雑談掲示板

• 日時： 2019/05/02 00:50
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: Uo79oX0b）

皆さんいつもお世話になっております。
サードインパクトです( ロ_ロ)ゞ

ルールは１つのみ
『自分の責任において好きにレスして下さい』

親しき仲にも礼儀あり

因果は応報する

情けは人のためにならず

大きく叩けば大きく響き、小さく叩けば小さく響く。

ファイナルインパクトにならない様に頑張ります。

• 日時： 2019/07/02 22:16
• 名前： きら ◆HU7XfvOYA2　（ID: enDX57PG）

1レスお邪魔します。
スレをお休みしていた私が
発言するのは間違いかもしれませんが
スレ全体に嫌な空気が流れてます。
はっきりいって書き込み辛いです。

何が悪いのか私にはよくわかりません。
みんな個々に楽しいスレにしたいのは同じです。
そして誰もが見えるスレ……何気なく書いた文章で傷ついている人もいます。
送信する前に怒りに任せるのではなく1度振り返って読み直しも必要だと思います。

悲しむフレンドさんを見たくありません。
生意気な発言お許しください。

• 日時： 2019/07/03 07:39
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: DzQlujgD）

皆さんおはようございます。

レオマさん
わかりました。無理しないで下さい(^^)

きらさん
お久しぶりです。
…何から言えばいいか…

残念ながら、彼女と僕はある時期からまともに交渉が出来ない状態でした。
彼女の性格から言いたい事を相手にうまく伝えられないのはわかりますが、

度重なるレススルー、突然の距離を置く宣言を他のメンバーがいるスレッドへの書き込み、そのレスを消してその後放置、

重要なレスを消すと返って波及効果が大きくなり、周りへの動揺、疑心暗鬼を広げてしまいます。
本人が早く火消しをしなければならないのに放置しました。
他の所属スレッドへ何事も無かったかのように普通に書き込みをして説明を待っているのに返って怒りを増幅させました。

後から読んだ人にはその過程が解りづらいかもしれませんが、
彼女は悪手を繰り返し自分で自分の首を絞めてしまいました。

僕があの怒りに任せたレスをあえて消さないのは、その理由が書いてあるからです。

僕が１年半前に問題を起こした彼女を庇った時に、自分が所属するスレッドに居られる様に二人のスレ主さんにお願いしました。

その時、『怒りを貯めず相談すること』『突然行動を起こして周りに迷惑をかけない事』『優しい言葉をかける人ばかりに耳を傾けてはいけない事』『身勝手な行動をしない事』を条件に『これまでと同じ事してスレッドに迷惑かけないでね』
と、言いましたが、
彼女はそれをやってしまいました。

これではいくらなんでも彼女を庇えません。
彼女は１年半前から成長していませんでした。

１年半前に迷惑をかけられた人たちは、まだ別の板で活動しておりその人たちは彼女の行動を見ています。
彼女はその人たちをスレッドに居ても言いように納得させなければならなかったのにそれをしませんでした。出来ませんでした。

これが、今回の出来事の真相の１つです。
彼女は感情だけでこの騒動になったと思っているでしょうが、
実際は１年半前から彼女は『執行猶予の身』だったのです。

僕のレスを読み返せばその情報をチラチラと読み取れます。

きらさんは前回のねぎとろさん、今回のみかピヨさんの為にちゃんと非難の声を僕に上げてくれました。
僕にモノを言うのは怖いでしょうに。

いつもフレンドさん達の為に心を砕いてくれてありがとうございます<(_ _*)>

それと僕に説明の場を与えてくれてありがとうございます<(_ _*)>

ついき
…
怒りに任せて別離を選んだのではなく、
泣く泣く別離を選んだのです…

• 日時： 2019/07/03 08:12
• 名前： 洪水注意で 即対比の もも ◆zHxD258BTM　（ID: ERuIl57A）

おはようございます〜ヾ(≧∀≦*)ﾉ〃

僕らは同じ空を見上げている！

今週は 雨マーク！

けど、いつかは必ず晴れるよ！

渇いた泉の水不足も 解消だよ、

MEGUMIの水を貯めていこうよ！

ももでした。ヾ(≧∀≦*)ﾉ〃ﾏﾀﾈｰ

• 日時： 2019/07/03 22:40
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: 9LGrFMKb）

