 2023/11/05 22:38
- 名前： いざどう （ID: kbPzRO0k）
＞ちろるさん
3枚壁速射はアレンジ範囲が本当に広いので、優先順位決めないとアドバイスしにくいです。
絞り込んでいきましょう。
使いたい妖怪はいますか？最高蝶ですか？
しどぼー対策は重視していますか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.364 ) |
- 日時： 2023/11/05 23:23
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: sEj0frqz）
>>いざどうさん
PT案に書いていないのですが、1番最初アタッカーにしたい妖怪は龍神で組んでいたのですが、スキルで組みにくくリー夫人しか案が出ませんでした。
リー夫人だと隣接我慢で消費してしまうので、今はバフ壁になる最高蝶と①に合う妖怪を選んで組んでます。
(最高蝶と合わせてもニョロロンで最高蝶のスキルが死んでため中断しました)
最高蝶か龍神どちらか使えればなと思ってる次第ですm(_ _;)m
かたすかし対策で老いゾーンか必中妖怪選んでます。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.365 ) |
- 日時： 2023/11/05 23:39
- 名前： いざどう （ID: kbPzRO0k）
＞ちろるさん
龍神を速射で使おうとすると、種族スキルどちらも活躍させられません。
単なる土アタッカーとして見てください。
最高蝶壁で別の非道壁を用意すると、かなりリスキーな構成になってしまいます。
無難ならとりつき役トホホになりますが、非道壁にしますか？
龍神と最高蝶どちらにしますか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.366 ) |
- 日時： 2023/11/06 17:27
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: VEHaKu2w）
>>いざどうさん
もう少し別の妖怪も探してみます> <
なるべく良い構成にしたいので、使いたい妖怪見つかったらまた組んでみます。
(追記)
ジバコマ…は力ステ高すぎますよね…^^;
高火力出したいのでキュウビ使えますか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.367 ) |
- 日時： 2023/11/06 23:11
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: SPSr23FZ）
>いざどうさん
自軍行動の利用、通常攻撃の重視ですね！
閃光を使った倍速速射を組みますが、同じような形で組むので飽きてきた感あります(笑)
閃光なしの形や耐久組んでみたいですね。必殺頼りにならず、通常攻撃で攻めていく編成が組めるでしょうか。素早さはやはり高水準で組むのが良いのですかね。
まず取り組んでみるとすれば、どんな編成がおすすめでしょうか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.368 ) |
- 日時： 2023/11/07 22:29
- 名前： いざどう （ID: kltjffME）
＞ちろるさん
ジバコマは同じ火属性のほむら天狗や九尾との差別化考えていますか？
九尾使えますよ。
もう一方のエース、とりつき必殺役、壁それぞれお答えください。
＞kokiさん
kokiさんは速射・打撃はそれなりですが、耐久の構築ほぼ手をつけてないですからね。
耐久の構築レベルが上がれば、新しく見えてくるものがあるはずです。
Ｐｔの３大要素は火力・速さ・耐久です。
耐久パなので耐久は絶対必要です。
そして耐久パ同士の戦いでのサドンデス突入は長く敵味方とも面白くないため、
避ける努力をすべきと考えます。
よって火力も重視するため、速さを軽視します。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.369 ) |
- 日時： 2023/11/09 21:38
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: mBddT5i1）
>いざどうさん
耐久にもチャレンジしてみます！
挑発耐久壁(鬼など)の形と、ブロッカーのノーガード的な形を見る気がします。
前者は安定して攻めやすそうですが壁の耐久求められますよね。後者を使って、対必殺と耐久に強い編成にするのが良いでしょうか。
イサマシ耐久とか組みやすいでしょうか…？ フシギは難しかったので、火力を求めてこれにしたいです。なまはげを耐久キャラとして使うのはどうでしょうか。ヒカリオロチよりブロッカー適性高い気がします。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.370 ) |
- 日時： 2023/11/09 23:18
- 名前： いざどう （ID: 7P5nAnZP）
＞kokiさん
この話しつこいほど何度もしてますが、質問されたので。
防御行動の確率が低い妖怪（特にエース）にブロッカーを持たせる戦法は、
強いプレイヤーには通用しません。
その理由はブロッカー側はノーモーション必殺による、圧倒的に不利な2択を迫られるからです。
さらに相手の攻撃に合わせサークルする必要があるため、エースの通常攻撃の運用が難しい点も問題です。
発展性がないと見切りをつけられた戦法です。