きらさん

ご意見ありがとうございます<(_ _*)>

僕は他人を見下しては居ませんが、そう感じる人はいるかもしれません。

閑古鳥に関しては現在じゃなく過去の状態についてを言いました。

僕が抜ける前の状態を言ったつもりです。
執行猶予については例え話ですが、残念ながらそう言うしかないです。
きらさんは当時何があったのか忘れてしまったのですか？(；`・ω・)

僕は一時もそれを忘れていません。
いつも自問自答しています。
あれでよかったのか？
スレ主さんはどう思っていたのか？
片方に肩入れをし過ぎていなかったか？

それと、僕は彼女と遊びたいから二人のスレ主さんに頼んで在籍をお願いしたのです。
１度たりとも在籍させてやったぞと思っていませんよ。それを僕が1度でも言いましたか？

今回揉めた時以外に僕は彼女にそう接したのを見たことがありますか？

きらさん
話の本質を理解していますか(T＿T)？

僕は１年半前に
イー○イさんのスレッドで迷惑行為を行った彼女を庇って、彼女がサイトから追い出されそうになっていたとこを僕が被害者さんたちに我慢させ、

僕の仲立ちで他のスレッドに移籍させ今後、彼女が迷惑行為をしないと約束した事で何とか治めたのに、

１年半経って彼女が迷惑行為を行ったんですよ

僕はその迷惑行為について文句を言っているんです。
約束が違うじゃないか！と


みんな忘れてますか？
当時、彼女が迷惑をかけたイー○イさんのスレッドには僕もメンバーとして参加していた事を

僕は迷惑を直接かけられたのです。それでも彼女を何とかしたかった。

今までのレスで気付きませんか？
僕がどれほど彼女の情報を知っていたか？性格を把握していた事を。
いつも心配していつも気にかけていたからに決まっているからじゃないですか？

何故いくら本質を言っても理解してくれないのですか？
彼女が加害者で
僕が被害者だと

僕が頑張ってレスしているから？
僕が何を言ってもへこたれないから？
彼女のレスが可愛く
僕のレスがキツイから？

何故みんな印象で考えるのです？

僕だって、楽しく雑談したいですよ。
僕が何か迷惑行為をしましたか？
僕が前に出るときは、相手が迷惑行為に類する行為をした時です。

彼女のレスを読みましたか？
僕のレスをスルーしたと明確に書いていますよ。
どんな理由があろうともそれはネグレクトという精神的イジメです(ﾉω･､)

これは迷惑行為じゃないのですか？
僕がフレンドさんに意識的にレススルーをしたのを見たことありますか？


ずっと我慢してました。
レオマさんにもももさんもまるで僕が迷惑行為を行ったみたいに言うし、僕に彼女と仲直りしろと言う…きらさんも…

何故、誰も彼女をたしなめる事を言ってくれないのですか？(T＿T)

…送信

• 日時： 2019/07/04 00:28
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: GU83jXba）

空飛ぶクジラさん
こんばんは(^^)

ご意見ありがとうございます<(_ _*)>

僕は、彼女に出て行けば解決と思っていると言いましたが

それは、あくまで個人の考えであり、彼女がどうしようが、僕にはその権限がありません。

同時に僕はこう言ってます。

1度や２度怒鳴られた位で出て行くとはなんだ！
と、
僕なら謝罪してスジを通してから戻って来ます。
彼女にその度量があれば、気付けばですが…

そして、それは前回彼女がやらなかった事だからまだ彼女を赦していない人がいるのです。

そして、それをやらないから燻り続けているのです。

人の後ろに隠れていないでです。

• 日時： 2019/07/04 00:35
• 名前： ミクシー　（ID: iTfAiq58）

いずみさん

彼女の肩をもつつもりは無いけど、昔は昔、今は今ですよ。
板も違うし、事情を知ってる人もすくないかと…

スレの中でのスルーは、ダメですかね？
嫌な話題や返事に困ることもあるじゃないですか？

なんかね、いずみさんの立場がどんどん悪くなっていってる気がして…
お互い関わらない方がいいんじゃないかと思います

• 日時： 2019/07/04 06:34
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: GU83jXba）