ノーモーションを使えなくても、ノーガードに有利な型いくつもあります。
未だに使っている人がいるのは不思議です。
耐久パを大別すると鬼壁・壺・第三の耐久の３つです。
壺使ってみますか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.371 ) |
- 日時： 2023/11/09 23:45
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: URoDvlPu）
>>いざどうさん
キュウビが本家なので、取り付き必殺役は1つ目にしようと考えてます。
また、本家のガッツFがいたので③の壁にしたいと思ってます。
(1つ目のスキル効果が薄いの知っているので、回避スキルはオマケ程度になってしまいますが…)
非道役は壁にやらせようと思ってるのですが、ふさだと耐久低いと思ったので豪怪とか使えますか？
⑥に配置すれば最後に残る壁だと思うので必殺で壁にできるかなと考えてます> <
火力が足りないのと、必中居ないのが難点です。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.372 ) |
- 日時： 2023/11/10 00:01
- 名前： いざどう （ID: VKM.aW.g）
＞ちろるさん
挑発必殺では間に合わないです。
また回復がなくえんら補助もないため、ガッツＦ不向きです。
この場合の壁はアタッカーのための犠牲であり、使い捨てと考えてください。
一つ目使うならプリチーにする手もあります。
3枚壁止めて、ガッツＦや挑発必殺することも可能です。
どうされますか？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.373 ) |
- 日時： 2023/11/10 01:03
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: WnU4Am85）
>>いざどうさん
すいません、ジバコマの返答書き忘れてました。
無属性必殺に関しては焔天狗と差別化できますかね…。
プリチー族だと考えればキュウビと差別化出来ますが、総合的にもコマS使った方が早いですね> <
3枚壁もう少し粘ってみます！
挑発必殺はランク低い妖怪なら3枚壁と合うのでしょうか？
キュウビを扱うのは難しいですかね^^;
プリチーだとズキュキュン太ら辺使ってみたいですが3枚壁向きではないですね。
陣組むならガリ王子や前回の案にでたマスターニャーダとかでしょうか。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.374 ) |
- 日時： 2023/11/10 16:20
- 名前： ゆい （ID: /5efZQtz）
初めまして、半年程前から復帰しているゆいと申します。少し前からこのスレッドを拝見させて頂いておりましたが、ご提案があって参りました。
私は風磨猿をエースとした妖術主体のパーティーを構築、構想しておりますが、中々行き詰まっております。
風磨猿を使った構築を考えてらっしゃるkokiさん、風磨猿を用いたパーティーの完成系を知ってらっしゃるいざどうさん、良ければ私達が活動しているDiscordグループに来ませんか？
お返事お待ちしております(_ _).｡o○
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.375 ) |
- 日時： 2023/11/10 18:51
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: t2tWHJPy）
>いざどうさん
なるほど。欠点の多い構成だと知ってはいましたが、ノーガードについて理解が足りていなかったようです><
耐久の3種類把握です。鬼と壺が強い耐久として大きくある感じなのですね。
では壺パーティ組んでみたいと思います！ かなもりさんの激ドラゴンパーティのイメージがありますね(笑) ニョロロンエースだとやまタンやオロチを主力に組むのが良いでしょうか。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.376 ) |
- 日時： 2023/11/10 22:51
- 名前： いざどう （ID: VKM.aW.g）
＞ちろるさん
ほむらと違いはありますが、無属性必殺にはスキル効果乗らないので、ジバコマ使う理由としては弱いｄえｓうね。
挑発必殺使うよりは、壁もダメージ必殺使った方が効率的です。
シンプルに速くです。
ズキュキュン太はスキル・必殺共に速射向きではないです。
ガリ王子は必殺遅いのが気になります。
＞ゆいさん
移動する気はないですよ。
ですが面白いＰｔを作ろうとしている人にここの扉は開いています。
＞kokiさん
いい機会なので補足します。
ブロッカー速射は火力を削りブロッカーを装備しているため、
「耐久」に大きく不利であり、
赤鬼を含む「打撃」に弱く、
高火力「速射」にもわずかに不利です。
特に耐久と戦え打撃に有利な高火力速射にわずかでも不利であることは、
ブロッカー速射の存在意義を失わせるには十分でした。
鬼壁と壺は世間に認知されていますが、もうひとつを知っている人はいまではほとんどいないです。
そうは言っても壺は認知されていますが、もう長年使いこなせる方がいないです。
エースの選択は置き、壺はそれ専用の特別な組み方があります。
まずブロッカーかガード魂どちらかを選択してください。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.377 ) |