皆さんおはようございます(^^)

ミクシーさん
心配していただきありがとうございます<(_ _*)>

こうなった時点で評判は仕方ないですよ。元々それほど…ですし…

残りの答えです。

僕が書き込みしたのは

彼女が出て行くのは追いかけない
1度怒鳴られた位で出て行くとはなんだ
他のスレッドには内政干渉しない
スジを通す

分かりやすく言うとこうです。

最初の三つは質問される前から言ってますよ。

あとは本人が出て来ないとです。
自分で、出て行く、と言ったのですから

• 日時： 2019/07/04 07:17
• 名前： ゆりたん ◆LEMu5x0aaA　（ID: pWift3d7）

おはようございます(^^)

いずみさん、スレの皆さん
人を説得し納得させるっていうのはつくづく難しいと実感させられますよ（苦笑）
ご存知の方はいらっしゃると思いますが、、、
私は明るく楽しいスレにほとんど出没せずに暗いところに出没するという超変人なのですが、、、(ﾟ◇ﾟ;)ｱﾊﾊ
そこで一つ学んだ事があります
自分の信念や考え方を語ってみても相手に納得してもらうのは難しいでしょう（苦笑）
相手に納得してもらう上で大事なのは、、、
相手が得をするという視点で話しをしてみる事かな？(〃´ω｀〃)ゞ
得をしたいのは人の性なので、、、
これは自信を持って言えますよ、、私が得をしたい人なので、、(*￣▽￣)ﾌﾌﾌｯ♪

話しはガラッと変わりますが私はガン〇ムが好きでね
逆襲のシャ〇っていう映画をみたのですが、、、
そこでア〇ロとシ〇アはお互いの信念を語りながら戦うのですが、、、
結局はお互いは平行線なのですよ( ´Д｀)=3 ﾌｩ
最後のエンディング曲好きだな〜〜〜

話しが脱線しましたが、、、
今の状況がそれに似てるかな
私は相手の事は全く知りませんが少し前のレスに彼女は矢面には立たないってあったので、、、
それ自体は批判するつもりはありません
揉め事の火中に入りたい人は少ないと思うので、、、
今のような話しをしていても相手の方は出てこないのではないのですか？
それでも、まだ話は続けるのですかね？

いろいろ生意気な発言失礼します┏（ ;〃｡ _ ｡〃 ）┓土下座

• 日時： 2019/07/04 07:29
• 名前： pommu　（ID: G3UaIeIK）

いずみさん

はじめまして...。

おおくの方がこの板を見ていますが、
今回の件で、間に入って行けないとの様です。
(ここは私の考えですが、自分を守るだけで精一杯の人多いなぁって、残念でなりません)


遠くから見てると、沢山の現在板にいる方々がそうですよね...

もし書き込んだ事が自分だと分かったら板にいられなくなるとの心配もあるんでしょうね...

どうして臆病になるんでしょうね...
こんなにいずみさんがキツイ思いしているのに...助けにこないなんて...

いずみさんが他のスレにも以前助けに行っての正論、私もあの時同意見でした。その時は、板にいなかったので何もする事は出来ませんでしたが、いずみさんの擁護力には拍手でした...
頭の固い人たくさんいますよね、本当は違う意見なんだけど怖くて自分の意見を言えず、取り敢えず今はフレさんに合わておかなければならないかなって...

影ではコソコソいっているのを最近見ちゃって悲しい思いしたのでカキ込んだ次第です。

いずみさんは、何も悪くないとおもいます。
向こうの彼女さんの事はもう忘れるべきだと私は思います 。向こうに付いて行きたいのなら付いて行った人も同類かもしれませんが、浅く広くのおつきあいでいいのかなぁって思っています...。

そんな事にパワーつかっていると、いずみさんの方が病気になっちゃいまいす...それが心配です

私が忘れるべきと言ったのはいずみさんの言う「誰も彼女をたし舐めることを言ってくれない」それに尽きているのではないかなぁ〜と思います...
周りの人の動き見ればわかります....自分だけが浮くの怖いから人気のある方にひとまず行くんですよ...いずみさんは優しいからいつでも受け入れてくれると言う甘えた部分を持って...
何かあったらどちらが有利か見極めてつよい勢力の方についちゃう...そんな残念さんが多いです

みんな自分が大事だから....

影ではいずみさんは、正論言っている、
だけど、何か言ったら板が炎上する、


自分がなんか言って叩かれでもしたら板にいられなくなる...

そんな自分を守る事を優先のただの臆病な傍観者です...

その中で１人戦っておられるいずみさんを応援したくてやってきました。

私はスレをみて未だ1年経っていませんが、多くのスレを見て感じた事は、

いずみさんって思いやり深い方なんだなと思っていました。

一度、板で自己紹介された事がありましたがバスフレになる機会はありませんでしたが、
遠くからいずみさんを応援してる１人だと思っていただけたら...の思いでカキに来ました。

部外者ですが

いずみさん無理しないでください...

これからも優しく思いやりのあるいずみさんでいて下さい...
無理せず頑張って、一旦休むと言う選択肢もありだと思いますよ...
そこから、再スタート、いずみさんを慕ってる人多くいるじゃないですか...
私もその１人です...
引き際遅くならないように
頑張ってくださいね♪

• 日時： 2019/07/04 07:33
• 名前： もも ◆zHxD258BTM　（ID: WYlkCQbC）

おはようございます〜ヾ(≧∀≦*)ﾉ〃ﾎﾄﾎﾞﾘﾄｰｸ

いずみさん

私も、れおまさんもいずみさんを
迷惑だとは全く木っ端微塵も思ってないし
責めているわけではないよ〜

話の流れの原文がないから想像もんもんだね。
いずみさんと
同じ捉え方をする人もいるだろうし、
違う捉え方をする人もいるだろうし？
言葉って難しいですね。

みかピヨさん
けど、大事なのは、
みかピヨさんが皆と本当は今でも お話を続けていきたいのなら、第三者達で話を進めていくのではなく、
本人達を交えた三者面談が必要ですよ。

いずみしかお話ししないから
いずみさんが責められているように
見えるけど、私はどちらの味方でもないし
どちらの見方も出きるよ。
距離をおきたいと思ったんなら、
距離をおきたいと言うしかないもん。

そもそもが
距離をおきたいと、否定的なコメントを
なんとか建前で踏みとどまっている
頑張っている頑張りやさんに、
書き込みした時点で
爆発するのはわかっていたんですよね？

私は、みかピヨさんを取り巻く優しい
フレンドさんも 大好きだし
いずみさんを取り巻くフレンドさんも
大好きです。

不毛な会話は誰も望んでいません！
いろいろみなさん剥げてしまいました！が
いずみさんにとっても
みかピヨさんが、本当は大事なフレンドなんだよ大事だからこそ 筋をとうしてこれからも
お話していこうとあえて伝えているんですよ〜

追わないのは当たり前！
本人が出ていくと言うんだから
尊重しているんだよ

ただ、みかピヨさんが 掲示板を
大好きなら、もう一度戻ってきてね〜

風頼の試練中のももでした。ﾏﾀﾈｰ

追記

いずみさん

みかピヨさんからの返事が
あるまで、平常心ですよ！

師匠だけが本質を知っている！？

• 日時： 2019/07/04 07:47
• 名前： もも ◆zHxD258BTM　（ID: WYlkCQbC）

pommuさん

以心伝心！被ってる〜

茶化してしるわけではないのですが、
味方を変えれば味方はいろいろ！

いずみさんも、みかピヨさんも
私は大事なフレンドさんだけど
スルーされるのは
誰でも、絶対にいや！！

答えられない質問は
答えられないと、伝えればいい！

だってそれが掲示板♪

空気を詠むには、相手の表情が
大事だよ♪

表現かえても、全くぶれない！

いずみさんは、少し捉え方が極端すぎるところはあるけれど
最初から間違えたこと
いってないと想います



★みかピヨさん★


殻を破って出てきてくださいね
貴方の発言を皆はいつまでも
心配して待ってますよ

ももでした。ﾏﾀﾈｰ

• 日時： 2019/07/04 09:05
• 名前： きら ◆HU7XfvOYA2　（ID: T/MODBsv）

おはようございます。
雨のせいで洗濯物が乾かない。
やっと乾いた2日分の洗濯物の山を見る度ため息……たたまなきゃなぁ〜(>&#65087;<｡)