- 日時： 2023/11/11 22:49
- 名前： Koki ◆fO.ptHBC8M （ID: /4EbEJJ.）
>いざどうさん
補足ありがとうございます！ 確かに火力が低く耐久も安定しない編成って感じですよね～ ブロッカーの使い方もあるのでしょうが、難しそうに感じます。
第3の耐久、気になりますね。鬼無しの耐久の時点でほぼ見ないのでやはり珍しい構成なんですかね。
では壺はガード魂で組みたいと思います。サークルや行動を安定させるようにしたいですね。
壺編成は隠密か、挑発とりつきを使うのだと思いますがどちらが良いですかね？ 後者は装備の自由度が持てますが、長く効果を保てる隠密編成の方が良いような気がしました。
>ゆいさん
初めまして。ご提案ありがとうございます。discordについては、すみませんm(_ _)m 活動場所を増やすつもりは今のところないですね。
そちらのメンバーさんがどんなパーティ考えられているのか興味あります。風魔は私もやめてしまったところですが、最適な編成があるのだと思いますね。
こちらで良ければ話せるので、お話にいらしてください^^
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.378 ) |
- 日時： 2023/11/11 23:19
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: Oa9r2Bwl）
>>いざどうさん
アクロバット壁に出来ますか？
プリチー陣で素早さ上がってるのでスキル活かせると考えてます。
アクロバットの場合、フユニャンかお金ナイダーが居ますがどちらが良いのでしょうか> <
素早さやAランク枠余りを考えるとフユニャン、全体必殺や取り付き役で考えるとナイダーの方がいいと感じ迷っています。
ガリ王子枠はふぶき姫に変更しました。
マスターの取り付きが全ステupなのですが取り付き兼アタッカーにすることは可能ですかね。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.379 ) |
- 日時： 2023/11/11 23:46
- 名前： いざどう （ID: EWTJ0lKg）
＞kokiさん
エースにブロッカーでは先がないと解って生まれたのが第三の耐久です。
そういう成り立ちなのでノーガードが使われている状況では、第三は見られないはずです。
耐久なので長時間戦えることが前提になります。
なので隠密編成を選べばほぼ間違いないです。
＞ちろるさん
攻めたＰｔ作りしますね～何度撥ね付けても新しいプラン提案してくるの嫌いじゃないです＾＾
壁はマスク置いた方が絶対強いです。
それでも尚遊び心大事にしたいのであれば、お金ナイダーを選択！
理由は壁も妖気吸収出来るので全体必殺撃ちたいから。
そこでナイダー保護のため、壁と壁の間に大ガマを置きます。
通常攻撃してこそアタッカーです。
補助は他の妖怪に任せてください。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.380 ) |
- 日時： 2023/11/12 00:44
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: Mx49Ho1u）
>>いざどうさん
他にも良い妖怪が居ると思うのですが、正直壁役が全然分からないのでアクロバットしか思いつきませんでした。
間違ってたら多分諦めてます(笑)
3枚壁の1枚にマスクドは超我慢役として元々配置する予定でした。
マスクドとナイダーの間に大ガマでいいのでしょうか。
大ガマ設置ならプリチー崩した方がいいですかね？
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.381 ) |
- 日時： 2023/11/12 00:54
- 名前： いざどう （ID: XSWuo7be）
＞ちろるさん
最初は普通に我慢壁来るものと思ってましたよ（笑）
後衛はそれでいいです。
前衛はプリチー陣だからアクロバットなので、プリチー陣維持です。
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.382 ) |
- 日時： 2023/11/12 16:28
- 名前： ちろる ◆1lkO.M51SY （ID: Mx49Ho1u）
>>いざどうさん
①②③
④⑤⑥
①1つ目…えんら魂×2(けんしん的)
②ワル猫…ドケチ魂
③ナイダー…挑発魂(非道)
④不死身…ドケチ魂
⑤マスクド…挑発魂
⑥大ガマ…我慢魂
になりました。
お金ナイダーの取り付き率が微妙なのが難点です^^;
S枠A枠削れたので、Bのワル猫にしました。
力高いので1つ目の取り付きでupさせてます。
評価よろしくお願いしますm(_ _)m
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| Re: 【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】 ( No.383 ) |
- 日時： 2023/11/12 19:31
- 名前： いざどう （ID: XSWuo7be）
＞ちろるさん
きちんとまとめましたね＾＾
3枚壁の組み方はわかったと思います。
とりつき行動率微妙ですか^^;
そこで失敗すると何も出来ないまま負けますからね。
とりつき役替えて再チャレンジです。
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【対戦、雑談 大人の秘密基地 再5】