また再スタートをしましょ！

私にとってもフレンドさんはほんとに大切です。
書き込みによって捉え方も様々。
でも自分を正当化しすぎたらだめ！
一歩ひいて他の声に耳を傾けるのも大事な事。

間違っていたらそこで直せばいいじゃない？

ではこの辺で失礼します。
不快な発言の数々すみません。

追記
2レスを削除しました。ご迷惑おかけしました。

• 日時： 2019/07/04 09:07
• 名前： ミクシー　（ID: iTfAiq58）

いずみさん

彼女が出て行くまで続けるつもりですか？
返事が無いのは、続けたいと思ってるからではないですかね
いずみさんが喧嘩ごしだから、何を言ってもやり込められるのは、容易に想像がつきます。

いずみさんの言うことは正論ですが、人の行動には必ず理由があります
スルーされる時は、相手が自分を良く思っていない、話たくない、返答に困るとかかなぁって思ってます
自分が好意的に思っていても、相手が必ずしも同じ考えとは限りません
悲しい気持ちになりますが、そこはしかたありません。

このゴタゴタで、毎日怖い顔してるんじゃないですか？
ご家族の方は、とんだとばっちりです(苦笑)
彼女の行動が間違っていれば、自然と人が離れていきます
その時、自分で気付くでしょう
彼女の居るスレは、読まない、行かない！でいいのではないですか？
ココは、楽しいとこでないと！
早期の決着を希望します

• 日時： 2019/07/04 10:23
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: 9ZvuAerL）

pommuさん
は…初めまして？ですかね？
ご意見有難うございます<(_ _*)>
あと、励まし有難うございます<(_ _*)>


色々返信したいのですが、ｲｴﾅｲｺﾄﾓ…
休みはしませんよ(^^)

ミクシーさん
僕は、 No.614でお話おしまいですよ。

話し合いは、
自分の意見と相手の意見を議論して落とし処を擦り合わせる事です。
相手にキツイ事も言われるし、こちらもキツイ事を言う時もあります。

それでも、怒って、椅子を蹴って、捨て台詞を吐いて話し合いの場所から出て行っては自分の欲しいものは手に入りません。
どんな事を言われても自分の主張は自分でするのです。
だから矢面に立たなきゃならないのです。

僕は始めから三つ結果を予測してました。

上策、彼女がスジを通してスレッドに残る
中策、スジを通さず仲の良い人だけと交流する
下策、出て行く。

僕は上策をやって欲しいと願っています。

あっ怖い顔はしてませんよ
(´ω｀)ﾜｰｲ♪ｷﾃｨｴﾝﾏ,ｹﾞｯﾄﾔｰ
こんな感じです。

ゆりたんさん
TMNのメビウスの環ですかね？

• 日時： 2019/07/04 11:30
• 名前： カカオ ◆KNnR/ob96E　（ID: bvZmx.l8）

いずみん

こんにちは〜
伝えたい事はもう無いよね
そしたらこの話はここまでで終了〜
板見てる皆がギスギスしちゃいますぞ〜
(^^)
後はいずみんの言い回しが難しいから簡単に〜
とりあえず、悪いことした時は本人が謝ろう
いーじょう！
この後のレスは通常運行で行います！
いずみん異論は無いね？

• 日時： 2019/07/04 11:46
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: 9ZvuAerL）

カカオさん
異論無いです<(_ _*)>有難うございます<(_ _*)>

あっ！一つだけ…
彼女が話し合いの場に来たら怒ったフリして上策に誘導するつもりでした。

おわり

• 日時： 2019/07/04 12:22
• 名前： ゆりたん ◆LEMu5x0aaA　（ID: Yll5sOqF）

カカオさん
美味しい所持っていかれた( ;ﾟ皿ﾟ)ﾉｼ
チクショー!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!

いずみさん
それその曲ね(*´艸`)

エームさん
返信こっちでごめん
会えばよろしくね(*^^*)

くるくる師匠
ボーナス振り込みもよろしくね(*´艸`)

• 日時： 2019/07/04 13:09
• 名前： pommu　（ID: TacOx31m）

硬派でステキな いずみさん先ずは良かったです♪通常運行楽しみにしていますね♪

おじゃましました。

• 日時： 2019/07/04 20:25
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: QUk39kOU）

どーも硬派ないずみです(´ω｀)
硬派って…(；`・ω・)昔使っていたネタですね
pommuさん

あの、すいません何方か教えて欲しいのですが
うすらぬらで、質問があり
『2の掲示板では番号の交換は禁止』と言われたのですがいくら探してもそのルールが見当たらないのですが
番号って交換禁止なんですか？(；￣Д￣)？
普通に出来るものだと思ってました。

• 日時： 2019/07/04 20:31
• 名前： ☆♪リエゴン♪☆ ◆Up.KoMESZo　（ID: /KDP1i1U）

今晩はにゃん〜(/ω･＼)ﾁﾗｯといずみさん〜多分フレンドコードはギリギリ大丈夫だと思いますが、ダウンロードの番号は危ないような気もします〜！Σ(×_×;)!皆様どうでしょうかね、リエゴンはSwitchのフレンドコードは昔に違うゲームでお知らせの書き込みした事はありましたよ。

• 日時： 2019/07/04 20:34
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: QUk39kOU）

フレンドコードは大丈夫なんですね？

あと、やはり毒リンさんのハンネが勘違いされてますね…(￣▽￣;)

• 日時： 2019/07/04 20:41
• 名前： たいちぃ/♪ ◆lrnBBKiYeE　（ID: pwSkVyVu）

失礼しますぅ(・ω・)

いずみさん
利用規約には 具体的にそこまで書かれたのを
見た事は無いですね…

交換の際 フレコをレスの中に書くのは
危険な為 危ないですよ！(←重言) ……というのは
交換板で見ましたが…(・ω・｀;)

2の雑談板に建てる事については
いずみさん達が宣伝されていた時の理由を
提示すれば 大丈夫ですかな？


ひぃ〜、まともにレスして無いのに
こんな頼りない意見でスミマセン…(´×ω×`;)

• 日時： 2019/07/04 20:40
• 名前： はるか ◆2vNI....CE　（ID: 4gb8UMZS）

こんばんは♪

いずみさん

とりいそぎ…

そうでした、攻略魂において、コード類の交換は禁止ですが、
今となってはそのルールのできた経緯をご存じのかたが何人いらっしゃるかしら…
私も、あちこち調べてからじゃないと、正確なところがお返事できません…
めだかさんに、ずっと頼りきりでしたからね…(。>д<)

時間をちょうだいしてもよろしければお調べしますが、ら、来週のお返事になるかもしれません…

• 日時： 2019/07/04 20:44
• 名前： いずみ ◆WppZ8Ot2rs　（ID: QUk39kOU）

リエゴンさん
たいちぃ道場主

お返事有難うございます<(_ _*)>

フレコの交換禁止は利用規約には記載なし
毒リンさんは別人
4の掲示板を2に作った事については率直に書くしかない
と

これで問題無いですかね？(；￣Д￣)？
ﾀﾖﾘﾅｲﾋﾄ


ついき(はぁと)
はるかさん
えっΣ(･ω･ﾉ)ﾉフレコ交換禁止なんですか？
返事は保留しないと…(；`・ω・)

• 日時： 2019/07/04 20:54
• 名前： たいちぃ/♪ ◆J0CwU1pMjI　（ID: pwSkVyVu）

いずみさん
そうですね…
2の交換板では レス内でのフレコ記載は
禁止されていますが

こちらの雑談板にはその規約は見受けられず
4板をここに作ったからには
新しいSwitchのフレコも 各自しっかり管理する
事で これからの方にも理解して頂く…

新規の方は フレンドさん達の合意により受け入れ
信頼関係を築くもの…とする

どうですかな…？(´+ω+｀)ﾚｵﾏﾄﾞﾉ…ｽﾐﾏｾﾇ

何かあれば 私も書き込みに行きますので！(汗)


〈追記！〉
おっと…交換はNOでしたか(~_~;)
勝手に暴れてすみませぬ…！